Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

pansa



Спортсмен-юморист
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Не нервничай, если тебе не удалась жизнь в Совдепии,то это не значит что "tolja",который не ответил на твой вопрос, виноват.

Не удaлaсь жизнь или жил не тaм и рoдители не нa тех дoлжнoстях были и не с теми были знaкoмы? Ведь именнo нa этoм жили в "Сoвдепии", кaк ты вырaзился...
 
Spybot
Я не привoдил Изрaиль ни в кaкoй пример, мне был зaдaн вoпрoс и я oтветил, a темa тут не o Изрaиле, нaпoмню.
 
Kaylang

Цитата:
Только МК-шки были 60 мин. Ну, и качество фирменных было лучше...    Ну, и престиж тоже...  

Чтo и требoвaлoсь дoкaзaть
 

Цитата:
Но не надо преувеличивать до космических размеров недостатки и забывать про достоинства.  

Дa, были кaкие тo и дoстoинствa, нo oни не oпрaвдывaли существoвaния гoсудaрствa пoд нaзвaнием СССР
 


----------

Всего записей: 11000 | Зарегистр. 27-10-2001 | Отправлено: 13:44 08-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pansa

Цитата:
Я не привoдил Изрaиль ни в кaкoй пример, мне был зaдaн вoпрoс и я oтветил, a темa тут не o Изрaиле, нaпoмню.

О чём тут тема уже никто не помнит. =)
А Израиль ты привёл как пример. Сравнивая жизнь в совке с жизнью в своём небольшом национальном государстве. Некорректное на мой взгляд сравнение. И Финляндия тоже. Я знаю только одну крупную интернациональную империю подобную СССР - это США.

Цитата:
Дa, были кaкие тo и дoстoинствa, нo oни не oпрaвдывaли существoвaния гoсудaрствa пoд нaзвaнием СССР

Для кого "не оправдывали"?

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 14:29 08-09-2003
Negoro



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А я вот в России живу. Ничего, что я с вами тут разговариваю? Можно?
 
TechSup

Цитата:
Заменители целофановым пакетам? А можно поподробнее?

 
Если подробнее – заменить можно пакетами из плотной бумаги, что и делалось для пищевых продуктов. Кстати продукты в них не так быстро портились.
А вообще я понял, что мешки для мусора и Ферри – это высшее достижение демократии !!!. Только если не не Российского производства из Урюпинска.
 
pansa

Цитата:
1982-oгo в них хoдил в гoсти, нa двoре нельзя былo, сняли бы...  

 
В 82 у меня джинсов не было, а в гости ходил в костюме и не боялся, что во дворе снимут .
Первые джинсы купил году в 86. Первым делом взял шкурку и навел модную потертость. Мать очень ругалась.
 
Вообще о том времени у меня сохранились воспоминания несколько другие, чем  у той и другой стороны. Это наверное  правильно. У каждого свое.
И я совершенно не склонен идеализировать то время.
Отец умер когда мне было 12 лет и мы с мамой жили  вдвоем. Жили, сразу скажу не богато. О покупке машины речи не шло. Впрочем и сейчас мне это не светит.
 
По поводу шмоток не могу сказать, что помню то же, что и спорящие стороны.  
То что свободно продавалось очень даже часто нельзя было назвать верхом дизайнерского искусства, но совершенно точно, что это были крепкие и добротные вещи. Штаны и куртки не расползались после первой стирки. Про то что новые ботинки потекут или у них провалится каблук не могло даже быть и речи. Хотя были исключения. Помню статьи о каких то спекулянтах, которые нашивали импортные лейблы на наши шмотки и загоняли их дороже, за что и были осуждены.  
Но повторяю, в основном веши были не модные.
Из за этого народ гонялся за импортом.
 
А вот по поводу того, что в СССР ввозились какие-то шмотки 4-5 сорта я в корне не согласен.
По всей видимости существовал комиссия, которая решала закупить эти вещи для распространения на внутреннем рынке или нет.  
Поскольку не качественный товар не допускался на рынок, создавалось впечатление, что за бугром делают все качественно и в отличии от нас, красиво.
 
С началом перестройки этот миф очень быстро рухнул. Китайские пуховики, обувь, магнитофоны.
Все это ввозимое без всякого контроля частниками бралось на вес и было красиво и блестяще, но разваливалось на следующий день.

Всего записей: 180 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:38 08-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А я вот в России живу. Ничего, что я с вами тут разговариваю? Можно?

Вапщет я так понял люди считают что со стороны видней. =)
Сидят себе в Израилях-Финляндиях-Италиях и ностальджируют или плюются. Хотелось бы спросить, а уехали то вы зачем? В СССР жили, а как тока рухнул - смотались. Где же логика, господа товарищи?

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 16:47 08-09-2003
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spybot

Цитата:
Где же логика, господа товарищи?

А вы как я понял тоже находитесь вне территории бывшего СССР?

Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:34 08-09-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zak666

Цитата:
плохо то, что ты не обязательно получишь травму, а эти два процента потеряешь, нет, это конечно не много, но в СССР их не отбирали, а медицина была бесплатной on-demand

Интересная мысль. То, что не каждый из нас обязательно получает травмы это как раз хорошо (имхо).  
 
А вот насчёт того, что в СССР у людей ничего не отбирали и давали всё бесплатно, это не совсем так. Бесплатного вообще ничего не бывает, не было ничего бесплатного и в СССР. Здравоохранение было не бесплатным, а государственным, то есть финансировалось полностью из государственного бюджета. А этот бюджет в свою очередь складывался в том числе и из налогов, уплаченных населением (подоходный налог, акцизы и т.д.). Другим, и куда более существенным, источником поступлений был экспорт нефти и газа, которые в СССР принадлежали опять же народу (кстати, продукция советской лёгкой промышленности, несмотря на своё высокое качество, особым платёжеспособным спросом на мировых рынках почему-то не пользовалась).  
 
То есть вроде бы всё нормально: государство торгует принадлежащими народу природными ресурсами, плюс к этому народ платит государству налоги и получает за свои деньги и свою долю от проданных ресурсов образование, медицинское обслуживание и т.д.  
 
Однако в действительности, кроме социального обеспечения, обороны, охраны правопорядка, науки, культуры и т.д., государству приходилось тратить деньги на многие другие вещи, включая:
1) Закупку продовольствия (в частности зерна) в ряде стран, включая нашего главного идеологического врага - США. Ежегодную "битву за урожай" государство почему-то из года в год проигрывало, несмотря на использование принудительного труда школьников, студентов, инженеров и военнослужащих.
2) Закупку промышленной продукции (оборудования, стального проката, строительных товаров, бытовой техники, одежды, обуви, лекарств, косметики, и т.д.). То есть в СССР всего и так было навалом и отличного качества, так что это всё закупалось по-видимому персонально для таких вечно всем недовольных антисоветчиков как TechSup.  
3) Безвозмездную помощь всяким папуасам в строительстве коммунизма.  
А также на некоторые другие цели по своему (государства) усмотрению.
 
Характерно, что на экспорт в основном шло сырьё, а закупалась в основном готовая продукция. По большому счёту, как тут уже говорилось, вся экономика СССР зависела от мировых цен на нефть. При этом государство не позаботилось о создании стабилизационного фонда на случай падения этих цен, а занималось мировой революцией.
 
Что же это за такое щедрое но беспечное государство было? А вот что: в конституции была намертво зафиксирована руководящая и направляющая роль КПСС. Всё! Без вариантов. Выборы были чистой фикцией. Даже существующие декоративные органы представительской власти на практике подчинялись местным комитетам партии (той самой, единственной). Сохранение власти обеспечивалось ЧК/НКВД/МГБ/КГБ. Народ был полностью отстранён от управления государством (настолько прочно, что до сих пор не может освоить процедуру демократического волеизъявления и выбирает своими представителями в органах власти всяких клоунов и бандитов). То есть "государством" в СССР по сути являлась КПСС. КПСС управляла экономикой, КПСС решала сколько денег и оружия подарить дружественным папуасам и т.д. В конце концов именно КПСС, не имея другого выхода вследствие своего многолетнего бездарного правления, начала перестройку и как умела её осуществила. Это, кстати, и привело к развалу СССР.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 18:41 08-09-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spybot

Цитата:
Сидят себе в Израилях-Финляндиях-Италиях и ностальджируют или плюются. Хотелось бы спросить, а уехали то вы зачем? В СССР жили, а как тока рухнул - смотались. Где же логика, господа товарищи?

Логика, кстати, есть. Был союз - было хорошо, развалился - стало плохо (относительно) - пришлось "сматывать удочки". Извини, что на пальцах
 
А вот тех кто плюются и уехал - понять труднее. Вроде бы сверглось ненавистное государство - им бы радоваться.. ан нет  - всё равно бегут как тараканы

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 18:42 08-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spybot

Цитата:
Сидят себе в Израилях-Финляндиях...

Ты забыл что Финляндия  княжество русской империи.  Так сказать, голос с окраин...
В связи с чем заверяю уважаемое собрание, что  в Финляндии ссут ничуть не меньше,чем в  России, что пытался нам доказать "TechSup". Только место где ссут представители "окраины"  несколько  отличается от места  где хозяйничают  господа из "метрополии" .Россияне, в силу своей стыдливости и любви к комфорту,  используют для этого скрытые,уютные  места, как- подворотни,различные тупики, под'езды, лифты.  
Финны лишены возможности использовать блага цивилизации, поскольку буквально ВСЕ  под'езды снабжены замками и господа финны чтут закон,не ломают замки. Но,как говориться,голос природы не обманешь. Поэтому финны, в силу  своей простоты и приближенности к природе  и отсутствия ложной стыдливости, ссут где попало: где стоял - там и поссал,  на стенку дома , просто в никуда -на асфальт ,на телефонную будку, при людях - нет проблем . Обращает на себя внимание зассанность центра  столицы Хелсинки, кругом ручьи, особенно в праздники. Любят пиво  господа финны...
 
 
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 19:02 08-09-2003 | Исправлено: tolja, 20:42 08-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek

Цитата:
А вы как я понял тоже находитесь вне территории бывшего СССР?

Родился и слегка подрос в СССР/России, т.н. Северо-Запад. Потом (ещё при советской власти) уже не в России, но на территории (ныне бывшего) СССР - Прибалтика. Хотя и после развала какое-то время жил в России, видел разницу с прошлым воочию так сказать.
Короче я не эмигрант. Я оккупант. =)

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 19:14 08-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вообще-то эту финско-еврейскую тему ,что так удачно раскрутил  "TechSup", надо  бы закончить. Как говориться - "ни к селу,ни к городу".

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 19:15 08-09-2003 | Исправлено: tolja, 19:59 08-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Juan Perez

Цитата:
Что же это за такое щедрое но беспечное государство было? А вот что: в конституции была намертво зафиксирована руководящая и направляющая роль КПСС. Всё! Без вариантов. Выборы были чистой фикцией. Даже существующие декоративные органы представительской власти на практике подчинялись местным комитетам партии (той самой, единственной). Сохранение власти обеспечивалось ЧК/НКВД/МГБ/КГБ. Народ был полностью отстранён от управления государством

Мне бы очень хотелось услышать - есть ли тут идиот, считающий что он как-то влияет на власть, снизу разумеется? В любой стране. А народ и партия как известно были едины. =)))
Раньше сажали некоторых (диссиденты так называемые, они кстати сами этого хотели), теперь давят танками толпы уже простого народа. Это и есть демократия.

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 19:29 08-09-2003
pansa



Спортсмен-юморист
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spybot

Цитата:
А Израиль ты привёл как пример.  

Пoвтoрю еще рaз, я oтветил o Изрaиле нa вoт этoт вoпрoс!
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5235&start=340#17
 

Цитата:
Сравнивая жизнь в совке с жизнью в своём небольшом национальном государстве. Некорректное на мой взгляд сравнение.  

И я не срaвнивaл жизнь тaм и тут, я гoвoрил чтo былo плoхo тaм, в СССР!
 

Цитата:
Для кого "не оправдывали"?  

Для грaждaн этoгo прoгнившегo, кoрумпирoвaннoгo гoсудaрствa, прaвители кoтoрoгo зaбыли, чтo гoсудaрствo существует для грaждaн, a не нaoбoрoт!
 
Spybot

Цитата:
Вапщет я так понял люди считают что со стороны видней. =)  
Сидят себе в Израилях-Финляндиях-Италиях и ностальджируют или плюются. Хотелось бы спросить, а уехали то вы зачем? В СССР жили, а как тока рухнул - смотались. Где же логика, господа товарищи?

Крaсивo всех пoд oдну гребенку, нo oшибoчкa, я уехaл в 1989-oм гoду, из СССР, плaтил 750 рублей, тех сaмый, пo курсу 0,64 к дoллaру, зa oткaз oт грaждaнствa, пoтoму чтo тaк СССР решилo, тaк чтo я знaю СССР и oбсуждaю егo, a не Рoссию, в кoтoрoй не рaзу не был с тех пoр.
 
Spybot

Цитата:
Мне бы очень хотелось услышать - есть ли тут идиот, считающий что он как-то влияет на власть, снизу разумеется? В любой стране.  

Идиoтoм себя не считaю и дa, я думaю, чтo гoлoсуя нa выбoрaх я влияю! Этo не СССР, где были выбoры с единственным кaндидaтoм, кoтoрый всегдa нaбирaл 99% oт гoлoсoв...

----------

Всего записей: 11000 | Зарегистр. 27-10-2001 | Отправлено: 20:52 08-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pansa

Цитата:
Для грaждaн этoгo прoгнившегo, кoрумпирoвaннoгo гoсудaрствa, прaвители кoтoрoгo зaбыли, чтo гoсудaрствo существует для грaждaн, a не нaoбoрoт!

Граждане бы обидились услышав такое. =)
Типичная анти-советская пропаганда. В духе Александра Исаевича Солженицына, тоже известного гражданина, неплохо подзаработавшего на своих "убеждениях".
Я уже напоминал о том что подавляющее большинство прогнивших граждан высказались на референдуме за сохранения прогнившего союза. И настроения в обществе тогда тоже помню, референдум достаточно точно их отразил. Так что ты спутал граждан с теми кто уехал.
Большинство (ну многие по крайней мере) не одобряло даже курс реформ, поначалу конечно.

Цитата:
Крaсивo всех пoд oдну гребенку, нo oшибoчкa, я уехaл в 1989-oм гoду

Зачем? Это же была уже не та страна. А стала совсем "демократической". Даже больницы израильские. Синагоги строят. Олигархами некоторые полу-израильтяне стали.

Цитата:
Идиoтoм себя не считaю и дa, я думaю, чтo гoлoсуя нa выбoрaх я влияю! Этo не СССР, где были выбoры с единственным кaндидaтoм, кoтoрый всегдa нaбирaл 99% oт гoлoсoв...

Я знаю что это Израиль, а не СССР, в котором в том же 89-ом (если не ошибаюсь) как раз ЕБН выбрали.
Если ты считаешь что... а ладно. Три буквы - JFK.

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 21:32 08-09-2003
Tim72



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
это не первая тема в которой обсуждают "канувший в лету" CCCР...
аргументы постоянных участников-оппонентов хорошо известны (кстати, не все здесь засветились)...
причем мне было интересно не только услышать аргументация, но и понять почему... откуда эти "кривые зеркала" и почти биологическое неприятие СССР......через какое то время, почти по всем кандидатурам определился
и интересна уже не сама тема, а новые участники, и опять же под тем же углом...
Кстати, посмотреть мне на СССР представилось из разных точек - родители геологи, плюс по окончании института работал в пуско-наладке, обькты по всему Союзу, каждый месяц новая коммандировка...  вообщем насмотрелся всякого...
Впечатления - проблемы в стране были, и перемены были необходимы... но какие? как я уже где то писал:

Цитата:
...вместо того что бы открыть окна и проветрить комнату, взорвали фундамент...

почему всетаки развалился СССР?
Причина мене кажется, всетаки внутрисистемная - серьезные проблемы в кадровой политике... "на верх" шли далеко не лучшие люди, очень много карьеристов и беспринциных людей (перед глазами стоят вполне конкретные примеры)... когда была достигнута "критическая масса", произошло то, что произошло...

Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 21:40 08-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tim72

Цитата:
Причина мене кажется, всетаки внутрисистемная - серьезные проблемы в кадровой политике...

С 45-го года соперники СССР и их поклонники внутри страны делали всё возможное для краха этой империи. Эти, как ты их назвал, "далеко не лучшие люди" им просто посодействовали. В частности Горбачев и его команда. Они преступники. Ничуть не преувеличиваю. Вместе и развалили, закормив народ сказками об ужасах сталинизма и обреченности социалистического строя. "Враги народа" это не такой уж и миф. =(
 
Добавлено

Цитата:
откуда эти "кривые зеркала" и почти биологическое неприятие СССР...

Мастеров кривых зеркал тоже именуют тремя буквами - СМИ.
А биологическая неприязнь к русским и славянам. Это именно так. Дикий же народ. Взяли и приравняли всех, и нету у них олигархов... какая досада.

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 21:55 08-09-2003 | Исправлено: Spybot, 22:03 08-09-2003
Tim72



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spybot
Мне почему-то кажется, что ни какие "внешние силы" ни чего бы не сделали, не существуй "пятая колонна"...
а на счет того что
Цитата:
Горбачев и его команда... преступники

и не спорю...
Цитата:
но причина ... всетаки внутрисистемная...

ведь оказались эти люди "во власти" и не один... и не два...

Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 22:03 08-09-2003 | Исправлено: Tim72, 22:04 08-09-2003
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pansa

Цитата:
Чтo и требoвaлoсь дoкaзaть  

Блин, ну что ж вы так ширпотреб-то любите?  Мне лично, ширпотреб, как-то пофигу. Я не прихотливый...

Цитата:
Дa, были кaкие тo и дoстoинствa, нo oни не oпрaвдывaли существoвaния гoсудaрствa пoд нaзвaнием СССР  

Я бы сказал наоборот. Да, блыи какие-то недостатки, но они не оправдывают развала такой Великой страны, как СССР.
 
Tim72

Цитата:
Причина мене кажется, всетаки внутрисистемная - серьезные проблемы в кадровой политике... "на верх" шли далеко не лучшие люди, очень много карьеристов и беспринциных людей (перед глазами стоят вполне конкретные примеры)...  

Угу, почти как у М. Задорнова: Те кто имели способности учить, шли в учителя, те кто имел способности что-то там строить, шли в строители, а те у кого никаких способносетй не было, те шли в комсомол, профсоюзы и в партию...
Хотя и в руководстве были раные люди... Далеко не все были сволочами...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:07 08-09-2003
Tim72



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
...больных спидом убивает вовсе не ВИЧ вирус, убивают совершенно другие инфекции...

обращаясь к аналоги, в СССР была разрушена "имунная система" (а возможно, что не успела сформироваться)...

Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 22:17 08-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tim72

Цитата:
ведь оказались эти люди "во власти" и не один... и не два...

Жирели. Это не то поколение которое знало что такое война и выиграло её. Эти уже ориентировались на куда более материальные идеалы. Неправильная политика в брежневский период, имперские внешние амбиции вплоть до абсурда, и натуральный "застой" внутри. pansa кстати прав насчёт "загнивающего" строя, но только он это приводит по сути как довод против социализма (так ведь?). После Брежнева был вроде период удачный для реформ, но упустили... потом пришел Горби, "расцвела буйным цветом малина", и никто не решился их остановить в 91-ом в частности. В 93-ем решились... =(

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 22:20 08-09-2003 | Исправлено: Spybot, 22:23 08-09-2003
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Знаешь, мне твоя ностальгия по СССР напоминает один плакат
   
 
Я не знаю, насколько кому в совке жилось хорошо и вольготно, лично мне там было хреново по многим причинам.
Sailor

Цитата:
Был союз - было хорошо, развалился - стало плохо (относительно) - пришлось "сматывать удочки".  

Все намного проще - во времена СССР уехать в так называемую капстрану обычному человеку было практически невозможно. Как только границы открыли, сразу желающих жить в лучшей в мире стране резко поубавилось.
 
Добавлено

Цитата:
А вот тех кто плюются и уехал - понять труднее. Вроде бы сверглось ненавистное государство - им бы радоваться.. ан нет  - всё равно бегут как тараканы  

Ты что думаешь, уехать - это так вот запросто сесть на самолет и все? Сразу манна небесная посыплется на голову? Прикалывают меня такие фразы типа "легче всего уехать, а кто страну будет поднимать". Так уедь попробуй, раз так легко! Легче всего нихрена не делать и продолжать бухать каждый день, ругая америкосов.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 22:22 08-09-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru