Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
кто бы сомневался  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:06 27-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Ну вот в Зап.Европе и Пиндостане ничего не "вырывали", крестьян не "резали", тем не менее с\х там убыточное, миллиардные дотации. Почему?  

Это ты слушкиом огульно подходишь. Надо смотреть конкретно по странам и по отраслям. Скажем мясо-молочная промышленность отнюдь не убыточная. В остальном играет роль климатическая специфика, ну если сравнивать Южную Европу со Средней и Северной, то в Испании или Италии всё растёт конечно намного лучше и с меньшими затаратми. А главное это конечно сравнительно открытый рынок. Ведь польскому крестьянину для жизни нужно значительно меньше, чем немецкому, английскому или французскому, потому как общий уровеннь цен в Польше значительно ниже. Поэтому поляки могут продавать с/х продукцию значительно дешевле. А немец, скажем, он работает не меньше и может даже эффективнее, но с польскими ценами конкурировать всё равно не может, хоть убей. Вот тут его государство и поддерживает.  
Ну вообще-то дотации рассматриваются как временная мера до тех пор, пока во всём ЕС не произойдёт выравнивание жизненного уровня и цен.  
 
abz
Ах ты этого Писарева имеешь в виду из 19-го века. Я думал, может какой новый появился, типа журналист-публицист.
 
K V K

Цитата:
Только впахивать прийдется, и сечь нужно в агротехнике. да заработок при этом будет не менее миллиона в год. сколько слупи государство налогами не знаю

Экономический стимул - это выгодный для желающих работать в деревне кредит и освобождение от налогов на минимум 5-10 лет. При  выдаче кредита банки должны конечно проверять квалификацию человека, его возможности и т.д., ну чтобы злоупотреблений не было. А так метод проверенный на практике. По идее должно завертеться.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 18:31 27-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky
да в обще то давно должно было, минфин прилично дотирует ставку, да только некому уже брать кредиты, может в черноземной зоне и есть.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 19:39 27-01-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky

Цитата:
Ну вообще-то дотации рассматриваются как временная мера до тех пор, пока во всём ЕС не произойдёт выравнивание жизненного уровня и цен.

А Пиндостане? Там т.н. временные меры длятся десятилетиями. Климат примерно такой же или даже получше нашего.

Цитата:
В остальном играет роль климатическая специфика, ну если сравнивать Южную Европу со Средней и Северной, то в Испании или Италии всё растёт конечно намного лучше

Со климатической спецификой тоже облом
Крестьяне в Испании, Португалии, Италии ежегодно получают дотации Евросоюза в размере 46 млрд. евро
 
По поводу открытого рынка тоже не понятно, польские крестьяне получают дотации, как и немецкие.
 
Вообщем, вопрос "почему" остается открытым.
 
 
 
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:20 27-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А Пиндостане? Там  

А что такое Пиндостан? Это типа Пакистан и Индия или что-то другое? Я тут честно говоря не в курсе.
А насчёт крестьян в Средней и Южной Европе я уже тебе написал - смотри по отраслям. Т.е. в Южной Европе овощи-фрукты выращиваются дёшево, на на мясо-молоко небось дотации идут. А в Средней и Северной Европе оно наверняка наоборот, ну и зерновые культуры тоже особый вопрос.
Вообще это вопрос сложный, там блин весь Европейский парламент себе голову ломает, а ты как ребёнок со своим "почему?" хочешь, чтобы я тебе щас на всё одним словом ответил и всё решил?
Я тебе могу только более-менее общую точку зрения населения и СМИ на этот вопрос сообщить, ну то есть то, что они здесь за правду продают.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 20:32 27-01-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky

Цитата:
А что такое Пиндостан? Это типа Пакистан и Индия или что-то другое? Я тут честно говоря не в курсе.  

народное название США. Так что с ними?

Цитата:
Вообще это вопрос сложный, там блин весь Европейский парламент себе голову ломает, а ты как ребёнок со своим "почему?" хочешь, чтобы я тебе щас на всё одним словом ответил и всё решил?  

Если это такой сложный вопрос, то почему вы, не ломая голову, как весь Европейский парламент, выдаете подобные "взрослые" заявления?

Цитата:
Это конечно первопричина всех бед на деревне. Вырвали всё хорошее с своё время с корнем....  

 
У них все сложно, а у нас все просто?  
 
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:46 27-01-2008 | Исправлено: aleksiom, 20:48 27-01-2008
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
У них все сложно, а у нас все просто?

Да у нас всегда было просто. Дадим 100 центнеров с гектара, не дадим так припишим.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 21:25 27-01-2008
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
 
Сколько же надо приложить усилий, чтобы ты вернулся к нормальному обсуждению вопроса! Итак:

Цитата:
1. пенсия ниже прожиточного минимума еще не гарантирует физического уничтожения. Собственно в этом ваша плутня и состоит.

Получается, что всё, кроме прямого убийства, нельзя отности к геноциду! Гитлер отдыхает. Тем более, что ты сам это признаёшь:

Цитата:
(отметим, что пенсия преступно низкая, и сейчас это государство имеет возможность платить нормальную, скажем я бы счел нормальной в два прожиточных минимума, те порядка 7 тр, но оно этим заниматься не хочет, но это уже другой вопрос, речь идет о достойной жизни, а не о выживании).  


Цитата:
1. минимум включает платежи за жилье. Однако же, существует институт субсидий. Я знаю людей которые платили ровно 20% от доходов, те от пенсии. положим пенсию в 2000 руб, после квартплаты остается 1600 руб, вычтем 400 на одежду (убого, но мы говорим о выживании) остается 1200 руб. Умрет ли человек живущий на 40 руб в день? Я думаю нет.

А ты пробовал год прожить на 40 руб. в день? Попробуй. Уверяю, сдохнешь раньше! Всё гладко на бумаге, но никак, если с этим столкнуться вживую. Получить какую-либо дотацию практически невозможно. Нормы занижены до такой степени, что в бухенвальде просто жиру бесились. Получить дотацию на коммуналку реально только если бабушка живёт одна в пятикомнатной квартире, имеет массу здоровья для сбора бесчисленных справок и пенсию в 2000 руб. Если же в квартире живёт два и более человек, то дотации не видать как собственных ушей, так как их доходы ссумируют и всегда получится выше, чем положено для дотации, но ниже, для физического выживания. Ты, видимо, или никогда не сталкивался с этими реалиями, или просто врёшь, попивая пивко на сытый желудок.

Цитата:
2. Какая никакая, далеко не лучшая, но существует система медицинского обслуживания. Выписываются бесплатные лекарства (всякое бывает в этой системе, но хоть и через пень колоду, она функционирует). После монетизации льгот, к пенсии добавляются еще какие то суммы, помоему 400 руб (инвалидам значительно больше), для выживания не обязательно ездить на електричке (если связано с участком дачным, то урожай компенсирует поездки).

Это вообще бред. Если человек получает денежную компенсацию, то ему придётся ходить пешком и покупать лекарства, стоимость которых уже недоступна для работающего человека, что уж говорить про пенсионера! А бесплатные лекарства простым смертным пенсионерам не положены, открою тебе страшную тайну. Это только для инвалидов, а пенсионер далеко не всегда инвалид! И льготы положены тоже только инвалидам - пенсионеры сосут лапу и выживают, выживают, выживают...

Цитата:
3. Государство не припятствует тому, чтобы дети помогали престарелым родителям, это еще один источник.

Это вообще ни в какие ворота! Оказывается государство должно лишь не препятствовать, а не обеспечивать пенсионера, чтобы не быть обвинённым в геноциде? Мда..

Цитата:
4. Если нет детей и невозможно прожить на пенсию, то можно поселиться в дом престарелых, эту систему никто не отменял. В хабаровске вон вообще шикарную систему создали, правда для ветеранов войны.  

И сгореть? И мест там нет! Зайди хоть в один и поинтересуйся. А про отношение к этим домам читай ниже.

Цитата:
5. Если есть болеее менее большая квартира, можно поменять ее на меньшую, а на разницу жить какое то время.  
Итак, самый глубокий минимум 50 руп в день. Если нет доп доходов (сил их получать), можно поселиться в дом престарелых.  
Где гарантированная смерть?

Также можно продать органы. Чем не заработок?! Скажи а эта, нынешняя власть эти квартиры дала, для начала, чтобы их потом уменьшить? Или мы расчитываем прожиточный минимум, полагаясь на СССРовские блага? Мерзость подхода не видишь?
 
 
Публикую письмо, без купюр, работающей пенсионерки в редакции газет "Советская Россия" и "Завтра". Письмо публикуется из первых рук, ещё до отправки. Она для меня совершенно посторонний человек. K V K обрати внимание на последнюю фразу, если не осилишь "многА букАв":

Цитата:
Уважаемый главный редактор, обращаюсь к Вам т.к. мне хочется кричать на всю страну. Нет мне покоя с июля прошлого года, а сейчас при наступлении морозов мне еще хуже. В том году мы с мужем ездили в Великий Новгород на свадьбу. Новгород это моя родина. Туда, в Новгородскую область привезли меня в 1946 году из Германии, где я родилась, т.к. всю семью за исключением старшей сестры Ольги, (она была в партизанах и не попала под угон) угнали в Германию. Мой отец 1896 года рождения, воевавший на 2-х войнах до этой войны, был в запасе, а тут немцы подоспели  и всех отправили в Германию. Может потому, что мои родители и их дети были все внешне сильные, работящие, они избежали концлагеря. Мама 1905г.р, дальше сестры - 1924 (осталась в партизанах), 1926,1928,1930 и только брат 1939 года. Папа ростом 198см и мама под стать ему, а также все сестры одной породы. Думаю, поэтому их забрал «бауэр» к себе на работу, где в поле в 1944 году родилась я. А отец мой и сестра 1924 г.р. еще удрали к нашим частям и довоевывали. Отец вернулся инвалидом. Мое детство прошло в деревне, затем я училась и работала в Ленинграде. Затем вышла замуж за слушателя 4-го курса Военно-Медицинской Академии им. Кирова, а потом 30 лет службы вместе с мужем. Жизнь знаю не понаслышке, и все изменения в нашей жизни ранят очень сильно, начиная с 1-го места службы в Видяево. Но данное письмо не о службе. Я уже сказала, что росла в деревне и  видела, как работали люди на селе для города, спасали город от голода и холода. Мне было 5 лет, и я хорошо помню, как мама разрезала яйцо на 8 частей, чтобы хоть что-то питательное, попадало в организм, особенно детям. Хлеб пекли из мякины, замесив горстью муки, теперь вряд ли кто знает, что это такое, поясню – это все равно, что шелуха от  семечек. Все продукты: молоко, мясо, яйца, хлеб – все отправлялось в город. Сама деревня выращивала рожь (пшеница в наших краях не растет), а ела мякину, лебеду, о других продуктах года до 1951, и не думали, но знали, что в городе взять вообще негде, и сами жили впроголодь, но город спасали. И это еще не все. Каждый совершеннолетний гражданин или гражданка,  должны были всю зиму работать в «кубатуре», т.е. заготовлять  лес для восстановления разрушенных городов, а в моей семье 2 родителей и четверо совершеннолнтних  детей, аж 6 человек, да дочь умершей в блокаду в Ленинграде маминой сестры, (кстати ее младшую сестру так и не нашли после войны до сих пор), - 7 человек. На каждого человека по 50 куб.м  леса заготовить. Все равно, кто заготавливать будет, положенное количество кубов должно быть напилено, очищено от веток и коры, вывезено (на себе, конечно, и на санках) из леса к дороге, и очень часто и на сплав обязаны были ехать те же девчата. Сколько их погибло от холода и на сплаве…Работали весной в лаптях в ледяной воде км. за 40 от дома. И вот каждую зиму отец с дочерьми, которые  в состоянии были работать,  по 6 месяцев пахали в «кубатуре». И люди делали это, спасали город и спасли. А летом работали на полях, фермах.  Я очень хорошо помню, как с каждым годом лучше и лучше люди жили, радовались жизни, не кляли город за совершенную чудовищную работу для него. В 7 лет меня крестили, помню, что по этому поводу целый праздник был, а сейчас на каждом шагу врут что запрещено было. Отец был председателем колхоза, потом директором МТС, отмечали все религиозные праздники, ибо церковь была отделена от государства, но не запрещена. Церковь была в Ильиной горе, это несколько десятков километров и люди ходили. Сейчас настроили церквей, а люди не ходят, т.к. в городе некогда, а в деревнях церквей не строили последние десятилетия, в городе выгоднее наверно. Наш колхоз, перед развалом Союза, назывался «Путь к коммунизму»,  в нем было все для нормальной работы и жизни: огромный парк техники для сельхозработ (помещения, в которых стояла техника до сих пор еще стоят не все разрушенные, а техника роздана по дешевке людям, не имеющим к ней отношения в бытность колхоза), школа, медзаведение, клуб, библиотека и т.д., а через дом,  во дворе не машина, так мотоцикл стоял. Сменилась власть, стал колхоз называться «Новый путь» и действительно «новый» - не стало ничего вышеперечисленного и в том числе людей. Все это я пишу к тому, что в этом году мы проехали на машине Псковскую, Новгородскую, Калининскую, Ленинградскую, Тульскую, Орловскую, Воронежскую (родина мужа) области и волосы дыбом вставали от увиденого. Людей - то уже нет, людей-то русских, ведь в этих краях не жили ни армяне, ни грузины, ни евреи – только русские. Стоят пустые деревни с отстроенными колхозами кирпичными коттеджами на 1 семью, на две, 2-х этажные дома с пустыми дырами окон. Я не говорю про дома частные, там еще страшнее. На родине мужа в деревне из 157 домов – осталось 13, имеется в виду с людьми, остальные пустые.  В северных областях и на моей родине вообще полностью нет многих деревень. Картина такая – Сталкер отдыхает. В моей родной деревне закрыли школу, а  в 1943 году сестра оставшаяся в партизанах, нашла упомянутую выше дочь моей тетки, погибшей в блокаде, и привезла ее в деревню – школа работала. Не дают покоя мне пожилые люди, с подорванным здоровьем (ноги изувечены не «кубатурой» так резиновыми сапогами на скотном дворе), оставшиеся одни. Как они там, может спички кончились, может хлеба нет… О каком молоке или еще о других продуктах может идти речь? Что запасли с лета, тем и живут. В деревне Жидилово, видели женщину, передвигающуюся с двумя палочками и несущую  два полена, прижатые каждой рукой, это она готовилась к зиме, в коридор носила дрова. В этой деревне уже нельзя проехать на машине, не поцарапав ее - все заросло. В деревне, так же как и в других деревнях, осталось 3 дома, расстояние между ними этим людям не преодолеть.. А это была деревня домов на 60, там была плотина на  реке, электростанция и мельница, а теперь на этой мельнице баня с развлекательными элементами для приезжих полюбоваться на русскую глушь и получить максимум удовольствия. В дома престарелых пожилые люди боятся ехать, считая,  что лучше в своем доме помру, чем там сожгут, ведь телевизоры есть у всех.  Не однажды было, что умерших, находят через время.  Моя родня многочисленная и вроде бы не сдавалась, когда мы навещали их  4 года назад. А в этом году в глазах боль и полное бессилие. А ведь это еще работящие мужики, и сами они говорят: «Господи, ну дали бы хоть какую – то помощь (техники то теперь нет, есть немногочисленное стадо, но чьи в нем коровы – это еще вопрос), мы еще смогли бы здесь какую то часть восстановить, ведь невозможно смотреть как поля, на которых колосилась рожь, лен (северное золото) зарастают березками». Представьте картину, за рулем трактора мужчина, а на прицепе (сеялка, косилка, что угодно) его 9-ти летний сын и, представьте себе, управляется не хуже взрослого и в технике отлично разбирается… А на бывших полях кабаны хозяйничают, а отстрелить нельзя, лицензию не продают даже тому, кто обязан прикармливать их для охоты господина Пруссака и компании, которого сняли с должности губернатора, ну и что? Наказали за что - то? Нет, он так и остался  «приближенным к императору», а значит со всеми льготами. А кто ответит за вымерший народ?  
А в спасенных этими людьми городах и не вспомнит никто об умирающих спасателях.  
По телевидению рассказывают о восстановлении сельского хозяйства, а кто восстанавливать то будет? Эмигранты? Нет господа, эмигранты вам сделают то, что во Франции и в Германии. Почитайте новый закон об эмигрантах, все сделано так что бы русские не ехали в Россию, ибо закон одинаков что для араба, что для русского. Для чего уничтожают русских? А говорю это с полной ответственностью, на основании вышеизложенного. Больно слышать, как клеймят русских, что они пъяницы. Немцов в передаче «К барьеру» орал что вымирают русские потому что пьют. Нет, господин Немцов, поселить бы тебя в деревню, что б твоя жена с высшим образованием ходила на работу пешком каждый день за 4 км от дома, да за 3000 руб. а муж в прошлом прекрасный механизатор сидел на тракторе за 1500. Почему не уехали, да потому что семье с 3-мя детьми уехать невозможно из своего дома в неизвестность. И в такой обстановке дети заканчивают школу с отличием, едут в город и поступают, вот только ради этого родители живут, а иначе, уже б давно ушли из этого мира проклятого так, как многие здоровые мужики это сделали…
Кому нужно, что б в своей стране были уничтожены русские? Куда смотрит наше правительство? А правительство врет с экрана телевизора без всякого стеснения. Наш избранник Жириновский в предвыборной компании кричит «Почему все им, олигархам, а нам ничего?» Как ничего, господин хороший? В Краснодаре , на ул. Чапаева стоит нехилый 2-х этажный домик, в самом центре города, где каждая сотка стоит баснословные деньги, а на  домике табличка «Дом Вл. Вольф. Жириновского». Это видимо на черный день, а в каких еще городах на черный день? И это депутат! Так что же он может для страны сделать? Что может депутат Нарусова, если ее дочь ведет передачу, от которой у скромных деревенских жителей инфаркты случаются, т.к. им не понять, зачем такие передачи, ведь это сплошной вред для молодежи. А передача, которую ведет Денис Морозов «Люди без комплексов», в которой показывают молодую пару, целующуюся на каждом шагу, а потом сношающуюся во дворах жилых домов  Питера и показывают реакцию жителей из окон дома. Так  потихоньку молодежь превращают в животных, у которых должны быть только животные рефлексы и потребности. Учиться тут уже некогда, когда голова забита другим.  
В какой стране мы живем? Если в России, то где передачи русские? Передачу «Играй гармонь» засунули на раннее утро, что б поменьше видели, передачи со стоящими фильмами показывают с 3.00 до 6.00 утра, для кого? Все остальное время бесконечные сцены насилия, убийств, садизма, сцены ужасов, гомосексуализма и убогого примитивного секса не только скучны и противны, они уродуют молодежь и убивают пожилых людей. Чего стоит программа «Наша Раша» ? Это же плевок в лицо русским людям. А последние,  вновь созданные, передачи на ТВЦ «Решите за меня» о раннем сексе, и дпже Дроздову, который вел всегда позитивные передачи всучили «ужастик» о « людях среди людей». А на  РЕН ТВ «… с Кеосаяном» где разделали депутата Шан6дыбина,  рабочего, за то, что он оставил своим детям квартиру депутатскую и именно этого депутата пригласили и зашельмовали, с журналистом, таким же как ведущий передачу. На кого работают эти господа – понятно и совесть их не мучает, а они взывают к чужой совести.  За что они получают деньги, да и право вести вышеупомянутые передачи. А вот депутатов имущих и оставивших не только квартиру себе они не пригласят, потому что не имеют своего мнения, т.к. им не велено его иметь. Шандыбин попытался рассказать о том, что люди вымерли, там где он был, даже могилу некому выкопать – надо было видеть как оппоненты на него набросились и заткнули ему рот. Это говорит об умышленном замалчивании проблемы вымирания русского народа. А разговоры о рождаемости - опять болтовня. Начала сегодня письмо это из-за того, что ко мне пришла знакомая с ответом от президента. У нее двое детей, старшая дочь (которая сейчас ждет ребенка) и сын инвалид. Женщина мать одиночка, при той власти она стояла на льготной очереди для получения жилья, т.к. они живут втроем в 20-метровой комнате. Очередь существует, но знакомая моя, каждый год дальше и дальше. Она с детьми работает,  где только можно, во всем себе отказывают, скопили небольшую сумму, но ведь при теперешнем положении небольшая сумма не спасет. Она просит субсидию, на которую она как мать одиночка имеет право. Ан нет, тоже нельзя. Она пишет письмо президенту, этот год вы объявили «годом Семьи», у меня дочь вдобавок беременна, ну подскажите как мне увеличить жилплощадь, а ей ответ – вы не имеете права ни на какие льготы и все… Рожайте господа, заводов, фабрик, колхозов  нет – удел ваших детей пополнять бордели, игровые клубы, тюрьмы…, ну в лучшем случае работать в обслуге.  Так зачем трепать с экрана телевизора? А вот зачем – усыпить вашу бдительность народ российский, за это время вы подохнете, ибо вы не нужны государству. Если в Туркмении думают о людях так там, в стране имеющей полезные ископаемые, нефть (так же как в Эмиратах) всем имеющим автомобили по 120 литров бензина бесплатно с 1.01.08 года и к этому соль, вода, электричество тоже бесплатно. Это у нас сообщили, но тогда, когда все спали, глубокой ночью.  Вот это думают о людях. А у нас всю молодежь погубили наркотой, игровыми клубами, что б она не в состоянии были сопротивляться.
А в деревнях люди уже вымерли. И так по всей России. В связи с тем, что мы служили не больше 5-ти лет в одном гарнизоне, из разных мест пишут сослуживцы (с Сахалина, Дальнего востока, с Севера), и где бываю сейчас – везде то же самое - люди уничтожены. На Новый год была в Теберде, Домбае, там электроэнергия 3 рубля за 1 квт\час. Подстанция в частных руках и сделать ничего нельзя. Домой возвращаюсь, а вечером холеный господин Чубайс рассказывает, как он удивил европейцев, что за несколько лет сделал конкуретноспособную систему. Представить трудно так же,  как и на железнодорожном транспорте  – конкурируйте, господа, стройте альтернативные пути, линии электропередач, новые подстанции и все будет отлично, это уже не смешно - это стыдно. Иногда задумываешься, есть ли бог? Ведь если бы он был, то люди виновные в уничтожении народа, и те, кто врут с экрана, были бы поражены молнией на месте. А у нас едет священнослужитель в Англию, чтобы наградить отставную жену Абрамовича орденом материнства. Получается парадокс!
             А ведь если б не было этих людей в деревне, о которых я написала, и большая часть которых уже ушла в мир иной – не было бы Чубайса, Жириновского, Немцова, Путина и им подобных, потому что не выжили бы их родители. Недавно правозащитница Гербер сказала, «да куда денутся русские, американцы тоже сопротивлялись, а теперь демократическая страна, в которой всем живется прекрасно», не для этого ли нас уничтожают, судя по тому, что коренных жителей Америки сейчас днем с огнем не сыщешь.  А?
Все сделано очень грамотно: уничтожена промышленность, колхозы, человек без работы долго не протянет, результат изложен выше. Так, когда прекратится геноцид русского народа и кто же ответит за содеянное?


Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 23:05 27-01-2008
Etalon

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Банк москвы со счета на счет, независимо от города переводит бесплатно

Так это влюбом банке, внутрибанковские переводы бесплатные
 
Для денежных переводов есть ещё "Система "Контакт"

Цитата:
...
Переводы можно осуществлять в рублях РФ, долларах США и евро.
 
Минимальная сумма перевода не предусмотрена.
 
Комиссия:  
2% — по территории России в рублях РФ.  
3% — страны СНГ, Балтии и дальнего зарубежья в рублях РФ, долларах США, евро.  
При переводе денег из стран дальнего зарубежья и в страны дальнего зарубежья может применяться комиссия, отличная от стандартной.  

Всего записей: 306 | Зарегистр. 03-02-2006 | Отправлено: 11:19 28-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Etalon
и в сбербанке, раньше они коммисию брали.
Удачи  
 
Добавлено:
abz

Цитата:
Сколько же надо приложить усилий, чтобы ты вернулся к нормальному обсуждению вопроса!

алаверды, только Вы!

Цитата:
Получается, что всё, кроме прямого убийства, нельзя отности к геноциду!

не совсем но близко, ИМХО геноцид, это либо прямое убийство либо создание условий гарантировано обеспечивающих смерть. В противном случае полмира занимается геноцидом. Тот же китай (ссылки были, то что Вы их не захотели увидеть Ваши проблемы). Исключением пожалуй будут только так называемые развитые страны.

Цитата:
А ты пробовал год прожить на 40 руб. в день?

год не пробовал, у меня быстро зуд в заднице развивается, что не хило бы заработать. Но пару месяцев пробовал, не смертельно.

Цитата:
Получить какую-либо дотацию практически невозможно.

врать не нужно. У меня куча робдственников в деприсивном городишке, все получают.

Цитата:
Если же в квартире живёт два и более человек, то дотации не видать как собственных ушей, так как их доходы ссумируют и всегда получится выше, чем положено для дотации, но ниже, для физического выживания.

дотация идет на все, что выше 22% от всех доходов. если превосходит 5 кратный уровень платежей, то это не противоречит моим расчетам.

Цитата:
Это вообще бред.

не нужно воздух сотрясать. далеко не всем нужно ездить на электричке, а льготы на городской транспорт остаются. Скажем в хабаровске пенсионерам 50% на жкх и бесплатный проезд в муниципальных автобусах (они ходят раз в час, комерческие чаще).

Цитата:
не положены, открою тебе страшную тайну. Это только для инвалидов,

Врать не нужно, я иногда хожу в больницу выписывать рецепты для матушки, там сидят за рецептами пенсионеры, которых я знаю и не инвалиды. Опять же если не инвалид, то велика вероятность, что может подработать.

Цитата:
должно лишь не препятствовать

мы говорим не о том, что должно быть, а что не должно, мы говорим о геноциде, а между геноцидом и тем, что должно быть довольно солидная разница. Например возьмем импенских пенсионеров, они себе могут позволить в круизы плавать, так что если их пенсию существенно уменьшить круизу отпадут но и голодать не будут.

Цитата:
И сгореть? И мест там нет!

тут спорить не стану, но при сов власти были они не лучше, а если взять по хабаровску то и гораздо хуже, те и тут мы наблюдаем не ухудшение, а местами и прогрес.

Цитата:
дала, для начала, чтобы их потом уменьшить?

еще раз повторюсь, речь не о том, что должно быть, речь о геноциде.  

Цитата:
Мерзость подхода не видишь?  

при обсуждении термина геноцид не вижу, термины следует использовать адекватно. То что в россии есть доходы и можно было улучшить положение пенсионеров сомнения не вызывает, но и о геноциде речь не идет.

Цитата:
в редакции газет "Советская Россия" и "Завтра"

лет пять был неплохо осведомлен о собержании этих газет, так что увольте, я с дедом их пообсуждал более не желаю.
Читать не стану, буков и правда много, да только если сказать сто раз шербет, во рту сладко не станет. Вы можете тысячу раз повторять слово геноцид, но смысл его от этого не изменится. 99% далеко не процветают, и политика правительства по отношению к ним заслуживает всяческого осуждения, но с геноцидом ничего общего не имеет.
За сим просьба, Вы повторяете все то же самое, геноцид потому что геноцид. Нет уменя более желания переливать из пустого в порожнее.
 
 
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:29 28-01-2008
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
при обсуждении термина геноцид не вижу, термины следует использовать адекватно. То что в россии есть доходы и можно было улучшить положение пенсионеров сомнения не вызывает, но и о геноциде речь не идет.  
 
Цитата:

А как же назвать отношение правящих сил в нашей стране,к своему народу.если не геноцид?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 14:22 28-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
А я сейчас выскажу крамольную мысль. А стоит ли в российское сельское хозяйство вообще деньги вкладывать? Ведь все эти "новые крестьянские хозяйства", которым мы дадим кредиты и прочее наверняка в России останутся убыточными, в силу российского климата (ну может быть за исключением чернозёмной зоны). Так что сейчас деньги в развитие вкладывать, а потом их ещё и субсидировать? Ведь третий мир вас так же дешёвыми сельхозпродуктами завалит, как в данное время Западную Европу заваливает. Так какой смысл?

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 16:11 28-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ну может быть за исключением чернозёмной зоны

вот это главный момент. По оценкам с/х экономистов, чернозьмье при современных методах хозяйствования способно прокормить россию (ну имеются в виду основный продукты, овощи там, молоко отдельная история). Вот сюда и имеет смысл вкладывать.
Ну и вторая проблема, таки уровень прокормления впроголодь, нужно поддерживать, пусть и на дотациях, мало ли, вон посмотрите на нефть, беспорядки в нигерии, нефть дорожает.
Ну и есть еще интересные ниши, например экологически чистые продукты (дорого), или экзотические (ну там клюква, брусника и тп). А в целом Вы правы.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:29 28-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Если это такой сложный вопрос, то почему вы, не ломая голову, как весь Европейский парламент, выдаете подобные "взрослые" заявления?  

Не усёк? Привожу свою цитату ещё раз:

Цитата:
Я тебе могу только более-менее общую точку зрения населения и СМИ на этот вопрос сообщить, ну то есть то, что они здесь за правду продают.


Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 16:34 28-01-2008
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Тот же китай (ссылки были, то что Вы их не захотели увидеть Ваши проблемы).
 
Я не видел ни одной ссылки. Повтори, плиз. Хоть и Китай в нашем споре никаким боком аргументом быть не может, но интересно почитать. И, пожалуйста, ссылки не на бульварную прессу и демиздания, а на что-нибудь более правдоподобное.

Цитата:
е совсем но близко, ИМХО геноцид, это либо прямое убийство либо создание условий гарантировано обеспечивающих смерть.

Ты опять подтасовываешь факты! Вот ещё раз определение:

Цитата:
ГЕНОЦИ’Д (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю), в международном праве — одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
 
Здесь нет ни звука о гарантированности. И быть не может, так как даже пуля, выпущенная в лоб, не даёт ста процентов гарантии смерти! Если следовать твоей логике, то фашисты во время 2-й мировой войны тоже не занимались геноцидом, так как везде и всегда были выжившие! И в концлагерях, и не передовой, и в плену, и даже в душегубках! И размножались, и выживали. Но вот, к твоему несчастью, в определении геноцида они указаны явно! Как же так получается?

Цитата:
год не пробовал,

Так вот в этом всё и дело! Короткий период на эти деньги протянуть можно, а в длительном же - смерть от истощения. Но умрут не все. Кто-то найдёт в себе силы подзаработать, у кого-то останется здоровья пережить этот голод, как и в случае с концлагерем. Но это не отменяет обвинения в геноциде, как и в случае с прямоописанным в статье фашизме! Да и уголовный кодекс определяет как преступление не только действие, но и бездействие и разницы в тяжести нет!

Цитата:
врать не нужно. У меня куча робдственников в деприсивном городишке, все получают.

Врёшь ты. Если твои родственники получают, то это не является доказательством такого же счастья во всей остальной эрэфии! И общей картины не меняет.

Цитата:
дотация идет на все, что выше 22% от всех доходов.

Опять ты забыл или соврал, но только если не превышает установленных нормативов!

Цитата:
не нужно воздух сотрясать. далеко не всем нужно ездить на электричке, а льготы на городской транспорт остаются.

В моём городе нет льгот на городской транспорт. Бесплатно могут ездить только Герои Советского Союза и РФ. Есть льготный проездной для ветеранов труда и инвалидов! Просто пенсионеры курят бамбук. Но даже ветеранам и инвалидам, чтобы оправдать покупку льготного проездного нужно ездить одним видом транспорта до синевы, чтобы он себя оправдал, так как цена на него завышена беспредельно. О покупке льготного единого проездного и речи быть не может, так как это 1/7 минимальной пенсии!

Цитата:
Врать не нужно, я иногда хожу в больницу выписывать рецепты для матушки, там сидят за рецептами пенсионеры, которых я знаю и не инвалиды. Опять же если не инвалид, то велика вероятность, что может подработать.

Ссылку на закон о бесплатных лекарствах не для инвалидов! Иначе очередная ложь.

Цитата:
мы говорим не о том, что должно быть, а что не должно, мы говорим о геноциде, а между геноцидом и тем, что должно быть довольно солидная разница.

Именно геноцид - и никаких более мягких формулировок сюда не приклеить!

Цитата:
лет пять был неплохо осведомлен о собержании этих газет, так что увольте, я с дедом их пообсуждал более не желаю.

Блин, никогда не думал, что будет потребность разжёвывать очевидное представителю науки. Речь не о газетах, речь о мнении пенсионера! Ты и этого не понял?

Цитата:
Читать не стану, буков и правда много

Вот поэтому ты и ходишь до сих пор в розовых очках, потому, что нихрена не читаешь и не учитываешь чужого мнения.

Цитата:
Вы можете тысячу раз повторять слово геноцид, но смысл его от этого не изменится.

Как знаешь. Но я доказал факт геноцида и больше не пиши того, что там что-то как-то тебе причудилось иное. Опровергнуть своими аргументами ты ничего не смог. Жалкие потуги - не более. Ни одной рациональной мысли, не говоря уже про юридическую сторону вопроса...

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 17:55 28-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп

расчитанных на полное или частичное физическое уничтожение, выхоть определение то читайте.

Цитата:
Но я доказал факт геноцида

а во рту не сладко

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:38 28-01-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Именно геноцид - и никаких более мягких формулировок сюда не приклеить!

Все же ты вольно или не вольно подменяешь понятия.
 
В любом случае, дело за малым. Тебе необходимо доказать - УМЫШЛЕННОСТЬ создание жизненных условий, с целью уничтожить народ или определенную группу населения.
 
Иначе можно договориться, что каждый, кто отказывается сдавать взносы в пользу голодающих Африки, повинен в геноциде африканского населения.  
 
Даже если написать в конституции, что власти обязаны всех кормить и снабжать деньгами, то максимум что им можно инкрементировать, это не способность справиться со своими обязанностями.
 
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:39 28-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не превышает установленных нормативов

90 квч/ч не такой уж и жесткий норматив. по воде и прочему анаглочисно. По площади да, но с какой рабости государство должно оплачивать проживание 1 человека в 3-х комнатной квартире.
 
Добавлено:
Samovarov
бесполезно объяснять.
Удачи  
 
Добавлено:
вот пример геноцида
"Все массовые голодоморы, пришедшие в Советском Союзе в 1921-22, 1932-33, 1946-47 годах неразрывно связаны с экономическим развитием страны. Причиной их стала попытка со стороны Иосифа Сталина решить вопрос опережающей индустриализации СССР за счет крестьянства". Такую точку зрения 19 декабря, в ходе "круглого стола" в режиме видео-моста "Москва-Киев" на тему "Проблема голода в Советском Союзе в 1920-30 годы. Взгляд историков" выразил академик РАН, директор Института общей истории РАН Александр Чубарьян, - передаёт корреспондент ИА REGNUM.
 
архивные материалы
http://www.izvestia.ru/hystory/article3098726/
 
да и то не признают геноцидом
 
Массовый голод начала 30-х годов, так называемый "голодомор" на Украине не был геноцидом по этническому принципу. Именно так сказано в заявлении российского МИДа. Как сказано в документе, случившееся действительно было во многом обусловлено политикой тогдашнего руководства Советского Союза, однако совершенно очевидно, что эта политика проводилась не по национальному признаку.
Удачи  
 
Добавлено:
вот документ из архивов фсб (думаю еслиб известия сфальсифицировали, зюганов бы их по судам затаскал)
Спецсообщение СПО ОГПУ о продзатруднениях в ДВК и Уральской области
 
3 апреля 1933 года.
 
"Троицкий район Уралобласти. В колхозе им. Сталина Михайловского сельсовета трупы павшего от сапа скота, залитые карболовым раствором, колхозниками нацменами и русскими растаскиваются со скотомогильника и употребляются в пищу.
 
На почве продзатруднений среди колхозников отмечаются резкие отрицательные настроения: "Разве я думала, летом работала до упаду, ободранная, голая, босая, чтобы теперь сидеть без хлеба и с голоду пухнуть, ведь у меня их семь человек и все сидят и кричат: "Дай хлеба!", - а как это матери перенести? Пойду лягу под трактор, не могу я переносить эти страдания" (ДВК).
 
Нач. СПО ОГПУ г. Молчанов. Пом. нач. СПО ОГПУ Люшков".

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:40 28-01-2008
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Так Сталин проводил насильственными методами коллективизацию сельского хозяйства потому, что частное хозяйство не могло обеспечить потребность страны в продуктах, в частности потому, что нет денег на сельхозтехнику, нет агрономических знаний и т.д.
И Хрущёв именно поэтому вводил химизацию с/х-ва, чтобы раз и навсегда решить проблему постоянно-периодического голода в России!
И они эту проблему решили!!!
Ведь вот что было до них:
Цитата:
Таким образом, за вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличились голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Исключительная неустойчивость русских урожаев объяснялась, прежде всего, неблагоприятными климатическими условиями. Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей. В черноземной России 68% населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.[1] [2]
 
Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.

Это из Википедии: Голод в России

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:40 28-01-2008 | Исправлено: ioppp, 20:54 28-01-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
Ведь вот что было до них:

Это вранье. Иначе, обязательно, у современиков этих годов было бы упоминание о мильонах погибших от голода. У большивиков, критиков строя, так точно. Я лично, такого не читал.
Голод был, но у него быласовсем другая природо. При советах голод был инструментом террора.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:17 28-01-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru