Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman

Цитата:
А вот это наш национальный позор. Чтобы в центре столицы европейского цивилизованного государства из танковых орудий стреляли по законноизбранному парламенту...

Вот только не надо драматизировать. "европейского"... А Югославия что не Европа? Там правда со стрельбой "своим" помогли "чужие", но зато стреляли-то тоже по законноизбранным. И даже китайцам досталось.
P. S. Не пойму, когда мы наконец поймем - они ТАМ ни чем не лучше нас ЗДЕСЬ.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:43 07-09-2003 | Исправлено: Net_man, 02:05 07-09-2003
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Подчеркиваю - подобные вещи нормальные для экономики, если они находятся в определенных границах

О чем это ты? Нормально что на рынке нельзя купить автомобили и их "выбрасывают" туда для его регулирования? Именно с этого я вмешался в вашу дискуссию.  

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 05:50 07-09-2003
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu
Сори - я думал ты о гиперинфляции.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 06:29 07-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нормально что на рынке нельзя купить автомобили  

Ну да, КОЛБАСА, САПОГИ, вот теперь и  АВТОМОБИЛИ а кто-то там говорил- ПРОКЛАДКИ - развалили Союз.  
Самое интересное, что все это, кто хотел иметь - имел . Возьмем Брежневский период.
Стандартный набор средней советской городской  семьи - (она -служащая,он - рабочий(чтоб охватить все слои) плюс один ребенок.):
Постоянная работа,квартира, машина, гараж, дача или огородночество, у многих моторные лодки, холодильник .Из шмоток - совдеповская Россия одевалась так, что иностранцы  выглядели на Невском как " деревенская шушера". Насчет питания - холодильники у всех были забиты " под завязку" всегда. На продов.рынках - чего только небыло...  
В криминальном отношении- любая страна бы позавидовала...

Брежневский период я бы назвал  золотым в истории СССР...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 07:16 07-09-2003 | Исправлено: tolja, 07:22 07-09-2003
Poli



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
В криминальном отношении- любая страна бы позавидовала...  

Если раньше не говорили о криминале в таком количестве, то это не значит, что его не было. И уж поверь, гулять ночью в советское время было не менее опасно, чем сейчас. Вся разница в том, что раньше люди просто не думали об этом, потому как вся подобная информация скрывалась.  
 

Цитата:
Самое интересное, что все это, кто хотел иметь - имел.

Ой ли? Спорь-не спорь, а сейчас все-таки возможностей несравнимо больше. Конечно, есть и свои трудности, и проблемы. Такова жизнь....  
 

Цитата:
Брежневский период я бы назвал  золотым в истории СССР...

Не хотела бы я жить в таком "золотом" периоде, если честно....

Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 07:47 07-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Poli

Цитата:
Конечно, есть и свои трудности, и проблемы. Такова жизнь....  

Вот попытайся  применить свою формулировочку к "тому" периоду, если  не предвзято...
Что, немножко все сразу по-другому видится?

Цитата:
И уж поверь, гулять ночью в советское время было не менее опасно,

Не поверю, ибо не вылезал с Невского, с танцевальных клубов...

Цитата:
потому как вся подобная информация скрывалась.    

Толпы "обкуренных" не скроешь , не было...

Цитата:
Не хотела бы я жить в таком "золотом" периоде, если честно....  

Возможно ты его просто не знала...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 08:15 07-09-2003 | Исправлено: tolja, 08:19 07-09-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Брежневский период я бы назвал  золотым в истории СССР...

"Золотым периодом" было принято называть первые года правления Хрущёва.
70-е годы при Брежневе тоже были богатыми, даже очень богатыми. Но это было время нефтяного кризиса, когда цены на нефть взлетели вверх и многие нефтедоллары потекли в страну Советов, которая их просто просрала на очередные "стройки века", например, так и не заработавший БАМ, помощь, а точнее подарки странам, упомянавшим в своих программах развития столь сладкое слово "социализм", гонку вооружений и космические программы. За эти же нефтедоллары обеспечивалась и низкая цена, например на французскую парфюмерию, хотя её всё равно не хватало.  Но в конце 70-х - начале 80-х цена на нефть опустилась и денег стало не хватать, страна-то привыкла жить богато. Так что Горбачёвское "ускорение" было вынужденым шагом, Советы уже летели в долговую яму. На многие т.н. "предметы роскоши" (было тогда такое понятие) были подняты цены, скажем цена автомобиля поднялась с 6 000 руб. до 10 000 руб. и это был совсем не маленький подъём для советского человека (в первые годы Жигули стоили 2000 - 3000), так что нельзя говорить об отсутствии инфляции в СССР. Цены на фототехнику были подняты на 20%, это я хорошо помню, потому что после повышения цены фотоаппараты появились в продаже и я купил Зенит-Е за 110 рублей. Впрочем, скоро "Зениты" снова перешли в категорию дефицита. Конечно, цена на хлеб удерживалась долгие годы на низком уровне, но в конце-концов и она была увеличена, причём сразу в 2 раза! Объяснялось это тем, что хлеб дешевле комбикорма и им кормят скотину (это была правда, я сам видел).

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 08:24 07-09-2003 | Исправлено: Helde_Onu, 14:22 07-09-2003
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вы бы хотели вернутся обратно в Сов. эпоху будь на то у вас шанс?

Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 09:29 07-09-2003 | Исправлено: Aleek, 09:31 07-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Не пойму, когда мы наконец поймем - они ТАМ ни чем не лучше нас ЗДЕСЬ.

Кстати, одна из дебильных причин  развала...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 09:31 07-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Poli

Цитата:
И уж поверь, гулять ночью в советское время было не менее опасно, чем сейчас. Вся разница в том, что раньше люди просто не думали об этом, потому как вся подобная информация скрывалась.

Цитата:
Настоящее имя: Полина
Возраст: 24

Охотно верю. Ты же, судя по возрасту, была активным свидетелем брежневского застоя. =)
А у меня склероз видимо... что-то не помню я бандюков на лэнд-круизерах в то время. Равно как и разрушенной экономики, безработицы, такого воровства и ещё... т.н. диаспоры были скромнее в своих притязаниях.
 
fon Goffman

Цитата:
А вот это наш национальный позор. Чтобы в центре столицы европейского цивилизованного государства из танковых орудий стреляли по законноизбранному парламенту...

Согласен. Люди которые должны были отправиться на нары (если не на висилицу), остались до сих пор у власти.
Почитал тот топик. И поразило то что многие судя по всему даже не помнят (и топик всего на 1 страницу), что те события были, не говоря уже о подробностях...
 
Кстати там по ссылке маленькое видео было, закачал с народа.ру на быстрый hot.ee если кому интересно: h**p://hot.ee/xpro/1993.ram <1.33MB>
 
И ссылка на главу о 91-ом и ГКЧП из книги Леонова.

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 09:44 07-09-2003 | Исправлено: Spybot, 09:50 07-09-2003
zak666



Hitman
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Poli

Цитата:
И уж поверь, гулять ночью в советское время было не менее опасно, чем сейчас

а ты откуда знаешь? Тебе было всего 13,уже гуляла?
В любом случае ты не права тут, гулять по ночам было все же безопаснее, намного, ну да, как часто описывают в фильмах той поры-могли и хулиганы приставать с традиционным "это наша телка,отдай ее нам"-но чего то не приставали, может у меня вид такой угрожающий, а в нынешнее времена, пошедшего ночью "погулять с телкой" 17 летнего пацана теоретически могут просто завалить, ну рожа не понравилась, или в наркотическом бреду не то привидилось, достал волыну и ...так что не права ты, Поля, ох как не права  
 
Цитата:
Не хотела бы я жить в таком "золотом" периоде, если честно

 я не знаю, ты только 4 года успела при брежневе пожить, а я 17, и телок выгуливал тоже тогда, и стенка на стенку ходили район на район, но это так, баловство по сравнению с современными разборками.
в общем то время было ничего, но возвращаться все же не стОит в пережитое  
Spybot

Цитата:
 у меня склероз видимо... что-то не помню я бандюков на лэнд-круизерах в то время. Равно как и разрушенной экономики, безработицы, такого воровства и ещё... т.н. диаспоры были скромнее в своих притязаниях.  

все верно говоришь, в этом нам еще до СССР далеко, ну а девушка не знает, ей над нами,стариками,поприкалываться охота, вот и говорит, что сейчас все лучше, ну что дитя 4 летнее может помнить

Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 10:19 07-09-2003
Poli



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spybot

Цитата:
Охотно верю. Ты же, судя по возрасту, была активным свидетелем брежневского застоя. =)  

Что-то мне подсказывает, что ты тоже не жил в сталинские времена, однако, позволяешь себе судить о том времени. Свидетельницей я, к счастью, не была. Тем не менее, сейчас достаточно информации, чтобы можно было сделать определенные выводы.  
 

Цитата:
что-то не помню я бандюков на лэнд-круизерах в то время. Равно как и разрушенной экономики, безработицы, такого воровства и ещё... т.н. диаспоры были скромнее в своих притязаниях.

Раньше другие "лэнд-круйзеры" были. Большинство проблем, с которыми сейчас мы сталкиваемся, является прямым результатом политики СССР. Что же мы хотим, если в течение 70 лет уничтожали свой собственный народ, тратя уйму денег на никому, в сущности, ненужный военно-промышленный комплекс, разбазаривая природные ресурсы направо и налево....  
 
tolja

Цитата:
Вот попытайся  применить свою формулировочку к "тому" периоду, если  не предвзято... Что, немножко все сразу по-другому видится?  

Я-то как раз и не предвзята. Проблемы были, есть, и будут, независимо от строя. Только это разные проблемы. Холодильники, говоришь, под завязку были. Возможно, у кого-то и были. А остальные еле-еле сводили концы с концами. Увы, и сейчас не все идеально. Но если брать средний уровень, то ситуация изменилась в лучшую сторону. Опять-таки, повторю, возможностей для самореализации нынче гораздо больше.  
 
zak666

Цитата:
так что не права ты, Поля, ох как не права  

Возможно, и не совсем права, а возможно, как раз-таки наоборот. Все относительно.
 

Цитата:
но возвращаться все же не стОит в пережитое

Хоть в чем-то согласны.
 

Цитата:
ну что дитя 4 летнее может помнить

Удивительно, но многое.

Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 13:10 07-09-2003 | Исправлено: Poli, 16:43 07-09-2003
Tim72



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Прикольно наблюдать как "человек ни разу не евший устриц", рассказывает другому - евшему и притом не раз, о их (устриц) вкусе, причем в назидательном тоне...
...было бы смешно, если б не было грустно...

Цитата:
Но если брать средний уровень, то ситуация изменилась в лучшую сторону.

ну тут даже комментировать нечего - бездомные дети, нищенствующие старики, целые города безработных, этого всего оказывается просто не существует...  
...или в СССР тоже существовало, но БОООльших масштабах?
PS
мда... этож надо, как мозги современной молодежи промыли...
и ничего уже не сделаешь... потерянное поколение...

Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 13:31 07-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Poli
Уважаемая "Poli"  Если хочешь на равных участвовать в  дискуссиях и не выглядеть смешной, то  перед нажатием кнопки " отправить" я бы рекомендовал тебе  знакомиться с предыдущими постами. Кстати, насчет твоей ситуации которая изменилась в лучшую сторону, я ничего сказать не могу, тебе самой судить. А что касается общей ситуации,то специально для тебя я продублирую свой пост:

Цитата:
 МЕСТО РОССИИ В МИРЕ:  
 По   уровню   жизни   мы  находимся  на  71-м  месте   в   мире . По этому показателю нас обогнали не только промышленно развитые страны, но и ряд стран Африки. По уровню коррупции наша страна на 81-м месте в мире (всего в рейтинге - 91 позиция). По продолжительности жизни мужчин Россия занимает 145 место в мире, женщин - 100-е. Если в 1990 году численность населения России составляла 148 млн человек, то сейчас - 143 млн человек. Прогнозируется, что к 2010 году произойдет снижение до 130 млн человек, а к 2050 году население России будет составлять 70 млн человек. Россия в этом году потратит на оборону примерно 10,5 миллиардов долларов США. Это в 30 раз меньше американских расходов на национальную оборону. В целом же бюджет США оценивается в сумму 2,13 триллиона долларов. Он больше российского в 33 раза.  

Может у тебя другие понятия термина -"лучше"? Может ты считаешь, что  "чем хуже - тем лучше"?  В этом случае я не на твоей стороне, хотя у тебя есть право отстаивать свою позицию.Аргументированно.

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 14:05 07-09-2003 | Исправлено: tolja, 14:27 07-09-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Внимательно читал тему но не влезал в дискуссию потомучто обсуждалиь вопросы экономики в которых я мало что понимаю.
Но вот разглагольствования некоторых товарисчей насчёт того что "Да я сейчас из своей Италии/Финляндии/Германии с удовольствием на машине времени переместился бы в страну советов" вызывают у меня улюбку Посмотрите фильм "Окно в париж". Особенно сцену где мужика (не помню как его звали) через окно переместили из Парижа в Питер на финбан к памятнику Ленина. Тот тоже мечтал "Эх мне бы щас в комуналочку, в рюмошную..."
Вы господа зажрались я вам скажу. Вы что действительно готовы переехать из того где вы живёте в совок? Ха-ха-ха! Вы готовы пересесть со своих фиатов/вольв на жигули? Вы готовы есть советскую варёную колбасу? Ну флаг вам в руки

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:09 07-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Но вот разглагольствования некоторых товарисчей насчёт того что "Да я сейчас из своей Италии/Финляндии/Германии с удовольствием на машине времени переместился бы в страну советов" вызывают у меня улюбку  

Где ты видел такой пост? Адресок,пжлст.

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 14:19 07-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Poli

Цитата:
Что-то мне подсказывает, что ты тоже не жил в сталинские времена, однако, позволяешь себе судить о том времени.

Меня в старики тут записали случайно... Я вроде вечно молодой.
Насчёт Сталина. Я судил о Сталине как о правителе/деятеле. Про сталинские времена я могу как и ты судить только по доступной информации. И наиболее достоверная информация о той жизни - от живых свидетелей. Ну не из СМИ же. Учитывать ещё надо те события что выпали на время правления Сталина, страна (крупнейшая империя вообще-то) после гражданской и 1-й мировой войн едва оправилась и тут 2-я мировая. Правильно говорят: всю ответственность новые политики пытались свалить на Сталина, но он был один из немногих, кто не боялся в своё время брать ответственность на себя.
Насчёт уровня преступности при Брежневе - спроси например тогдашних ментов. Они должны знать точно.
Так называемая "гласность" очень быстро превратилась в откровенную анти-советскую пропаганду (понятно кем заказанную). При ней то наше поколение и выросло.
 
Aleek

Цитата:
А вы бы хотели вернутся обратно в Сов. эпоху будь на то у вас шанс?

Разумеется... Да. Но это больше ностальгия по юности наверное. Хотя и объективно многое было лучше.
Если же об устройстве государства говорить, то время империй действительно прошло. Но социализм себя не отжил, просто не туда его занесло. Капитализм же на самом деле губительная модель. За какие-то пару веков он по сути поставил человечество на грань выживания. Не считая того как "замечательно" изменились люди за это время. А глобализм это уже настоящий финал истории...

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 14:25 07-09-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Где ты видел такой пост? Адресок,пжлст.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5235&start=120
пост Kaylang

Цитата:
Когда меня упрекают в том, что я уехал, я говорю: Верните мне СССР, и забирайте всю заграницу.  И говорю это откровенно...   Не понимают...


----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 14:29 07-09-2003 | Исправлено: Helde_Onu, 14:30 07-09-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Где ты видел такой пост? Адресок,пжлст.  

Ну самый яркий пример здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5235&start=120#9
Но у многих из пишушщих здесь эта интонация очень хорошо читается между строк. Вот например не далее как на этой же странице ты писАл:

Цитата:
Постоянная работа,квартира, машина, гараж, дача или огородночество, у многих моторные лодки, холодильник .Из шмоток - совдеповская Россия одевалась так, что иностранцы  выглядели на Невском как " деревенская шушера". Насчет питания - холодильники у всех были забиты " под завязку" всегда. На продов.рынках - чего только небыло...  
В криминальном отношении- любая страна бы позавидовала...  

Мне особенно про шмотки понравилось То уё... которое носили в совке называется одеждой? Ну да...

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:30 07-09-2003
Poli



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tim72

Цитата:
ну тут даже комментировать нечего - бездомные дети, нищенствующие старики, целые города безработных, этого всего оказывается просто не существует...

Я разве сказала, что не существует? Повнимательней, пожалуйста. Или ты хочешь сказать, что в СССР этого всего не было?  
 
tolja

Цитата:
По   уровню   жизни   мы  находимся  на  71-м  месте   в   мире. По этому показателю нас обогнали не только промышленно развитые страны, но и ряд стран Африки…

Уважаемый Tolja, ты сравниваешь положение современной России по сравнению с другими развитыми странами. И тут спорить, в общем-то, бесполезно. Я же имела в виду уровень жизни среднестатистического обывателя сейчас и в СССР. Разница, по-моему, существенная.  
 
Spybot

Цитата:
но он был один из немногих, кто не боялся в своё время брать ответственность на себя.
 
И сослал полстраны в концлагеря....

Цитата:
Не считая того как "замечательно" изменились люди за это время.
 
А мне кажется, что люди совсем не изменились. Все те же чувства, все те же проблемы из века в век. Меняется окружающая среда, и это накладывает свой отпечаток.

Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 17:09 07-09-2003 | Исправлено: Poli, 02:38 15-09-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru