Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Да кто ж тебе сказал,что в России капитализм? Плюнь тому в глаза.

Искренне интересно ваше мнение. Вы как классифицируете положение?

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 16:15 29-08-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
что всем действительно СВОЁ машина, дом, земля и т.д. дороже чем те же "бабки, инвалиды" и др. соц-программы.

а тебе соцпрограммы дороже?  и ты одинаково будешь заботиться о своей и о чужой бабушке?
Цитата:
себе я на лекарства заработаю, а вот слепой мальчик пусть подохнет?

а ты купишь лекарства слепому мальчику?
Цитата:
Только ДАЙТЕ мне возможность купить дом
не надо мне ничего давать. просто не надо ее у меня отнимать

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 16:16 29-08-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tim72

Цитата:
ключевая фраза: "А механизма, что бы не допустить таких к руководству небыло"  

Неужто в современной "капиталлистической" России такой механизм есть????

Цитата:
К тому же по поему мнению социализьм более эффективен и прогрессивен, чем капитализм.  

И я почему-то согласен.

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 16:19 29-08-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
Про китайцев конечно же "забыли"  (по-моему, намерянно)  
Китайцев, социалистических и бьющим рекорды по эк. развитию... К

а ккак они живут в провинции ты видел? мой отец видел... так же как наши и даже хуже.
 
Kaylang

Цитата:
Ты много навкалываешь получая $50 в месяц, которых тебе будет еле-еле хватать, чтобы с голоду не помереть?

поеду в любую заброшенную деревню и буду выращивать. натуральное хозяйство.
ибо за 50 баксов работать на дядьку не желаю. лучше в земле буду копаться. (как никак корни "кулацкие")
 
 
по теме
 В чем состоит причина развала СССР? - колосс на глиняных ногах.
 
все, всем спасибо, встретимся в понедельник. может быть.

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 16:20 29-08-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone

Цитата:
...тоже МОЯ!

Представь: обнесут,  деньги в банке накроются,потому что банк накрылся , благодетеля пристрелят ,все отвернуться от тебя,потому что ты нищая,да и небезопасно с тобой.Тебя сделали инвалидом,потому что сопротивлялась. Ты на улице без НИЧЕГО. Куда пойдешь. Останешься на улице,или к государству пойдешь,которое тебе вроде как и не нужно было?    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 16:20 29-08-2003 | Исправлено: tolja, 16:32 29-08-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone

Цитата:
не надо мне ничего давать. просто не надо ее у меня отнимать  

В том то и дело, что надо Чтобы все слепые мальчики были сыты. А то ты будешь сидеть довольная в своём домике, а тот мальчик будет пухнуть с голоду.
 
Я лично выдержал бы такую "трудную" жизнь как была в СССР. По крайней мере был бы рад, если бы меня туда вернули во времени. Нет... по партийной линии бы я не пошёл.. просто тихо мирно жил бы в каком-нить НИИ, занимался бы, например, наукой.
 
Добавлено
Touchstone

Цитата:
а ккак они живут в провинции ты видел? мой отец видел... так же как наши и даже хуже.  

временные трудности.

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 16:22 29-08-2003
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone

Цитата:
поеду в любую заброшенную деревню и буду выращивать. натуральное хозяйство.  
ибо за 50 баксов работать на дядьку не желаю. лучше в земле буду копаться. (как никак корни "кулацкие")  

Много навыращиваешь без знаний?  Максимум огород. Только на какие шиши будешь покупать одежду и пр.?  Еще вопрос, сколько времени и средств надо, чтобы найти такую деревню?  Может их списки на всех вокзалах висят?  Опять же, найдешь, приедешь, где жить будешь?  Даже если тебе выделят заброшенный дом, его, как минимум, надо отремонировать. Сможешь?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:25 29-08-2003
redp

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2sailor:
и шо - таки в Китае классический социализм "по Марксу" ?
> И сильно бегут китайцы из своего социалистического (пусть и наполовину) Китая?
на Дальнем Востоке их таки дофига. И в Штатах тоже кстати. Факты видим только выгодные для себя ?
 
2Kaylang:
возразить конструктивное есть шо ? Нету - свободен
Я тоже могу найти в своем районе скока хочешь людей плачущих по Сталину. И шо ? Репрезентативная выборка будет ? Не доволен зарплатой 50$ - не сиди на жопе, вкалывай. Нету работы - ехай в другой город, в другую страну тоже можно.

Всего записей: 514 | Зарегистр. 16-06-2003 | Отправлено: 16:25 29-08-2003
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor
Когда меня упрекают в том, что я уехал, я говорю: Верните мне СССР, и забирайте всю заграницу.  И говорю это откровенно...   Не понимают...
 
Добавлено
redp
Для начала, научись не хамить и внимательно читать то, что тебе пишут...  Потом, возможно, поговорим...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:26 29-08-2003
redp

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2Kaylang:
увольте. с обидчивыми не общаюсь

Всего записей: 514 | Зарегистр. 16-06-2003 | Отправлено: 16:31 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
redp
Не переходите пожалста на личности, если вы не имеете своей целью закрыть данную тему  

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 16:32 29-08-2003
Tim72



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
Неужто в современной "капиталлистической" России такой механизм есть????

про современную я помолчу...  
...повторятся не охота... говорили уже об этом и не раз...

Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 16:34 29-08-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
redp

Цитата:
на Дальнем Востоке их таки дофига. И в Штатах тоже кстати.  

Это как бы захват земли... Да, Китайцы неровно дышат к кусочку земли на нашем Дальнем Востоке... Войны пока не предвидется, поэтому захватывают "мирным" способом. В США вряд ли "беженцы от социализма". Просто китайцы.  Китайцы как китайцы

Цитата:
 Факты видим только выгодные для себя ?  

Почему-то Вам это и хочется сказать
 
 
Kaylang

Цитата:
Верните мне СССР, и забирайте всю заграницу.  


Вообще надо уметь жить в СССР счастливо. Ну и главное.... в СССР были очень хорошие люди!! Многие из них, впрочем остались и сейчас - в России. Поэтому никуда я уезжать пока не собираюсь, даже если будет возможность.

Цитата:
 И говорю это откровенно...   Не понимают...

Не тем говоришь

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 16:35 29-08-2003
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
Не тем говоришь

Дело в том, что, как правило, люди которые со мной согласны меня и не упрекают. В основном меня упрекают так называемые середнячки современной России. Т.е. те, кто худо бедно устроился в какую-нить фирму/фирмочку и имеет небольшой, но стабильный заработок. Над ними, в данный момент, не каплет. И обвинения старндартные: Ты уехал и живешь там себе припеваючи, а мы тут корячимся...
Только большинство из них не знают, что такое уехать в другую страну и начиать все с нуля...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:45 29-08-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
skylined

Цитата:
Вы как классифицируете положение?

" Нынешний  общественный   строй   в   России  можно охарактеризовать , как олигархическо-клановый монополистический государственный капитализм  в  то время как западный вариант стоило обозначить - социальный капитализм ."
Мне вот только непонятно, как в определение  обществ.строя россии автор вставил  слово -"капитализм",наверно постеснялся с определением. Я бы заменил его на " бандитизм", в остальном -  согласен.

Цитата:
 Нынешнее Российское общество живет не по принципу закона , а по принципу всеобщей политики двойной морали . Взяточничество норма ,а не исключение . Криминальный бизнес и теневые доходы , уход от налогового обложения норма , а не исключение. При такой ситуации резонно возникает вопрос : а судьи кто ? Все население дружно на него отвечает – воры. В таком обществе нет места стабильности по определению , ибо вся система выживает на основе не стабильности каждого . С одной стороны парадокс . Суть злого гения Сталина , заключался в создании системы регулирования , когда каждый жил выражаясь криминальным языком на подставе по политическим мотивам. Сегодня , эта система реализована в экономике . Принцип политической подставы перекочевал в экономический . Это естественно заставляет людей от управления и бизнеса , объединяться в кланы , для обеспечения стабильности личного существования . Такие кланы обязательно пересекаются с силовыми ведомствами . Здесь действует механизм взаимного влияния , так что нельзя определить , либо это кланы имеют своих представителей в силовых ведомствах , либо силовые ведомства имеют своих представителей в кланах . Все это тесно переплетено с уголовщиной , которая процветает пышным цветом еще и потому что силовые ведомства должны иметь возможность не формально влиять на кланы . Казалось бы именно силовые ведомства есть главный стержень системы , обеспечивающей работу всей системы . Это безусловно так , но система столь хитра ,что внутри силовых ведомств действует тот же механизм всеобщей загрязненности , а значит механизм кланов и меж клановой борьбы. При такой системе закон есть лишь механизм осуществления отдельным кланом функции управления через исключительно давление на население и механизм борьбы с другими кланами . При этом отбор кадров для системы идет не в соответствии с талантом и способностью к осуществлению функции управления на развитие государства , а соответствию плану выживаемости в системе. Какие при этом формируются личные качества , ясно из характера самой системы. Низкая зарплата чиновников в этой системе есть результат необходимости , и не определяется, как принято считать экономические причинами ( вернее определяется ими не в первую очередь ) . Низкая зарплата суть необходимость с целью создания условия способствующих работе всей системы . Иначе говоря проникновение в систему честных чиновников крайне опасно для всей системы в целом

И в противовес этому:

Цитата:
 Социальный капитализм пронизан идеей необходимой достаточности, смысл которой в создании структур обеспечивающий средний уровень жизни населения ,из ходя из обще технических возможностей общества , при полной защите личности от произвола ( как государственного так и
кланового) . При этом существуют под уровни отношений , олигархические структуры и жизнь остального населения практически не пересекаются и строятся на принципах необходимой достаточности . Осуществление давления на население практически не возможно , в силу сбалансированности всех систем власти и независимости судебной системы. Разумная законодательная база регулирующая функции управления населением ( но не олигархов  ) , обще технический уровень, обеспечивает все необходимые потребности населения , что выражается в прочности системы от случайных колебаний. Независимость граждан обеспечивает статистическую стабильность вектора решений. Приход к власти самых одиозных личностей ( к примеру в Австрии ) не приводит к изменению курса ( направления вектора решений ), общество в целом развивается стабильно без политических изменений ( что не отменяет экономических спадов , ибо они определяются качеством управления и обще системными проблемами , касаться темы которых здесь не с руки )

Ну что здесь можно добавить...
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 17:09 29-08-2003 | Исправлено: tolja, 17:16 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
И что самое обидное, что всем действительно СВОЁ машина, дом, земля и т.д. дороже чем те же "бабки, инвалиды" и др. соц-программы. Типа - себе я на лекарства заработаю, а вот слепой мальчик пусть подохнет? Только ДАЙТЕ мне возможность купить дом, там я сяду, включу телевизор и забуду про слепого мальчика. Что он мне - родственник? Эх...  

Ндя.
Можно вопрос?
Откуда тогда в капстранах берутся все эти приспособления в туалетах специально для инвалидов (не говоря об отдельных туалетах для инвалидов)? Откуда берутся подъездные мостки на ступеньках банков для заезда инвалидной коляски? Откуда существуют специальные такси для транспортировки инвалидов? Хотябы часть этого была в СССР? Я лично не видел даже намёка. Списки очередей на инвалидные коляски видел, а вот мосточков не припоминаю...
Ну и кого получается забота о "слепых мальчиках" лучше?
Если коротко - то всё очень просто. Когда есть деньги - их можно тратить на инвалидов, строить им удобные условия жизни, а вот когда денег нету (все бабки ушли на помощь голодающим в Гондурасе) вот тогда никаких мосточков и пристроечек. Что? Инвалидную каляску захотел? А ты сколько лет в очереди стоял? 5? Не дружок... Мало стоял. Постой ещё пяток - тогда мы с тобой поговорим.

Цитата:
Китай будет править миром

Не дай бог, не приведи господи Хотя действительно интересно что у них из этого выйдет. Время покажет.

Цитата:
просто тихо мирно жил бы в каком-нить НИИ, занимался бы, например, наукой

Э... Без партбилета тебя даже к микроскопу не подпустят

Цитата:
И сильно бегут китайцы из своего социалистического (пусть и наполовину) Китая?  

Да кто же их пустит то? Не дай бог границы откроют - всему земному шарику икнётся.
tolja

Цитата:
Представь: обнесут,  деньги в банке накроются,потому что банк накрылся , благодетеля пристрелят ,все отвернуться от тебя,потому что ты нищая,да и небезопасно с тобой

Есть такое понятие - стабильность. Я вот например храню все свои деньги в банке. Потомучто так удобнее. и ты знаешь... беспокойства по-этому поводу не испытываю

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 17:16 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Про социальный капитализм очень интересно. Я тоже из всех нынешних геополитобразований на планете больше всего верю в Евросоюз.

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 17:22 29-08-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Я вот например храню все свои деньги в банке.

А я забыл уже как наличка выглядит. Все расчеты только через банк.  
Я ж не говорю о тех,кто взирает на этот беспредел со стороны...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 17:24 29-08-2003
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
всем действительно СВОЁ машина, дом, земля и т.д. дороже чем те же "бабки, инвалиды" и др. соц-программы

Социальные программы разрабатываются на уровне государства, а люди их всего лишь финансируют из своих налогов. Так что жалость обывателя к слепому мальчику - это, извини, чепуха полная. Да и не нужна им твоя жалость - им нужна нормальная жизнь в обществе и равноправие. Жалость оставь для бездомных кошек и собак.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 17:28 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
А я забыл уже как наличка выглядит. Все расчеты только через банк

Ну осталось только в этой теме пиписьками померяться Любой кто живёт за бугром и имеет свой счёт в банке имеет пачку пластиковых карт и действительно забывает как нал выглядит. Это обычное явление, поэтому я об этом даже не упоминал

Цитата:
Я ж не говорю о тех,кто взирает на этот беспредел со стороны...  

В смысле?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 17:30 29-08-2003 | Исправлено: TechSup, 17:31 29-08-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru