Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
5 с плюсом. А некоторые до сих пор не вылечились.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:52 02-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А некоторые до сих пор не вылечились.
 

Лечиться надо от страсти к твердой руке над собой. Именно она привела к власти Путина, только все это как-то быстро забыли.
 
Добавлено:
Даже сам автор видит истинную причину, указывает ее, но не может признать ее за причину. Причина эта- ложь. Делит ее на "белую" и "черную", а ведь на самом деле та ложь которую он называет "белой", всего лишь готовит почву для приживления "черной" И урок который не хочет выучить ни он, ни восторженные корреспонденты в его ЖЖ- куда пришла одна ложь, придет и другая, это только вопрос времени.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:03 02-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Лечиться надо от страсти к твердой руке над собой.

Не выйдет. Эти товарисчи только и способны что плыть по течению сточных вод.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 23:46 02-01-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Лечиться надо от страсти к твердой руке над собой.
Людям нужна не пресловутая "твёрдая рука" как таковая, а честные правила игры и контроль за их соблюдением ДЛЯ ВСЕХ. ВСЁ!!!
Цитата:
Именно она привела к власти Путина, только все это как-то быстро забыли.
Вот только лапшу на уши вешать не нужно:
1. Ельцин вдруг ушёл до срока и назначил и.о. Путина, дав ему административные рычаги и СМИ на свою раскрутку на долгий срок
2. страну серией организованных властью терактов (репетиция 11 сентября), а также вылазкой боевиков в Дагестан запугали, поставив на колени
3. Путин всех якобы "замочил в сортире"
Страна воспылала надеждой на лучшее и проголосовала (не забываем проект "Штирлиц - во власть": поэтому люди его не сразу раскусили). Ссылка
Цитата:
Даже сам автор видит истинную причину, указывает ее, но не может признать ее за причину. Причина эта- ложь. Делит ее на "белую" и "черную", а ведь на самом деле та ложь которую он называет "белой", всего лишь готовит почву для приживления "черной" И урок который не хочет выучить ни он, ни восторженные корреспонденты в его ЖЖ- куда пришла одна ложь, придет и другая, это только вопрос времени.  
О-о-о, батенька, лечиться вам нужно...
Всему своё время (ребёнок взрослеет, узнаёт больше, у него появляются новые потребности, которые требуют новых знаний и эти знания на каждом этапе его жизни должны соотносится с его уровнем развития и потребностями и т.п. - это норм. процесс, а вот когда "любитель детей" отвечает на вопросы, которые ему никто не задаёт и преследуя этим свои цели, "одаряет" ребёнка информацией, которую он не может самостоятельно осмыслить, да ещё по формальным признаками клевещет на людей (женщина берёт деньги у мущины, у низ бывает сэкс и т.п.)... - эти действия имеют целью манипулировать человеком).

Всего записей: 1417 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 23:54 02-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Людям нужна не пресловутая "твёрдая рука" как таковая, а честные правила игры и контроль за их соблюдением ДЛЯ ВСЕХ. ВСЁ!!!

Золотые слова. Только почему-то кто-то старательно пытается скрепить в сознании людей эти два понятия- "честные правила" и "сильная рука"

Цитата:
Вот только лапшу на уши вешать не нужно:  

Какую лапшу? Неужели будешь отрицать что путинский пиар в то время, да и в любое другое, строился на образе сильного человека?

Цитата:
Страна воспылала надеждой на лучшее и проголосовала (не забываем проект "Штирлиц - во власть": поэтому люди его не сразу раскусили)

Ага. А теперь эти же наивные люди хором рассказывают о том почему рухнул СССР, и людей которые раскусили Путина с самого начала, тогда не слушали и сейчас не слушают.

Цитата:
О-о-о, батенька, лечиться вам нужно...
Всему своё время (ребёнок взрослеет, узнаёт больше, у него появляются новые потребности, которые требуют новых знаний и эти знания на каждом этапе его жизни должны соотносится с его уровнем развития и потребностями и т.п. - это норм. процесс, а вот когда "любитель детей" отвечает на вопросы, которые ему никто не задаёт и преследуя этим свои цели, "одаряет" ребёнка информацией, которую он не может самостоятельно осмыслить, да ещё по формальным признаками клевещет на людей (женщина берёт деньги у мущины, у низ бывает сэкс и т.п.)... - эти действия имеют целью манипулировать человеком).

Не надо забывать, что мы не воспитание детей обсуждаем, а общество, из взрослых людей состоящее. Вот как раз тот факт что людей отучили осмысливать информацию определенных видов, относились к ним как к детям неразумным, и сыграл роковую роль.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:46 03-01-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Только почему-то кто-то старательно пытается скрепить в сознании людей эти два понятия- "честные правила" и "сильная рука"
Вы вообще про что и про кого конкретно?
Какие честные правила?! Сейчас бабло рулит в прямом и переносном смысле!
Цитата:
Неужели будешь отрицать что путинский пиар в то время, да и в любое другое, строился на образе сильного человека?
Нет, но это лишь часть общей картины. Призрачная, нереальная, дутая часть.
Цитата:
А теперь эти же наивные люди хором рассказывают о том почему рухнул СССР,
Знамо дело - петух клюнул вот и мозги включили: "причина, а потом следствие" (с) Matrix.
Цитата:
Не надо забывать, что мы не воспитание детей обсуждаем, а общество, из взрослых людей состоящее. Вот как раз тот факт что людей отучили осмысливать информацию определенных видов, относились к ним как к детям неразумным, и сыграл роковую роль.
Они прямо так и родились, взрослыми
Цитата:
"причина, а потом следствие" (с) Matrix

Всего записей: 1417 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 01:08 03-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Вы вообще про что и про кого конкретно?
Какие честные правила?! Сейчас бабло рулит в прямом и переносном смысле!

Да ни про кого. Согласен с тем что нужны честные правила и с тем что их сейчас нету.

Цитата:
Нет, но это лишь часть общей картины. Призрачная, нереальная, дутая часть.

Вот этого совсем не понял.

Цитата:
Знамо дело - петух клюнул вот и мозги включили

А на мой взгляд не включили, а просто повернули головы в другую сторону, куда в очередной раз показали.

Цитата:
Они прямо так и родились, взрослыми

Ну как сказать... Да, общество с самого начала состояло из взрослых. Не знал что это так малоизвестно

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 01:23 03-01-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Вот этого совсем не понял.  
Мы говорили, как Путин к власти пришёл. Для того, чтобы его выбрали нужен был привлекательный образ + страх.
Всё это ему/он обеспечил см. выше как.
Цитата:
А на мой взгляд не включили, а просто повернули головы в другую сторону, куда в очередной раз показали.
Включили, просто выбор ограничен. Диалектика...
Цитата:
Да, общество с самого начала состояло из взрослых. Не знал что это так малоизвестно
Вы же не будите отрицать, что жизнь на западе кардинально отличалась от жизни в СССР. Вот и тов Сакс в своё время "вскрыв" тело экономической системы СССР, признал, что это было что-то особенное.

Всего записей: 1417 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 01:34 03-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Включили, просто выбор ограничен. Диалектика...

Точно то же самое говорилось когда Путин к власти пришел. "Нас обманывали либерасты и дерьмократы, но теперь мы всё поняли" Разницы в поведении совершенно не вижу.
Ограничен выбор чего? Направлений работы мозга?  

Цитата:
Вы же не будите отрицать, что жизнь на западе кардинально отличалась от жизни в СССР. Вот и тов Сакс в своё время "вскрыв" тело экономической системы СССР, признал, что это было что-то особенное.

Ага, не буду. А отличалась она почему? Потому что Запад развивался естественным путем, общество взрослело и развивалось под действием окружающей реальности, а СССР стал по сути вот таким Колей, попавшим в руки к дяде, который решил что может ускорить процесс взросления. В результате и вырос вот такой "мальчик в теле взрослого", и такие деформации в развитии просто не могли не кончиться катастрофой.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 01:50 03-01-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
"Нас обманывали либерасты и дерьмократы, но теперь мы всё поняли"
Основной выбор был между Путиным и Зюгановым (КПРФ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2000)
Цитата:
Ограничен выбор чего? Направлений работы мозга?
Работать мозгом или плыть по течению (это "естественный путь" по вашему).
Цитата:
Потому что Запад развивался естественным путем, общество взрослело и развивалось под действием окружающей реальности, а СССР стал по сути вот таким Колей, попавшим в руки к дяде, который решил что может ускорить процесс взросления. В результате и вырос вот такой "мальчик в теле взрослого", и такие деформации в развитии просто не могли не кончиться катастрофой.
С точки зрения эволюции принципов социального устройства оно стагнировало - холостой ход.
Что касается "мальчика в теле взрослого", то да, он был не совершенен, но это не заслуга поглотившей его системы, а его недостаток.

Всего записей: 1417 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 02:10 03-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Основной выбор был между Путиным и Зюгановым (КПРФ)

Мне не нужна вичка чтобы то время вспомнить. И я хорошо помню тот восторг людей по поводу ВВП и сильной России. Точно такой же восторг как сейчас по поводу Сталина и СССР. Только названия сменились, а суть та же осталась. Так что от своего мнения о "дирижере" я не отступлюсь. И вовсе не удивлюсь, если к 2012 году на сцене появится новая фигура, с усами, косящая под этакого тяжелопромышленника, ратующая за закрытие границ и призывающая затянуть пояса ради великой идеи. И вот такие "работающие мозгом" с восторгом за него уцепятся, пока в очередной раз, лет через пять не поймут что опять обмануты.

Цитата:
С точки зрения эволюции принципов социального устройства оно стагнировало - холостой ход.  

Это из справочника коммуниста информация? Не согласен.

Цитата:
Что касается "мальчика в теле взрослого", то да, он был не совершенен, но это не заслуга поглотившей его системы, а его недостаток.

Это заслуга человека который взялся переделать природу этого мальчика. Имя назвать, или сам догадаешься?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 02:34 03-01-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это заслуга человека который взялся переделать природу этого мальчика. Имя назвать, или сам догадаешься?

Ну вы чудак, да в светоче демократии - США человека переделывают регулярно и массово. Гражданская война, великая депрессия, холодная война, война с мировым терроризмом. Спросили бы у северянина, воевавшего за права негров: хочет он негра в президенты? Спросили бы фермера времён великой депрессии: хочет он быть наемным рабочим? Спросите среднего американца сегодня: кто победил во 2-ой мировой? Спросите его: что сегодня самая большая угроза для США? И просто подумайте - страна индивидуалистов работяг, чуть что хватающихся за кольт превратилась в страну толстяков, даже в морду друг другу, боящихся дать - засудят. Вы хотите сказать - они сами так эволюционировали?
 
Добавлено:
Как замечательно сказал Макаренко в Педагогической поэме: " На самом деле в условиях чистой природы вырастало только то, что естественно могло вырасти, то есть обыкновенный полевой бурьян". Это о том, что человека нужно воспитывать, только тогда из него получается человек.  Я уверен - к обществу это относится в той же мере, в этом смысле коммунисты были правы. Если у них не получилось, то  потому, что они сами не придерживались того чему пытались научить общество.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 09:27 03-01-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 09:28 03-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
светоче демократии - США человека переделывают регулярно и массово.

Еще там негров вешают... Да, там действительно видно такое вмешательство, правда в гораздо меньшей степени чем оно было в СССР. И даже в такой степени оно приводит к не самым лучшим последствиям. Насчет войны за права негров, тут в каком-то топике очень интересно рассказали, кто за что воевал, и кого волновали проблемы негров.

Цитата:
И просто подумайте - страна индивидуалистов работяг, чуть что хватающихся за кольт превратилась в страну толстяков, даже в морду друг другу, боящихся дать - засудят. Вы хотите сказать - они сами так эволюционировали?  

А вот это как раз вполне естественно вышло. Просто кольт заменился повесткой. Раньше чуть что- за кольт (хотя насколько я знаю, это несколько преувеличено) Теперь чуть что- сразу за суд. Не удивлюсь если это тоже преувеличено.

Цитата:
Это о том, что человека нужно воспитывать, только тогда из него получается человек.  Я уверен - к обществу это относится в той же мере, в этом смысле коммунисты были правы. Если у них не получилось, то  потому, что они сами не придерживались того чему пытались научить общество.

Это в общем правильно, но есть в этих рассуждениях одно упущение. Чтобы нормально воспитать человека, нужно сначала самому воспитателю повзрослеть. Так же и с обществом- если ты хочешь заняться его воспитанием, то тебе следует быть частью общества уже стоящего на более высокой ступени развития. И дело не только в том, придерживались коммунисты своих правил или нет, дело еще и в том, что они видели некую цель впереди, но дороги к ней не знали. А вели себя так, как будто знают. Если уж аналогию с детьми проводить, то это больше всего похоже на родителей мечтающих воспитать вундеркинда. И что чаще всего получается у таких родителей? Забитые дети с искалеченной психикой и весьма средними способностями. Так и со страной получилось.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:55 03-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
коммунисты были правы

Да-да, просто они так круто взяли вправо, что оказались слева.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 17:04 03-01-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Раньше чуть что- за кольт (хотя насколько я знаю, это несколько преувеличено)  

Не обязательно за кольт, суды Линча из той же оперы... Ку-клукс-клан, раздельные места в транспорте и т.д., и всё это ушло в прошлое за время жизни одного поколения. По вашему - это естественный процесс?

Цитата:
Так же и с обществом- если ты хочешь заняться его воспитанием, то тебе следует быть частью общества уже стоящего на более высокой ступени развития.

Ой ли! Так как же тогда идёт развитие цивилизации? Дайте догадаюсь - неужели инопланетяне? Модели обществ разрабатывают философы, это их главая задача, а они, как правило, продукт общества в котором живут. И не так страшно, что их проекты не совершенны, главное - развитие общества. Без этого мы бы до сих пор считали нормальным продавать и покупать себе подобных, обедать сердцем побеждённого врага и т. п.  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:06 03-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ку-клукс-клан, раздельные места в транспорте и т.д., и всё это ушло в прошлое за время жизни одного поколения. По вашему - это естественный процесс?  

Какого это одного поколения? В американском обществе движения против угнетения негров начались в 30е годы 19 века. А раздельные места исчезли в шестидесятые годы двадцатого кажется. Вот сколько потребовалось времени на воплощение одной, довольно простой идеи расового равенства. По-моему да, это естественный процесс.

Цитата:
Так как же тогда идёт развитие цивилизации?

Развитие цивилизации идет постепенно. Модель общественного устройства возникает, находит своих сторонников, и когда большое число членов общества становится готово эту идею воспринять, начинает воплощаться в жизнь. А ситуация когда небольшая группа лиц начинает вбивать в глотку обществу идеи, к которым общество еще не готово, почти наверняка заканчиваются катастрофой или для этих лиц, или для общества.
Еще один пример из жизни, чтобы показать скорость с какой общество приспосабливается к новым идеям. Года три назад, в нашей деревне начали устанавливать платежные терминалы. Во многих из них был такой нюанс- выползает чек, секундная пауза, чек обрезается и его можно забирать. Если дернуть чек до того как он отрезался, происходит замятие бумаги и дальше чеки уже не вылезают. Так вот, потребовался год для того чтобы дергать постепенно перестали, несмотря на то что уже на вторую неделю на терминалы лепили на видное место бумажку с объяснениями. Сейчас вот почти не дергают.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 01:25 04-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
это естественный процесс.

Этот "естественный процесс" ещё не дошёл до своей завершающей стадии:
 
 

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 01:50 04-01-2011
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Собственно сабж: Почему развалился СССР?
 
Я не буду строить проекции государственного масштаба- скажу проще. СССР развалился от вранья.Именно так- ЗАВРАЛИСЬ. Врали все от генсека до комсорга. Как у "Наутилуса"поется "Одни слова для кухонь, другие для улиц".
Когда в 70х годах Косыгин предлагал реформы, его не послушали. А китайские товарищи тем временем начхали на свои "коммунистические панты" и стали развивать сотрудничество с кап.странами.
Что нужно сделать чтобы спасти Россию? Мой скромный опыт подсказывает,  что для начала нужно не принимать вранье в какие бы красивые формулировки оно не облачалось.
 
Например нужно принять следующие неприятные факты:
- Выборы в президенты и парламент России - фикция. Любых альтернативных кандидатов или партии не допускают к СМИ.
- Конституцию России тронули не советуясь на референдуме с народом.А тронули по такому ключевому вопросу как срок полномочий.
- Губернаторов и мэров  теперь назначают не спрашивая желания на местах.
- Коррупция составляет 1/5 бюджета России.Это самая высокая коррупция в мире!
- Милиция/полиция не защищает интересы граждан, а противостоит им.
- Суды выносят приговоры с оглядкой на власть, как не прискорбно но и Конституционный суд тоже.
Я не отстраняюсь и не снимаю с себя ответственность за происходящее, все что происходит , это случается и с моего молчаливого согласия.Хочу ли я чтобы так продолжалось? Нет.Что я могу сделать -  маленький человек - большой государственной машине с армией спецслужб и триллионным бюджетом? У меня есть выбор я могу НЕ ВРАТЬ!

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:17 05-01-2011
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
 

Цитата:
''Врали все''...  ''я могу НЕ ВРАТЬ!''

Дык, кто же тебе поверит?
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 15:04 05-01-2011
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Дык хоть ты -  друже по форуму  
Правда обычно не устраивает никого.Не шизоидов демократов, ни нациков, ни коммунистов...  
 
Мне и не предлагаю верить пусть верят своим глазам...

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 21:52 05-01-2011 | Исправлено: clio77, 23:57 05-01-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru