Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
skylined

Цитата:
Ведь в капстранах была другая идея... Она жива досихпор и более того здравствует и процветает. Почему бы это? А похоже потому, что эта идея более человечная чем социалистическая.  
 
Только на данном этапе истории.

а я живу на данном этапе истории. и хочу здравствовать. и вообще капиталистическая идея пока что зарекомендовала себя с лучшей стороны. все-таки ставку надо делать на ЧЕЛОВЕКА, а не на абстрактное государство

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 14:04 29-08-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Основное противоречие социализма: бесплатно еще ничего не дают, а за деньги уже ничего не купишь".
Мне мои деньги нравятся в моём кошельке. При социализме, под лозунгом "От каждого по способностям - каждому по труду", мне пытались оставить совсем немного моих денег и обещали совсем скоро под лозунгом "От каждого по способностям - каждому по потребностям" чуть ли не отменить все деньги. Противоречие социализма в общественном характере собственности и частном характере потребления противоречит самой природе человека. Ну волнует меня чирей на моей заднице больше, чем гуманитарная катастрофа где-то в Африке. И деньги, которые заработал, я хочу тратить по своему усмотрению.
 
А почему СССР развалился - так двух мнений быть не может. Водку пить запретили, вот и понадобилась революция. Вместо генсека - трезвеника пришёл царь - пьяница. Видимо русскому человеку без водки и царя просто никак не прожить.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 14:09 29-08-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
skylined

Цитата:
капитализм тоже в свое время выродится в другое,

Похоже,что люди  вообще выродятся...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 14:09 29-08-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
skylined

Цитата:
Также как феодальный строй сменился капиталистическим, капитализм тоже в свое время выродится в другое, более социально-справедливое общество.

надеюсь не дожить до этого
 

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 14:12 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
skylined

Цитата:
Также как феодальный строй сменился капиталистическим, капитализм тоже в свое время выродится в другое, более социально-справедливое общество.

Точно также как царедворство сменилось парламентским строем и т.д. Вот и получается, что данный путь развития (капиталистический) он именно путь развития в отличии от социалистического который как показывает практика является тупиковым и утопическим.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:15 29-08-2003
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
skylined
Он уже давно выродился в достаточно справедливое общество. Капитализма времен Маркса и Энгельса уже нигде нет.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 14:18 29-08-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
простой пример: раньше о чём думала молодёжь? О науке, космосе.. Мечтали стать геологами, физиками.. Опять же "стройки века" - романтика.

Это больше похоже на сказки времён социализма. Тогда много таких книг было.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 14:19 29-08-2003 | Исправлено: Helde_Onu, 15:30 29-08-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
выродится в другое, более социально-справедливое общество.  

А в конце всё равно будет социализм и коммунизм. Просто нельзя к ним так перескочить.. из царской России да в дамки. И не из-за того, что Ленин или Маркс что-то неправильно придумали. Они - гениальные люди.. мыслители. Но они придумали всё в теории, а на практике оказалось, что не все люди способны работать за идею, некоторым хочется, машину, дом и прочие предметы роскоши. Не рассчитывали творцы социалистической идеи на то, что некоторые люди окажутся тупыми, продажными, недальновидными...

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 14:20 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Похоже,что люди  вообще выродятся...

В каком-то смысле.Если бы в наше время переместился чел из Древнего Мира,он подумал бы именно так про нас
Touchstone

Цитата:
надеюсь не дожить до этого

Помнится в какой-то книжке тоже было сказано неким монархом в отношении республики

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 14:20 29-08-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Helde_Onu
Извольте аргументировать свои слова!
Я не про 70-е 80-е когда уже начался распад, а про зарю, про энтузиазм. Да и не стоит токмо по себе судить

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 14:22 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dremon
Феодализм в своем развити тоже прошел несколько стадий

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 14:23 29-08-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
некоторым хочется, машину, дом и прочие предметы роскоши

Дом и машина - это по-твоему предметы роскоши? То есть иметь своё жилище и средство передвижения - это роскошь? Да будет тебе известно, что в тех странах, которые никогда не строили социализма и коммунизма иметь дом и машину - это не роскошь, а норма жизни среднестатистического гражданина.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 14:26 29-08-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос ко всем:
А в каком обществе вы сейчас живете, дорогие  "россияне"?
Кто бы мог дать определение общественного строя " Россиянии"?

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 14:27 29-08-2003 | Исправлено: tolja, 14:37 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в отличии от социалистического который как показывает практика является тупиковым и утопическим

Или выражаясь математическим термином бесконечно удаленной точкой, но движимся мы именно к ней
 
Добавлено
Juan Perez
Попустись.Все давно согласились, что сейчас в капстранах жить лучше.

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 14:28 29-08-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
про зарю, про энтузиазм

Хотелось бы уточнить про какую "зарю" идёт речь? Про "диктатуру пролетариата" или насильное гонение крестьян в колхозы? Про "стройки века", которые строили зеки и ни о какой романтике и речи не шло? Или о фильме "Кубанские казаки", когда в Приволожье дети от голода умирали?

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 14:31 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Helde_Onu
sailor
Стакан наполовину пуст, наполовину полон.

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 14:35 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Призываю всех: Не переходите на личности. Давайте обсуждать спокойно.
Мы ведь можем если захотим

 
Juan Perez

Цитата:
То есть иметь своё жилище и средство передвижения - это роскошь? Да будет тебе известно, что в тех странах, которые никогда не строили социализма и коммунизма иметь дом и машину - это не роскошь, а норма жизни среднестатистического гражданина

Именно это я и хотел сказать. Ну не является счёт в банке роскошью. Также как и автомобиль - не предмет роскоши. Абсолютно нормально явление иметь дома спутниковую антену (у меня кстати нету ). Это необходимые вещи. Это в первую очередь удобство. Ведь папуасы живущие в Эквадоре (или кто там живёт - не суть важно) считаю роскошью туалет вместо выгребной ямы. Не будем ведь мы скатываться до их уровня...
И желание иметь нормальные условия жизни - это не продажность. Это нормальное человеческое желание. Иначе так и ходилы бы мы в набедренных повязках и с каменными топорами.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:36 29-08-2003 | Исправлено: TechSup, 14:41 29-08-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
skylined

Цитата:
Попустись.Все давно согласились, что сейчас в капстранах жить лучше.  

Я не об этом. Я о том, что "гениальные мыслители" придумали для нас светлое будущее без домов и машин, а мы, такие вот несознательные, "тупые, продажные и недальновидные", в это светлое будущее не хотим.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 14:37 29-08-2003
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я не пойму, почему многих так колбасит при слове "капитализм"?
Оно ведь как в нормальном обществе?
Работаешь - получаешь зарплату - имеешь соответственный социальный статус и уровень жизни.
Не работаешь временно - получаешь пособие от государства для оплаты жилья, коммунальных услуг, пищи и минимальных потребительских нужд. Нашел работу - см. п.1
Не хочешь работать - прямая дорога в криминал или в никуда (если хочется быть бомжом. Sailor наверное удивится, но на Западе много людей, которые бедны не потому, что не могут заработать, а потому что не хотят работать и быть обеспеченными).
А во многих европейских странах таких нахлебников государство кормит годами.
 
Да, есть класс богатых людей, но ты с ними в своей жизни скорее всего никогда не встретишься и поэтому завидовать им или кричать про воровство и социальную справедливость - только воздух портить, а заодно и отравлять себе жизнь. Ну и что с того, что директор моего банка ездит на машине стоимостью в 3 мои годовые зарплаты? Моя жизнь от этого хуже не станет.
 
Вот когда появляются люди, кричащие о социальной справедливости, требующие все поделить, исходящие слюной при виде чужого успеха, уверенные в том, что есть такой общественный строй, в котором всем будет хорошо - работать почти не надо будет, а зато все будет бесплатным и доступным - вот тогда начинаются о-очень большие проблемы.
 

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 14:41 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
А в каком обществе вы сейчас живете, дорогие  "россияне"?  
Кто бы мог дать определение общественного строя " Россиянии"?

Это находка для селекционеров-политологов. Во всех странах капитализм наступал в результате естественного перехода с монархии, у нас же - после краха Социалистического Союза.

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 14:42 29-08-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru