Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
тихо сам с собою, как обычно? - сам же очередной бред придумал, сам же осудил, сам же успокоился. впечатляет. пеши исчо.
 

Цитата:
Россия не странная страна, обычная. Беда в том, что в России большинство населения находится на грани или за гранью психической нормы. Это столь примелькавшийся факт, что замечаем его только когда происходит нечто неординарное.
Достаточно в обычные дни открыть глаза и уши пошире, факты сами будут назойливо лезть в поле внимания.
Недальновидность, повышенная агрессивность, инфантилизм, отсутствие навыков общения  
этот букет цветет и пахнет, бессмысленно и беспощадно.
Мало не кажется.

 
Добавлено:
мнение Спорт как манипулятор

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:08 26-06-2008
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
чтиво...
.

Цитата:
Работа за границей теряет привлекательность
.
"Большая стоимость жизни при исчезающем разрыве в заработной плате и компенсационном пакете, предлагаемых работодателями в России и за рубежом, – вот основной мотив возвращенцев.
.
Многие готовы вернуться или уже вернулись на родину, чтобы продолжить карьеру в отечественных компаниях или представительствах иностранных фирм. Причем в большей степени этому способствуют сложности при получении трудовых виз и необходимость подтверждения квалификации или получения зарубежных дипломов. источ

Всего записей: 3305 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 13:31 26-06-2008 | Исправлено: Digital Ray, 13:32 26-06-2008
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Вы что сами предлагаете?

Говорил уже... повторять не буду.

Цитата:
Цивилизация всю свою историю ломает над этим голову

Бедные цивилизацИИ, ломать голову над тем что бы вешать предателей? Ну правильно, не везде их вешали, иногда четвертовали, иногда растреливали. Главное результат.

Цитата:
Репрессиями? Не смешите, уже проходили...

Замечательные результаты были. Ну и про опыт Китая тоже не стоит забывать.
Поинтересуйтесь, много было желающих потаскать государственное добро после принятия закона «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной собственности».
Еще раз напомню, что "репрессия" это не выдумка "кровавого упыря", а реальность даже в империи добра.

Цитата:
приведите же наконец тот идеал к которому мы, "дорогие россссссияне"(с) должны стремиться?

Приводил.

Цитата:
простите и что случилось с тем говном которое повсплывало на верху СССР образовав КПСС и т.д.?

Это вы о чем? Что-то совсем не понятно разговаривать стали. Фамилии, даты, явки, пароли.

Цитата:
И почему должны будут отказаться от своих корыстных интересов в угоду вашей богоизбранности?

Опять же вынужден просить вас привести пример где я говорю о своей богоизбранности. Печальная картина складывается: вы обвиняете меня неизвестно в каких грехах на основе своих фантазий. Примера текста где я говорил про "все поделить" до сих пор нет.  
Кроме того, вы пытаетесь подменить понятия. А вот на вопрос ПОЧЕМУ нельзя воровать ответ был озвучен много-много раз: МОРАЛЬ, ЗАКОН и для особо продвинутых - НАКАЗАНИЕ.

Цитата:
А то как то сейчас считается "чем богаче тем угоднее богу"

Это разрешение воровать? Нет? А в остальном это их проблемы. Переубеждать не будем.

Цитата:
Вопрос, как вы собираетесь обязать\принудить людей исполнять закон?

Ух блин... силен, силен, слов нет... тяжко жить в деревне без нагана.

Цитата:
ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА МОЙ ОТВЕТ!  
http://www.yaplakal.com/forum28/topic189205.html
 
ТОГДА НЕ БЫЛО РАЗРЫВА СВЯЗИ ТУПИЦА
НЕ БЫЛААААААААА
Я ГРЮ НЕ БЫЛААААА
ААААА  
D::::::
РАЗРЫЫЫЫЫВАААААА

Прошу прощения, вспомнилось... так о чем это мы говорили... Как заставить исполнять закон? Надо заставить!!! Силой, если не понимают по хорошему.

Цитата:
Жду от вас по этому вопросу именно развёрнутой мысли с соот-ми аргументами.

Ну начнем с существования даже в условиях россиянии Уголовного Кодекса, который вроде как бы должен соблюдаться. Детализировать до расположения атомов в пуговице каждого оперативника я не в состоянии.
0nly

Цитата:
Китай - 72-е место по коррупции, очень эффективны ваши репрессии.


Цитата:
Как выставляются оценки  
 
Transparency International принимает во внимание уровень взяточничества, степень вовлеченности государственных служащих в бизнес, наличие независимого правосудия и законодательства по борьбе с отмыванием денег, прозрачность правительства и его подконтрольность гражданскому обществу.

Вопрос интересный, на сколько влияет на этот рейтинг "неподконтрольность правительства гражданскому обществу". Возникают вопросы - "на каком месте россияния в этом рейтинге" и на каком месте был бы Китай если бы боролся с коррупцией по примеру россииянии повышением зряплаты судей до заоблачных высот.


ну еще чтиво:

Цитата:
Личный оператор Ельцина Александр Кузнецов 11 лет фиксировал на камеру различные эпизоды жизни своего шефа, написал книгу «Камера для президента».После выхода книги Александр Кузнецов дал несколько довольно откровенных интервью о Ельцине, о своей работе, о том, как его жестко курировала дочь президента Татьяна Дьяченко. Он считал архив съемок своим. Но позавчера у Кузнецова ФСБ изъяло весь архив за все 11 лет...  
Владимир Прибыловский, руководитель проекта "Панорама", пишет на своем сайте Антикомпромат следующее:
"Оригиналы съемок Ельцина уничтожены как контрафакт. [...]Опись продолжалась под дождем несколько часов. Оперативные мероприятия закончились только в 12 часов ночи. [...]Кассеты содержат более 10 тысяч часов съемок Ельцина и его окружения, сделанные с 1989 по 2000 год. Некоторые фрагменты, отснятые Кузнецовым ранее, были размещены на центральных телеканалах. По словам Кузнецова, юридически архив принадлежит ему, так как все кассеты были куплены им, а запись официальных мероприятий в период работы в Кремле производилась на личную видеокамеру. Обвинения в контрафакте он не понимает.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:16 26-06-2008 | Исправлено: maljuk, 16:18 26-06-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
"на каком месте россияния в этом рейтинге"
Делят 143-е место вместе с Гамбией,  
Индонезией и Того
http://www.transparency.org/content/download/23924/357823
 
Из того же места Bribe Payers Index (BPI) 2006
Цитата:
The BPI is a ranking of 30 of the leading exporting countries according to the propensity of firms with headquarters within their borders to bribe when operating abroad. It is based on the responses of 11,232 business executives from companies in 125 countries to two questions about the business practices of foreign firms operating in their country
...
The questions on which the BPI is based first ask respondents to identify the country of origin of foreignowned companies doing the most business in their country. Respondents are then asked: ‘In your experience, to what extent do firms from the countries you have selected make undocumented extra payments or bribes?’
Судя по их цифрам в России взяточничество распространено меньше, чем в Китае и Индии
 
Добавлено:
Выжимки из Corruption Perceptions Index 2007 в html
 
Добавлено:
Выжимки из Bribe Payers Index 2006 в html

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 16:40 26-06-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Говорил уже... повторять не буду
я просил развёрнуть, от и до
Цитата:
Приводил.
что-то я не помню - были только общие фразы типа закон. милиция, репрессии и т.д.. Пож-та приведите название того гос-ва и соот-го строя (и указанием времени) которое вызывает у вас такое преклонение, ваш идеал так сказать. Вопрос достаточно корректный и точный. Прошу ответить.
Цитата:
Это вы о чем? Что-то совсем не понятно разговаривать стали.
"где я?"(с)
Вы сами сказали
Цитата:
Надо в верхи самое гавно (только оно и так само все повсплавало) - оно же дальше гнить не будет
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446&start=1760#16
на что я вас и спросил, как же тогда СССР со своим г*вном наверху и что со страной стало при такой системе?
Цитата:
Фамилии, даты, явки, пароли.
Ну после Сталина отца, там всё наверху было вобщем то не очень: кукурузный папа, брежнев-"дорогой леонид ильич слушает" и далее по списку включая горбатого и алкаша ЕБН-а. Ну и все кто был вокруг них и за ними. Выбирайте
Цитата:
Опять же вынужден просить вас привести пример где я говорю о своей богоизбранности.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446&start=1760#16
Цитата:
так в чем проблема: уровнять юридически эти понятия с поражением во всех правах. Ну и пускай богоизбранные управляют быдлом.
ваши слова
соот-но я парировал, что дескть "богоизбранные" и так наверху сейчас. Просто их выбирали вкладывая в понятие богоизбранности скажем наличие у чел-ка капитала (лютеранство, слышали?). Вот я и спросил, раз у вас (очевидно) понятие богоизбранности несколько иное (раз вы недовольны нынешними "избранниками"), то как вы собираетесь убедить всех остальных, что ваше понимание этого термина более правильное?
Цитата:
Примера текста где я говорил про "все поделить" до сих пор нет.
это я дописал, т.к. эта агитка акуратом ложилась в ваш ряд лозунгов в стиле "всем ворам по нарам, всем крестьянам и рабочим по колхозу" По моему очевидно что речь шла немного в переносном смысле ...
Цитата:
А вот на вопрос ПОЧЕМУ нельзя воровать ответ был озвучен много-много раз: МОРАЛЬ, ЗАКОН и для особо продвинутых - НАКАЗАНИЕ.
я с этим и не спорю, я лишь указваю вам на очевидность некоторых вещей, а то: всё равно воруют, даже когда знают что могут быть наказаны; мораль у многих отсутствует и т.д. При чём это было и во времена Сталина, вопрос лишь в кол-ве. Далее задал вам вопрос как вы лично предлагаете привить обществу жизнь по озвученным вами критериям? При чём просил аргументированно и развёрнуто представить вашу модель государственного утсройства. А мы покритикуем.
Цитата:
Это разрешение воровать? Нет? А в остальном это их проблемы. Переубеждать не будем.
Понятно, убеждение отпадает, остаётся принуждение. Т.е. те самы репрессии и т.д. Ну, был СССР - и чем всё кончилось? Наск я понимаю это ваш идеал? Так озвучьте тогда почему он в итоге рухнул и народ отказался выйти на улицу и защитить тот строй который вы так активно восхваляете?
Цитата:
Ну начнем с существования даже в условиях россиянии Уголовного Кодекса, который вроде как бы должен соблюдаться. Детализировать до расположения атомов в пуговице каждого оперативника я не в состоянии.
видители в чём дело, наличие закона не гарантирует отсутствие преступности, так же как и наличие мента на улице отсутствие гопников и т.д. И так везде. Везде есть законы - писанные и нет. В любой стране. И везде есть преступники. Так что это слишком общее утверждение, вы расскажите как именно будете этот закон в жизнь приводить? Милиция? А что с корупцией? И ментов сажать? Так в СССР сажали, чем кончилось известно... Вобщем жду от вас вашу модель мироустройства.
 

Цитата:
Личный оператор Ельцина Александр Ку  
........... зводилась на личную видеокамеру. Обвинения в контрафакте он не понимает.

хотел бы добиться правды, растиражировал бы записи, делов то.... Инет давно не мистика тот же. Но видно на авторство претендовал.... мда...

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 17:33 26-06-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox
Я пару вопросов, можно?
1. Неужели вы считаете, что ваш оппонент придумает НОВУЮ утопию, да еще и в деталях? Его задача в другом, ИМХО.
2. Что это у вас всякий раз производные католицизма мелькают? У нас вроде не распостранена данная идеология. Космополитизм, что ли?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:53 27-06-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
1. Неужели вы считаете, что ваш оппонент придумает НОВУЮ утопию, да еще и в деталях? Его задача в другом, ИМХО.
и в чём же его задача? Может это и есть кючевой момент, но ме казалось что тут люди собираются для обмена мнениями, идеями и т.д. (за редким искл-м типа палменя, упокой господь его аккаунт ) Соот-но я просто веду беседу с человеком в надежде объяснить ему, что его ... мммм, лозунги в стиле "всех воров на нары" наткнуться на некоторые препятствия. Поэтому же и стараюсь склонить его к выражению собственной теории или своих взглядов на устройство общества А вы что подумали?
Цитата:
Что это у вас всякий раз производные католицизма мелькают? У нас вроде не распостранена данная идеология. Космополитизм, что ли?
не... Дело просто в том для оценки россии её необходимо с чем то сравнивать - например со странами запада. Ну а корнями всё уходит в религию\веру и отношение народа к ней ("философию нации"). Помните как у Достоевского:

Цитата:
"Бог есть синтетическая личность всего народа, взятого с начала его и до конца. Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими. Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог. Никогда еще не было народа без религии, то есть без понятия о зле и добре. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное зло и добро. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы, и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные".
и далее

Цитата:
"Низвожу бога до атрибута народности? - вскричал Шатов, - напротив, народ возношу до бога. Да и было ли когда-нибудь иначе? Народ - это тело божие. Всякий народ до тех только пор и народ, пока имеет своего бога особого, а всех остальных на свете богов исключает безо всякого примирения; пока верует в то, что своим богом победит и изгонит из мира всех остальных богов. Так веровали все с начала веков, все великие народы по крайней мере, все сколько-нибудь отмеченные, все стоявшие во главе человечества. Против факта идти нельзя. Евреи жили лишь для того, чтобы дождаться бога истинного, и оставили миру бога истинного. Греки боготворили природу и завещали миру свою религию, то есть философию и искусство. Рим обоготворил народ в государстве и завещал народам государство. Франция в продолжение всей своей длинной истории была одним лишь воплощением и развитием идеи римского бога, и если сбросила наконец в бездну своего римского бога и ударилась в атеизм, который называется у них покамест социализмом, то единственно потому лишь, что атеизм все-таки здоровее римского католичества. Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ.
Если великий народ не верует, что в нем одном истина, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал.
Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в человечестве, или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а, стало быть, только единый из народов и может иметь бога истинного, хотя бы остальные народы и имели своих особых и великих богов. Единый народ “богоносец” - это - русский народ"

Собственно говоря таже проблема "кто должен быть у власти" - богоизбранные? Как её мерять? В России сейчас это одно, при СССР другое, в странах Европы 3-е ...
Так что пусть товарисЧ раскажет нам свою утопию

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 12:17 27-06-2008 | Исправлено: greenfox, 12:43 27-06-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
и в чём же его задача?

Ну если в вашем диалоге, то мне не до конца еще ясно, а если говорить за форум, то все 100% его постов можно свести к "все хреново в росиянии (это страна такая), а будет еще хуже"...
 
В общем я вас понял, больше не вмешиваюсь.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:32 27-06-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Социализм или варварство? Спорт лишний.
 
В болельщицком экстазе люди не способны адекватно воспринимать социальные условия своего существования и вынуждены соглашаться с ними. Такое «объединение» означает на самом деле тщательное сокрытие и сохранение всего того, что нацию разделяет. Тем самым спорт обеспечивает не общенациональные, а сугубо классовые интересы людей, получающих выгоду от существующей системы. Если так, то боление за команду или спортсмена своей страны, в чем фанаты видят патриотический акт, меньше всего относится к подлинному патриотизму. Все наоборот: раз вы наносите своей стране вред, препятствуя ее социальному прогрессу, то вы – «квазипатриоты», несмотря ни на какие кричалки типа: «Вперед, Россия!». И останетесь таковыми, пока будете искать национальные интересы в спортивной плоскости. Ликуйте дальше!  Все сказанное о негативной роли спортиндустрии в России относится, естественно, и к другим – в том числе более благополучным – странам. Но при всем настоящем блеске и нынешней незаменимости будущее спорта выглядит менее радужным. Социальные язвы, которым спорт служит завесой, грозят в один неожиданный момент обрести явные и острые формы.
 
Еще в Древнем Риме «хлеб и зрелища» были достаточным условием покорности масс; более того, избыток зрелища успешно компенсировал недостающий хлеб. Благодаря этому обнищание людей, неизбежное в условиях все большего притока рабов, почти не приносило беспокойства верхушке общества. Граждане, помешанные на зрелищах, превращались в быдло, то есть переставали быть гражданами – людьми, способными осознавать и защищать свои интересы. Сегодня профессиональный спорт наряду с другими направлениями массовой культуры превращает в такое же быдло подавляющую часть населения планеты. Философ Франкфуртской школы Герберт Маркузе применительно к западному обществу описал феномен «одномерного человека» – личности, сводящей свою деятельность почти полностью к потреблению и чья свобода проявляется исключительно в выборе из многих равнозначных услуг.]целиком


Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 14:06 27-06-2008
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
я просил развёрнуть, от и до

Я уже ответил: любая детализация модели имеет разумный придел. Что бы я не написал - ваш следующий пост будет: я просил развернуть... (проверено)
вопрос был вот такой:

Цитата:
Опять же вынужден просить вас привести пример где я говорю о своей богоизбранности.


Цитата:
соот-но я парировал, что дескть "богоизбранные" и так наверху сейчас.

На самом деле это ваши фантазии на вольную, вами самим же заданною тему... К заданному вопросу отношения не имеют. Можно поговорить о тех кто сейчас у власти, но это не ответ на мой вопрос.

Цитата:
это я дописал, т.к. эта агитка акуратом ложилась в ваш ряд лозунгов

любые ваши фантазии акуратно ложатся в прочий ряд ваших фантазий, а единственное возражение "по существу вопроса" - "я просил развернуть".

Цитата:
я с этим и не спорю, я лишь указваю вам на очевидность некоторых вещей

Простите, я не увидел об очевидности КАКИХ вещей вы заявили? Если об неискоренимости воровства как явления, то я об этом же самом говорил достаточно четко. Что из этого следует? Воровсто - это богоугодное дело и ворам надо аплодировать и восхищаться ими?

Цитата:
всё равно воруют, даже когда знают что могут быть наказаны; мораль у многих отсутствует и т.д.

У многих - это сколько? 5-10-50-95% ???
Если даже у половины мораль не позволяет воровать - то это уже замечательно - У МНОГИХ МОРАЛЬ не позволяет воровать.

Цитата:
даже когда знают что могут быть наказаны

Неужели???? И какова вероятность этого "могут"? Я не беру в расчет человека укравшего булку хлеба". Какова вероятность сесть в тюрьму у гаишника взявшего взятку? И сколько гаишников будут брать взятки, если с вероятностью 0.1% за это преступление будут получать 10 лет.

Цитата:
видители в чём дело, наличие закона не гарантирует отсутствие преступности, так же как и наличие мента на улице отсутствие гопников и т.д.

Ну озвучте свою теорию, даже обещаю не скатываться до уровня возгласов "я просил развернуть". Как-то непонятно - нужен "мент" на улице или нет, а если нужен, то зачем?

Цитата:
Ну, был СССР - и чем всё кончилось?

Преступно-олигархическим воровским режимом. Тебе уютно и тепло жить в таких условиях?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:27 27-06-2008
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.ng.ru/economics/2008-06-27/5_middleclass.html
 
Болезни среднего класса
Российское беззаконие толкает молодых и успешных граждан к эмиграции

2008-06-27 / Алексей Щеглов  
 
Половина сливок российского среднего класса мечтает о постоянной или временной эмиграции. Такие тревожные данные представили вчера социологи Левада-Центра, которые изучали настроения молодых обеспеченных жителей крупных российских городов. Причину массовых эмигрантских настроений социологи видят в незащищенности обеспеченных граждан перед произволом властей.  
 
Как пояснили социологи, исследования касаются не всего российского среднего класса, который составляет, по разным оценкам, от 20 до 40% населения, а только его сливок – молодых обеспеченных горожан. В опросах участвовали только респонденты с высшим образованием в возрасте от 24 до 35 лет, проживающие в 14 крупнейших городах страны, с высоким среднедушевым доходом, который в Москве составлял 1500 евро на члена семьи, в Петербурге – 1000 евро, а в других городах – 800 евро. Таким образом, были получены данные о самочувствии и образе мыслей молодой элиты среднего класса, имеющей в наличии все необходимые для успеха ресурсы: возраст, высокий образовательный и материальный уровень, и пользующейся преимуществами больших городов. Как уточнил завсектором социально-политических исследований Левада-Центра Борис Дубин, полученные данные не слишком отличаются от настроения основной массы российского среднего класса, мыслящей примерно так же. По его словам, главное, что бросается в глаза при анализе ответов респондентов, – неуверенность в стабильности собственного положения и ощущение, что основы достигнутого благополучия могут быстро разрушиться.  
 
Несмотря на восемь лет экономического роста, только 13% опрошенных согласны с тем, в России наступил период длительной стабильности. А 59% богатых и успешных считают, что ситуация может кардинально измениться к худшему в любой момент. Социологи объясняют такие прогнозы отсутствием чувства защищенности. Около 76% опрошенных полагают, что не могут защитить себя от произвола властей, и в частности – милиции. Около 65% не уверены, что смогут защитить свои права и интересы в суде. Несмотря на то что россияне не в восторге от такой ситуации, они, похоже, с ней смирились. Многие респонденты считают, что не могут влиять на политические процессы в стране и сами готовы использовать нечестные и противозаконные способы для решения конфликтов и проблем. Готовность давать взятки и использовать личные связи в российском среднем классе очень высока. Так, около половины опрошенных считают, что в случае ложных обвинений в неуплате налогов лучше не доводить дело до суда, а использовать взятки для решения этой проблемы.  
 
Аналогично люди ведут себя и в более нейтральных ситуациях. Так, 59% готовы платить за формально бесплатное медобслуживание.  
 
Наибольшее недовольство у сливок среднего класса вызывает высокий уровень преступности и агрессии в обществе (59%), коррупция (54%), а также низкое качество медицинских услуг (52%). Около 44% респондентов озабочены состоянием пенсионной системы и положением пенсионеров.  
 
Неуверенность в будущем способствует распространению эмигрантских настроений. Половина опрошенных думают о возможности уехать из России навсегда или хотя бы на время. Причем 75% таких потенциальных эмигрантов моложе 35 лет, а 15% из них относятся к высшему среднему классу, проживают в Москве (29%) и в 70% случаев владеют одним или более иностранным языком.  
 
Неуверенность в будущем респонденты переносят на собственных детей. Две трети опрошенных хотели бы отправить их учиться или работать за границу. А треть сливок среднего класса рассматривают возможность отправки детей за границу навсегда. В качестве причин потенциального отъезда из страны 86% респондентов назвали желание получить больше гарантий стабильного и безопасного будущего, 79% – желание жить в условиях верховенства закона, прав и свобод. Для 69% мотивом эмиграции является возможность избежать произвола властей, а для 83% – получить лучшие и более комфортные условия для жизни. Распространенность эмигрантских настроений на этом фоне, по мнению социологов, говорит о серьезном общественном неблагополучии.  
 
«Центральный момент в самосознании среднего класса – это ощущение промежуточности собственного существования и радикальное столкновение образа жизни с образом мыслей», – подытожил Борис Дубин, добавив, что без радикальных перемен в обществе перспективы роста среднего класса и превращения его в широкий и стабильный слой выглядят сомнительными.  
 
 
 

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 16:43 27-06-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
простите уважаемый, вы решили загламурить разговор окончательно?
Цитата:
Я уже ответил:
бла бла бла. Вы ничего не сказали толком. Я вам ещё раз задаю сокраментальный вопрос: приведите пример вашего идеального гос.устройсва! В студию пож-та с указанием временных интервалов аля СССР времён Сталина. Модель можете не строить, у вас её нет и как правильно тут заметили видно и не будет.
Цитата:
Воровсто - это богоугодное дело и ворам надо аплодировать и восхищаться ими?
У многих - это сколько? 5-10-50-95% ???
Если даже у половины мораль не позволяет воровать - то это уже замечательно - У МНОГИХ МОРАЛЬ не позволяет воровать.
Последний раз попробую мысль развернуть. Давайте на примере. Судя по разговору вы симпатизируете СССР времён Вождя. Возможно и более поздний переод включая "застой". (вы напишите всё же про ваши симпатии). Имеем по вашему народ, который силой кнута и пряника заставили работать, какждому по труду было, воров сажали. Вышесказанное надо понимать как вероятностные характеристики - т.е. аля "в большинстве своём воров сажали" или "с высокой вероятностью трудящийся получал по трудам своим". Надеюсь вы это не оспариваете? Замечательно. И вот была такая по вашему хорошая система, империя, Страна, Народ (именно с большой буквы). Где по вашему, хоть и не достигнув идеала, функции гос.регулирования\управления приближались к идеалу более менее.
Внимание вопрос: если всё так замечательно было, воров сажали, взятки не брали, люди хорошо жили и т.д. (всё конечно в вероятностно-приблежённо к идеалу смысле) что же по вашему случилось со страной этой замечательной? Как же так вышло, что в стране где всё это Г сажли\реприсссировали\отправляли_на_рудники в итоге у верхушки оказалась группка идеологов-придурков в рез-те разваливших страну? И почему такое замечательное гос-во не сумело на системном уровне обеспечить приход во власть адекватных и честных людей и т.о. обеспечить нормальное своё развитие? Объясните плиз. Жду от вас ответа, при чём уже не в первый раз задаю. В студию! (вопрос корректен и точен, и если уж в этот раз вы не дадите ответа буду вынужден назвать вас нехорошим словом)
Цитата:
Ну озвучте свою теорию, даже обещаю не скатываться до уровня возгласов "я просил развернуть". Как-то непонятно - нужен "мент" на улице или нет, а если нужен, то зачем?  
Договорились. Только у меня именно своей теории нет, я вроде этого не утверждал. Есть система моих лично взлядов на гос-во в целом и т.д. И если вы снизойдёте до нас и ответите на вышеозвученный вопрос(ы) я если хотите могу выразить свою точку зрения...
Цитата:
Преступно-олигархическим воровским режимом. Тебе уютно и тепло жить в таких условиях?
жить неуютно конечно. Однако из этого не следует что вокруг "шеф всё пропало"... кто вам сказал что в других местах всё намного лучше? Впрочем об этом позже, а пока осените плиз нас своим рассказом что же случилось с СССР и почему он развалился? Олучезарьте нас своим рассказом, откройте глаза будте любезны!
PS
Цитата:
К заданному вопросу отношения не имеют
к какому вопросу? Линк на ваш соот-й пост и что вы там спрашивали...

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 17:38 27-06-2008
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прокоментируйте: http://www.youtube.com/watch?v=e2VyQuj3i9o&feature=related

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:50 28-06-2008
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
приведите пример вашего идеального гос.устройсва!

Вы не пробовали читать то что вам пишут? Или вы не читатель а писатель?

Цитата:
а многие системы вообще не возможно построить, что не мешает строить систему приближающиеся по своим параметрам к идеальным (тем которые построить невозможно). Если не возможно построить общество без воровства - то это вовсе не означает что не стоит к этому стремиться.

Идеал я вам уже приводил: "Не убей", "Не укради" и т. п., чем вызвал ваше бурное негодование.
Кроме того, тезис что ВСЕ добровольно эти правила соблюдать НЕ БУДУТ, вряд ли требует доказательств, так как среди большой популяции людей обязательно найдется особо хитрожопый который сообразит, что подлость и нечестность могут быть весьма выгодны при отсутствии сдерживающих факторов.

Цитата:
Судя по разговору вы симпатизируете СССР времён Вождя.

Порядки в России времен Сталина позволили достичь России небывалого в истории взлета буквального во всех областях. Альтернатива Порядку и Закону - это россияния образца правления общечеловеков со "всенародно избранными" президентами и приемниками президентов. Сдесь принцип простой: Каков поп - таков и приход. Кстати, вы до сих пор не озвучили альтернативый вариант.

Цитата:
что же по вашему случилось со страной этой замечательной?

И что же случилось с Советским Союзом времен Сталина? Врде как ничего страшного не произошло. Победили в самой кровавой за всю историю человечества войне, отстроили разрушенное, обеспечили безопасность страны ну и так далее.

Цитата:
Как же так вышло, что в стране где всё это Г сажли\реприсссировали\отправляли_на_рудники в итоге у верхушки оказалась группка идеологов-придурков в рез-те разваливших страну?

Простите, вы это у чем? Вы ни чего не перепутали? Или вы считаете, что столь беспардонная подмена понятий вам сойдет с рук? Групка (и вовсе не придурков) указалась у власти совсем в другой стране и именно по той простой причине, что их уже не отстреливали и не сажали.

Цитата:
И почему такое замечательное гос-во не сумело на системном уровне обеспечить приход во власть адекватных и честных людей и т.о. обеспечить нормальное своё развитие?

А вот это серьезный вопрос и очень интересно было бы пообсуждать эту тему с людьми, кто задумывался над этим. Это очень серьезный упрек Сталину, который НЕ создал такую систему (есть мнение, что он занимался этоим, но просто не успел), так же мне весьма вероятным кажется вариант, что такую систему создать вообще невозможно. Все упирается в то, что человек подлый имеет значительные преимущества перед человеком честным в любой области деятельности, а тем паче в политике.

Цитата:
Жду от вас ответа, при чём уже не в первый раз задаю. В студию!

Простите, вы товарищ, совравши. Вопрос про приход во власть "адекватных и честных" людей вы задали ПЕРВЫЙ раз.

Цитата:
вопрос корректен и точен

Какой из них? Вы разницу между единственным и множественным числом понимаете?
Поэтому еще раз дам максимаальное короткие и точные ответы на поставленные вами вопросы.

Цитата:
что же по вашему случилось со страной этой замечательной?

Ничего, жила и процветала.

Цитата:
Как же так вышло, что в стране где всё это Г сажли\реприсссировали\отправляли_на_рудники в итоге у верхушки оказалась группка идеологов-придурков в рез-те разваливших страну?

В стране где предателей сажали (СССР эпохи Сталина) групки идеологов-придурков не наблюдалось. Вообще, ходят слухи, что всем заправлял "кровавый упырь" который воров и хапуг не жаловал.

Цитата:
И почему такое замечательное гос-во не сумело на системном уровне обеспечить приход во власть адекватных и честных людей и т.о. обеспечить нормальное своё развитие?

Не в курсе.
Аналогичный вопрос можно задать про времена правления Николая Последнего. И можно порадоваться за богоизбранных общечеловеков, что они этот вопрос в россиянии хоть временно, но решили. Система передачи власти от "приемника" к "приемнику" функционирует вполоне исправно пока что.

Цитата:
Только у меня именно своей теории нет, я вроде этого не утверждал.

Ага, конечно, но вы позволили сделать замечание:

Цитата:
А в приличном обществе принято сначало двинуть свою идею, а потом критиковать чужое.

Раз вы кинулись КРИТИКОВАТЬ и задвинули столь многозначительный тезис, то в свете вами сказанного следует, что:
а. общество у вас общество приличное - только я не вписываюсь в него;
б. вероятно у вас есть своя идея (или была на тот момент, но вы уже забыли).
 
Кроме того, вынужден просить вас привести цитату из которой следует, где я утверждал что у меня есть именно МОЯ теория и тем паче проработанная до глубины вам угодной. Себя, любимого, вы за отсутствие таковой не упрекаете, почему-то.

Цитата:
Впрочем об этом позже, а пока осените плиз нас своим рассказом что же случилось с СССР и почему он развалился?

Увольте. Почитайте что нибудь по теме "беловежское соглашение". И слово "развалился" не стоит употреблять в данном случает. Это смахивает на употребление слова "скончался" о человеке, которому сначала подсыпали яда, а потом пристрелили.

Цитата:

Цитата:
К заданному вопросу отношения не имеют
 
к какому вопросу? Линк на ваш соот-й пост и что вы там спрашивали...

Ну-ну-ну... стыдно должно быть...

Цитата:
отказаться от своих корыстных интересов в угоду вашей богоизбранности?

Я просил вас привести пример где я заявлю о своей богоизбранности.
Приходиться еще раз напомнить, что

Цитата:
Примера текста где я говорил про "все поделить" до сих пор нет.

0nly

Цитата:
Китай - 72-е место по коррупции

Возможно в Китае ну очень упертые взяточники - ни чего не боятся. Насколько я слышал наказания в Китае за взяточнество и торговлю наркотиками одинаково суровы.
При этом с наркоманией Китай борется достаточно успешно.
ps

Цитата:
Демагогия -  это тактика ведения дискуссии,  направленная на  достижение победы (либо  создания иллюзии таковой) путем использования некорректных дискуссионных приемов.


Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:19 30-06-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
А вот это серьезный вопрос и очень интересно было бы пообсуждать эту тему с людьми, кто задумывался над этим. Это очень серьезный упрек Сталину, который НЕ создал такую систему (есть мнение, что он занимался этоим, но просто не успел), так же мне весьма вероятным кажется вариант, что такую систему создать вообще невозможно. Все упирается в то, что человек подлый имеет значительные преимущества перед человеком честным в любой области деятельности, а тем паче в политике.  
это ваша первая адекватная фраза... Погресс однако! И что из неё следует? Вы думаете это только при Сталине было так, что один человек что-то построил, был так сказать отцом нации, а потом пришли хапуги и всё развалили? Проблема (одна из) всех тоталитарных режимов это именно приемлемость власти хотя возможно что это вообще одна из краеугольных проблем власти). Даже если получается что "диктатор" вполне адекватный человек, шансы того что на его смену придёт такой же честный человек не так велики. В рез-те приход к власти одного "придурка" может испортить отстроенное народом столетиями.
Как вы предлагаете решать эту проблему? Вы написали, что сталин "не успел" - это правда, но дело в том, что успей сталин назначить приемника, это бы не сильно исправило бы ситуацию. Преемник бы потом не успел. А что если приемника убьют? И т.д. Понимаете, замыкание судьбы народа, многих людей на одного человека несколько ну недопустимо что ли - уж слишком уязвимой становиться система при "выходе из строя" этого элементика. И вот что Вождь сделать не сумел - так это отсроить нормальную систему народовластия. Должен быть не просто человек, должна быть система, структура воспроизводящая угодную народу\обществу власть. А пологаться на одного человека несколько наивно. Другое дело, что есть мнение что вся история России это череда смут и приходов к власти потом людей-одиночек отсраивающих страну. И Россия как гармошка - то сожмётся, то потом с новой силой разожмётся уже на большее расстояние. Но тем не менее надо идти (imho) к какому то соборному властодержавию - нельзя полагаться лишь на одного человека.
 
Далее вы сами пишите, что "что такую систему создать вообще невозможно" что имеет под собой основание. Тысячилетиями люди боряться со своими пороками и человечество так и не нашло способа гармонично развиваться... тогда собственно о чём мы спорим? О наиболее адекватной и приближенной к идеалу системе? Так я и пршу вас привести её пример на ваш взгляд. Со Сталиным решили - система уязвима из-за одного человека - нет человека нет проблемы-системы. С СССР так и вышло - как только Вождь ушёл на его место поползли всякие "кукурузные лохи" и т.д.
Цитата:
Идеал я вам уже приводил: "Не убей", "Не укради" и т. п., чем вызвал ваше бурное негодование.  
и совершенно верно вызвали бо то что вы привели не есть модель гос-го устройства, а лишь определённые лозунги\идеи\постулаты, которые тем не менее в этой модели могут существовать и на которые система может ориентироваться. Вот приведите пример как в вашей модели гос.устройсва будет происходить доступ во власть? (в вашей модели надо понимать как наиболее как вам кажется адекватной и близкой к идеалу)
Цитата:
Кроме того, вынужден просить вас привести цитату из которой следует, где я утверждал что у меня есть именно МОЯ теория и тем паче проработанная до глубины вам угодной. Себя, любимого, вы за отсутствие таковой не упрекаете, почему-то.  
видители в чём дело уважаемый, началось как вы помните всё с того, что вы бурно начали критиковать сущ-й строй со всеми футбольно-хоккейными победами, димами-би в победителях и т.д. На что народ тут (не только я) резонно задал вам вопрос, что вы предлагаете взамен? И кто просто критика без конструктивных предложений - моветон. Тут так же надо отметить, что есть тут (и в стране) странные люди, порой с титулом патриота, которые всех считают палачами, ворами, а страну списывают постоянно в утиль. Мол, «чума на все ваши дома». Из такой позиции вытекает известный вывод, будто Россия - выкидыш цивилизации и не имеет права на жизнь. Ну так вы определитесь, если это так то какой смысл сюда постить?
Цитата:
Увольте. Почитайте что нибудь по теме "беловежское соглашение". И слово "развалился" не стоит употреблять в данном случает. Это смахивает на употребление слова "скончался" о человеке, которому сначала подсыпали яда, а потом пристрелили.
Это так. Развалили конечно. Просто термином "развалился" было подчёркнуто что само население то не сьно кинулось спасать свою страну ...

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:59 30-06-2008 | Исправлено: greenfox, 18:01 30-06-2008
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
уже и в Англии и во многих других странах
идет наступление на табачную болезнь...
.
вот с кого надо брать пример:
.
Япония перешла на продажу сигарет по карточкам, намереваясь таким образом перекрыть доступ к сигаретам несовершеннолетним гражданам.
.

Цитата:
Специальный "табачный паспорт" нужен теперь в Японии для покупки сигарет в автоматах, предназначенных для их продажи. Во всех 47 префектурах страны со вторника автоматы должны быть оснащены специальным устройством для считывания данных о покупателе с именной идентификационной карточки. Таким образом власти намерены перекрыть доступ к сигаретам несовершеннолетним гражданам.
 
Заключительный этап подготовки к переходу на новую систему продажи сигарет начался в феврале. В табачных магазинах стали принимать заявления для получения карточек с микрочипом (сокращенно "таспо"). Они выдаются бесплатно после заполнения специального бланка и предоставления копии документа, удостоверяющего личность.
 
По данным Японской ассоциации табачных компаний, пластиковые карточки получили уже 6 млн 410 тыс. человек, т. е. около 24,6% курильщиков.
 
Работы по переоснащению более 620 тысяч табачных аппаратов по всей стране начались еще в июне 2006 года. Стоимость модернизации одного устройства составила примерно 70 тысяч иен (около 700 долларов).
 
Компаниям, не оборудовавшим свои аппараты "идентификационными устройствами", теперь грозит приостановление лицензии на торговую деятельность и другие карательные меры, передает ИТАР-ТАСС.
 
В Японии разрешается курить с 20-летнего возраста. Около 70% несовершеннолетних курильщиков до последнего времени покупали сигареты в автоматах. Их можно приобрести также в обычных магазинах, но продавец всегда может попросить показать документы, если имеет сомнения по поводу возраста клиента.
 
Между тем, новая система не лишена недостатков, поскольку подростки могут втайне от родителей использовать их карты. Такие случаи уже были зафиксированы.
 
По официальным данным, пристрастием к табаку страдают 26 млн жителей Японии. Однако их число сокращается. За последние десять лет продажи сигарет в стране упали на 20%. источ


----------
Предпочитаю SRWare Iron -//- Маршруты Москвы -//- Православный календарь.

Всего записей: 3305 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 11:06 01-07-2008 | Исправлено: Digital Ray, 11:10 01-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Просто термином "развалился" было подчёркнуто что само население то не сьно кинулось спасать свою страну ...

1. А что с практической точки зрения для населения означает - кинуться спасать страну?
2. Какое количество граждан(в тыс. или в млн.чел.) должно это делать, чтобы можно было сказать - население кинулось спасать свою страну?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:09 02-07-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
1. А что с практической точки зрения для населения означает - кинуться спасать страну?
как вариант выход на улицу с требованием отставки правительства (и т.о. стопорение работы предприятий страны). Как вариант только конечно ...
Цитата:
2. Какое количество граждан(в тыс. или в млн.чел.) должно это делать, чтобы можно было сказать - население кинулось спасать свою страну?
кол-но мне сказать сложно, наверно это зависит от успеха решения первой задачи

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 10:25 02-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox
То есть четких критериев у вас нет?
Тогда как вы можете говорить, что

Цитата:
само население то не сьно кинулось спасать свою страну  
?
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:05 02-07-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
А у вас есть критерии, которые позволяют говорить о том, что население кинулось спасать страну?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:31 02-07-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru