Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vadishe Цитата: А так в 17 году пришли комунисты с идеологией и противопоставили СССР Западу А я позволю себе напомнить что "железным занавесом" Россияния обязана приходу христианских хозяев, и было это лет за 900 до "коммунистов". Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 16:50 03-09-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: При этом каждый пятый россиянин (20%) считает Сталина "мудрым руководителем, который привел СССР к могуществу и процветанию". Столько же респондентов уверены, что только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы, которыми характеризовались годы правления Сталина. С чеченами он также обошелся не по демократически. =) Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 17:44 03-09-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Удивительный мир привидений. Прежде, чем навсегда уйти в могилу, покойники выходят на страницы печати, доказывают, что они всегда, еще при жизни, были ренегатами и предателями, и исчезают. Становится не по себе даже материалисту. <...> Открывая утром газеты, смотришь - что новенького произошло в русской истории последних десятилетий. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 19:53 03-09-2003 | Исправлено: Spybot, 19:58 03-09-2003

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: А мне говорили что конкистадоры имели дело с американскими империями уже в период их упадка. Кого-то из нас неправильно информировали. Подобную чушь нам говорили о "загнивании экономики Союза". Если честно, я в это не верю - реальные проблемы пошли уже при Горбачеве. И, как мне кажется, связаны были в первую очередь с тем, что появились люди, которые готовы были перешагивать через горы трупов (что, если не ошибаюсь, они и делали) ради личной выгоды.   Дефицит и гиперинфляция, как ни странно не были атрибутами советской власти. Это - уже перестроечные\пост-советские времена. Да и разве только это?   Не надо далеко ходить. Я, к примеру, учился в провинциальном политехе. Поступал в 94-году, и уже в 98-м у нас пол-групы самым нахальнейшим образом отчислили с 4-го курса. Думаю, для тех кто учился при Союзе это о многом скажет. Почему отчислили? Да очень просто - ректору из столицы пришло указание сократить число бюджетников вдвое. Нам так прямо и сказали - хотите учиться у нас дальше - переходите на платное.   Это при том, что при Союзе, если чел дошел до 4-го курса (перешел на проф-кафедру) означало, что он фактически закончил ВУЗ. Чтоб отчислили с 4-го\5-го курсов надо было не абы как стараться. Теперь - все иначе. Скажете, мол, правильно - вышка должна быть платной? А я возражу - там, к примеру, где я учился профиль ВУЗа - тяжмаш, и нам зав. кафедрой прямо на лекциях заявлял, что по специальности мы работу не найдем, и что вышку мы получаем только для "самоуважения" что ли. И я, к примеру, не плохо закончив физ-мат так и не смог до сих пор найти способ получить высшее образование. (это о доступности вышки, которая, как нам долго внушали, должна быть платной). Но я, в общем-то, не о вышке, а об экономике. Так вот нам много говорили, что в Союзе "сплошное тяжелое машиностроение", "производство для производства" - и что это ужасно плохо для экономики. А я вот вам скажу - чушь все это. К примеру, в Австрии есть две фирмы по тяжмашу "Фёст Альпино" и "Шлёман Зи Маг". И хотите верьте, хотите нет - чё-то там никто не торопится перепрофилироваться на "выпуск ширпотреба". И у нас, в Краматорске, тоже одно время хотели прикрыть НКМЗ, их конкурента (кто не знает НКМЗ - это один из самых мощнейших на тер. бывшего Союза заводов; в данном профиле есть только два - НКМЗ и его аналог на Урале (то бишь тот же НКМЗ, просто вывезеный перед фашистской оккупацией)). Так, не прикрыли, только потому, что директор завода из кожи вон лез, чтоб этого не случилось. Несколько лет конечно было тяжело, последнюю копейку отдавали на амортизацию, спецов брали только с красными дипломами (даже на простого токаря). И, извините, Краматорск сейчас - один из самых развитых и перспективных городов Украины.   Короче, я веду к тому, что в истории не всему можно верить - зачастую ее просто, как продажную девку, адаптируют под "новые обстоятельства". ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 20:45 03-09-2003 | Исправлено: Net_man, 20:49 03-09-2003

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Цитата: Дефицит и гиперинфляция, как ни странно не были атрибутами советской власти.   Полная не правда.   Дефицит ИМЕННО и был основным атрибутом советской власти. И при том всегда. От ревоолюции и до развала СССР.   А гиперинфляция была скорее всего скрытая. Я не экономист, но я уверен что была. К тому же механизмы ее регулирования БАЗИРОВАЛИСЬ на том же дефиците. Это мне рассказывал пожилой человек, который работал в госплане (или как там его...) именно в отделе занимавшемся ЭТИМ регулированием.   Сводился баланс расходов и доходов населения. Доходы насколько я понял всегда превышали расходы. И чтобы как-то регулировать этот процесс на рынок выбрасывались товары по искуственно завышенным ценам - машины и водка. Притом завышение цены нужно считать не к доллару, а к остальной массе товаров которая была.   Машины всегда были в СССР в дефиците. Ну а водка вроде бы не была в дефицине, но тем не менее механизм как-то работал.   Да и дефицит вы по Москве не считайте. Москва в СССР - это отдельная такая страна была. Туда даже экскурсии из подмосковья на автобусах регулярно возили - закупаться. Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 21:47 03-09-2003

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Дефицит ИМЕННО и был основным атрибутом советской власти. Давай определимся с понятиями. Товаров при Союзе может было и не так много, зато голодных не было. Все необходимое - было ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА. Конечно сбои в экономике бывали - но подобное бывает в любой стране. А уже при Горбачеве то сахар "по талонам" (заметь - годы-то не послевоенные были), то еще чего-нить выдумают Цитата: А гиперинфляция была скорее всего скрытая.   Тогда - это уже не гипер. И подобное присутствует в др. странах (в т. ч. и развитых.) Кстати, о рассказах пожилых людей. Я, к примеру, слышал, что дефицит сахара создавался путем смыва готовой продукции в канализацию с целью последующего роста спроса\цены соответственно.   Короче, спорить не буду - думаю, правду теперь уже все-равно никогда не узнаем (настоящую правду). Но то, что существенно жизнь ухудшилась при развале сов. власти - по-моему, очевидный факт. И тот факт, что жизнь до сих пор даже не начала налаживаться склоняет к тому, что развал\распад Союза - был ошибкой. Ну, эт моё личное мнение. ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:15 03-09-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Цитата: И тот факт, что жизнь до сих пор даже не начала налаживаться склоняет к тому, что развал\распад Союза - был ошибкой. Или умыслом. Это больше похоже на правду... "... продолжать реформы до последнего русского..." Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 22:27 03-09-2003

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Цитата:  Но то, что существенно жизнь ухудшилась при развале сов. власти - по-моему, очевидный факт. И тот факт, что жизнь до сих пор даже не начала налаживаться склоняет к тому, что развал\распад Союза - был ошибкой. Ну, эт моё личное мнение. Согласен полностью.     С 1985 года у нас идет построение неизвестно чего. Никакой рыночной экономики нет и в помине. Западные экономисты просто за голову хватаются от того, что мы тут рынком называем. Видимость изобилия на прилавках создается за счет неспособности большинства населения приобретать необходимые товары. Наш премьер-министр в этом году признал в Думе, что если платить людям нормальные зарплаты, то не хватит товара их обеспечить.   Цитата: Кстати, о рассказах пожилых людей.  Я, к примеру, слышал, что дефицит сахара создавался путем смыва готовой продукции в канализацию с целью последующего роста спроса\цены соответственно. Факт, что задолго перед отпуском цен 1 января 1992 года товар начали специально придерживать на складах, чтобы потом продать уже по свободной цене. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:40 03-09-2003

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Цитата: Товаров при Союзе может было и не так много, зато голодных не было. Это типа хлеба и зрелищ? Было-было. И то и другое...   Цитата: Все необходимое - было ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА. Конечно сбои в экономике бывали - но подобное бывает в любой стране. Основное - это что? Хлеб и молоко? Определись! Ну давай например про колбасу. Со многими товарами была подобная чехарда, но с колбасой - прикольней!   Вареная колбаса в городе Череповце в 1975-1980 годах не продавалась, а выбрасывалась. В момент ВЫБРОСА (прям чернобыль) народ распространял слух об этом по району, мамы собирали детей с песочниц в гастроном в очередь за колбасой. Так как давали по полпалки в одну пару рук. Очередь собиралась не слабая. Свидетельство очевидца.   А в Киеве в чуть более поздний период покупателями на Оболони был ОБНАРУЖЕН магазин (прям детектив - потом поймете почему) в котором был ВЫБОР сортов колбасы! И на удивление - хороший! И что оказалось? Посадили потом директора магазина! Крупное было дело у ОБХСС на оболони. А жаль - хороший был магазин, значит и хороший директор. Сделать хороший выбор колбасы в магазине в то время - это было преступно и можно было сделать это только преступными способами. Если не ошибаюсь - это по одному сорту свежей колбасы в каждой из четырех ценовых категорий.   Цитата: А уже при Горбачеве то сахар "по талонам" (заметь - годы-то не послевоенные были), то еще чего-нить выдумают   И до Горбачева сахар пропадал. Бабушка у меня (спец по вариенью) сахар закупала круглый год. Так как давали опять-таки по 1 кг в одни руки, а в сезон и того нельзя было купить. И масло помнится проподало, и наверное что-то еще - непомню что...   Цитата: что развал\распад Союза - был ошибкой Гы-гы. Чьей?     Ошибка руководства страны? Так оно им на% было не нужно. Они свое взяли сполна. Может даже больше.   Ошибка КПСС? А какие у тебя претензии к КПСС? Ты с какого года в КПСС?   А может это была ошибка пионерской организации? Ай-я-яй! Не доглядели...   А мож это та баба Дуся виновата? Ну та кот на скамейке все летом сидит?     Ты что правду веришь что кто-то когда-то добивается что бы ты жил лучше?   Добивались другого всегда - чтобы ты был доволен и послушен. Ну сейчас про довольство - забыли. Бывает... Ты и так послушен! Да у того пана жилось лучше...   Так чья ошибка? Про кого ты думаешь что он за тебя беспокоится? Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 00:01 04-09-2003

zak666 Hitman Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Факт, что задолго перед отпуском цен 1 января 1992 года товар начали специально придерживать на складах, чтобы потом продать уже по свободной цене. еще бы, я помню,курево начало исчезать году в 89-м, сначала исчезли приличные по тем меркам индийские сигареты, затем болгарские, наши начали исчезать примерно к осени 90 года, я тогда немного зарабатывал, приходилось в очередях 2-3 часа стоять, а в руки давали не более блока, а потом и вовсе-2 пачки. В так называемых комках Мальборо шло по 25руб, Кент-по 20, обычный Космос и Ява-по 5-10 руб. Я получал(именно получал,потому что был тогда обычным мэнээсом) 230, то есть на блок сигарет или на 2 Что касается продовольствия как такового, то наверно многие уже забыли очереди за хлебом? А я помню. В 5 утра ходил занимать и был 30-40-м, те, кто любили поспать вообще оставались даже без хлеба, в очередях случались драки и  поножовщина. Прочая еда была в наличии очень и очень редко, очень хорошо помню декабрь 91-го, прилавки были вообще пустые, исчезли даже консервы морская капуста Ну, в 91м я уже работал в частном секторе и имел 750р, мог позволить супермаркеты,которые тогда только появлялись, там было все, и это все было не первой свежести,зачастую,то есть понятно, что из тех самых государственных магазинов переезжало в частные. Действительно, утром 2 января я пошел на работу и вдруг увидел через витрину универсама(того самого где не было ничего)полные прилавки, я зашел и ...и купил себе 200 грамм швейцарского сыра за 390 руб кило,попросил нарезать и съел прямо там... Это был кайф(в частном он стоил 500),купил нормальный чай(не слона)и блок приличных сигарет рублей за 120. На самом деле,цены в сравнении счастным сектором были существенно ниже, и в итоге они начали падать и в частном секторе,хотя очень быстро сектора смешались и все стало частным или муниципальным. Ну вот так и закончился развал СССР, свидетельство очевидца, а то может не все из вас тогда еще что-то понимали, ну ничего, значит вам повезло больше Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:04 04-09-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата: Цитата:Товаров при Союзе может было и не так много, зато голодных не было.     Это типа хлеба и зрелищ? Было-было. И то и другое...   Любопытный вывод, здесь про голодных вроде сказано... Неважно что и когда исчезло первым - яйца или курица. =) Замечу тебе что регионы СССР достаточно отличались друг от друга. В Прибалтике колбаса была как и в Москве. В Средне-Азиатских республиках уровень жизни был пониже. В областных/республиканских центрах (повсюду) уровень жизни был выше, но сейчас то он порой катастрофически отличается.   Немцы во главе с ещё одним излюбленным "мёртвым львом", которого как и Сталина любят пинать недоумки, просто разгромили ту (кстати "коммунистическую") власть, которая привела их страну в упадок. Я о Гитлере и о свергнутой им еврейской верхушке. "Русских" колбаса на прилавках волновала, теперь волнуют бабки на ту же колбасу... Патология какая-то. =( Цитата: 4 октября 1993 года русская армия одержала свою первую после 1945 года победу. К новым победам, господа! Русских слишком много.   Добавлено Цитата: "Московский комсомолец", 6 октября I 993 г.: Александр Хинштейн: "Они хотели "русского порядка". Они   его получат".   В этом же номере газеты деятели культуры, горячие   сторонники Лужкова, отвечают на вопрос: каково ваше отношение   к происходящему и к действиям президента?   Ефим Шифрин, артист эстрады:   "Если на свет поползла чума, обеззараживать ее должны   специалисты".   Маргарита Эскина, директор Дома актера:   "Однозначно — только поддержать Ельцина".   Евгений Гинзбург, телережиссер:   "Ельцин -- безусловно прав".   Юлий Гусман, директор Дома кино:   "Действия президента я поддерживаю однозначно... на наших   глазах гулял русский фашизм".   <...> "Общая газета", #1О, 1993 г.:   Билл Клинтон: "Я полностью его поддерживаю".   Джон Мэйджор: "Великобритания полностью поддерживает   решительные и смелые усилия президента Ельцина".   Министр иностранных дел Германии Клаус Кинкель: "На   этом пути глава российского государства заслуживает нашей о   уважения".   Сам Юрий Лужков отвечает на вопрос:   Скажите, все, что произошло в эти дни, вы оцениваете   такой категорией, как "победа"?   Безусловно. Вот август 1991-го — это еще не была победа.   Тогда лишь чуть надломили систему и создали возможности для   радикальных преобразований". Источник, первое что выдал Рамблер на запрос о 4 октября 1993... Так чья же власть в России?   Добавлено Цитата: Сегодня мы, оглядываясь  на  тот путь, который страна прошла от  августа  до  августа  -  с  1991  по   1993  г.г.,  вынуждены констатировать, что коммунистическую  гадину  мы не добили, и она готовится снова пожрать Россию. Хасбулатов и Анпилов, Проханов и Руцкой,  Зорькин и Макашов, тупоумные  нардепы  и их коричневые штурмовики, все силы  реакции объединились  ныне   для   священной   травли  юного  российского либерализма, который один может спасти нас от Красного Колеса. У коммунистического  дракона не отрублена последняя голова - Советская власть. Ресурс на тему тех событий.   Добавлено Цитата: > За один день в Москве было перебито русских больше, чем за любые полгода войны в Афганистане. > После августа 91-го страну поразила демократия I степени, после октября 93-го - демократия II степени. Не дойдет ли до летального исхода? > Запад доволен - убивают-то русских. И убивают их русские. > Вооруженная интервенция в Москве безопаснее, чем, скажем, в Праге или Кабуле. Нет международных осложнений. > Американцы посылают в Россию медикаменты. Оружие и боеприпасы у нас пока свои. > Любая российская власть предсказуема. Вновь появились запрещенные издания. > В 30-е годы и расстреливали и хоронили тайком. В 93-м расстреляли публично, но хоронили все же тайком. А вы о какой-то колбасе... Цитата: "И "ведьмы", а вернее красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми литками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь убедились, достаточно окрепшей демократии?" Из "обращения группы литераторов", заметная часть из которых судя по именам/фамилиям... кхм... ну да ладно; "Известия" от 05.10.1993   Преступная деятельность президента была приостановлена Парламентом и Конституционным Судом. В ответ получили террор. Так экономическими ли были причины развала державы? Вы абсолютно уверены что чисто экономические?   Я не зря провожу параллели между народами Германии и Руси. И тех и других "демократический мир" действительно боится и не зря. Их столкнули во 2-й мировой войне, вот ведь парадокс истории! Сначала добили Германию, превратив в жалкое подобие некогда великой державы, а немцев ненавидят до сих пор за то что они немцы, приписав им такие фантастические преступления, которые только в талмуде (Ветхий Завет, книжка такая, еврейская разумеется) разве что найти можно... Много позже разрушили "Империю Зла" в виде СССР (да просто Россию если уж называть вещи своими именами). Разрушили уже иными методами, воевать они боялись, а натравить было некого. Не знаю что именно называли дерьмократы Красным Колесом, но возможно красный коловорот (свастика) навеял им сей образ. Кстати: Цитата: Новую политическую организацию - Державный союз России - создали российские националисты. Соглашение о создании союза подписали, в частности, представители Военно-державного союза России, Союза казаков России и Всероссийской политической партии За Русь Святую! Создание новой организации связано с предстоящими парламентскими выборами, однако его создатели уверяют, что цели и задачи у союза долгосрочные. (c) lenta.ru Гы... Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 01:24 04-09-2003

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата: Дефицит ИМЕННО и был основным атрибутом советской власти. И при том всегда. От ревоолюции и до развала СССР.   Чего в Киеве так сильно то не хватало? А сейчас у вас все прям отлично? Все доступно - дефицита нет? Не обижайся, но сейчас вы живете чисто за счет воровства с последующей перепродажей нефти и газа. Цитата: Сводился баланс расходов и доходов населения. Доходы насколько я понял всегда превышали расходы.   Этот перерасход шел на развитие - за счет его прожирания и разворовывания в "СНГ" уже второй десяток лет живут. Если несогласен - расскажи чего "суверенная Украина" нового построила? Цитата: Ну давай например про колбасу. Со многими товарами была подобная чехарда, но с колбасой - прикольней!... И что? Раньше ее приятно было есть, а сейчас на 90% из бобов. И это ты называешь колбасой? Цитата: Вареная колбаса в городе Череповце в 1975-1980 годах не продавалась, а выбрасывалась. Ты жил тогда? "Выброси" сейчас колбасы того качества по приемлемой цене - еще хуже будет - толпы друг друга давить будут. Раз ты начал сравнивать - давай. Я на стипендию 60 рублей (40р. +50% за успеваемость) мог взять 27,3 кг отличной колбасы. Сегодня студент и киллограмма подобной на свои 200 рублей не возмет. Цитата: И до Горбачева сахар пропадал. Бабушка у меня (спец по вариенью) сахар закупала круглый год. Так как давали опять-таки по 1 кг в одни руки, а в сезон и того нельзя было купить. И масло помнится проподало, и наверное что-то еще - непомню что...   Вот это не надо. В начале 80х пару раз было с песком - но комкавой на развес по 84 копейки был всегда! А масло было всегда! При чем опять же с тем замечанием, как и по колбасе.   zak666 Цитата: Что касается продовольствия как такового, то наверно многие уже забыли очереди за хлебом?   Но это уже к началу 90х. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:38 04-09-2003 | Исправлено: RAE, 03:39 04-09-2003

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Ну, с чем в моем мнении ты не согласен - я понял. Одного только не понял - ты считаешь развал Союза есстественным развитием событий? То есть вот пал Союз, и теперь всем резко стало хорошо? Все стали счастливы?   Ты справедливо привел пример о директоре киевского магазина,.. но только вывод ты сделал, по-моему неверный. Да, сажали при Союзе ни за что, но... сажала-то власть, которая и привела нас к тому, что сейчас, к примеру, в Украине оффициальная МАКСИМАЛЬНАЯ (да, да - именно максимальная) пенсия составляет 150 грн. (~30$), но... для бывших госчиновников (экс-мэры, экс-замы мэров и т. п.) она доходит до... 1000 и более грн (1000 грн. ~ 200$). Я чего-то не пойму, ты считаешь, что это правильно - так и должно быть? ДЛЯ ЭТОГО распался Союз?   Да были репрессии при Сталине, но... ты поинтересуйся, как в свое время Штаты поступали с эмигрантами из Японии... Я не хочу ввязываться с тобой в полемику на тему "Чья ошибка", "ай-ай-ай" и т. п. Я просто хочу сказать, что общество должно быть обществом, в котором у государства вполне определенная роль. Если ты с этим не согласен, и считаешь, как тут недавно у нас в прессе промелькнула мысль "не можешь выжить - тихо умирай" - что ж, это твоё право (свободу мнений, пока еще никто не отменял). Только, когда твой сын или жена случайно не вернутся домой с работы (как сын того мента, что проходит по делу московских оборотней), поскольку их убьют за пару баксов. Или твою бабушку изнасилует молодой сотрудник силовых структур (вчерашняя - в буквальном смысле слова - новость из Киева). Или твоя поездка из Ессентуков в Солонике оборвет твою (и только твою из всех пассажиров автобуса) жизнь в 18 лет еще где-нить по пути... возле украино-румынской границы (Новость прошлой недели). Ты тогда вспомни о тех миллионах, которые по какой-то странной и необъяснимой причине не захотели "тихо умирать".     Цитата: Что касается продовольствия как такового, то наверно многие уже забыли очереди за хлебом?   Ну,.. некоторые скоро забудут о самом хлебе. Кстати, на Украине в последнее время актуально поднимают вопрос о том, что голодомор 30-х на Украине, который якобы специально сделала советская власть, очень может повториться в этом году (кто интресуется политикой последнего года - поймет, что я хочу сказать)... только вот власть теперь не советская вроде - а своя... незалёжная...   Кстати, если говорить об очередях - давайте вспомним о современных очередях "за работой". И полной бесправности тех, кому повезло оную заполучить. Как вам знакомство со стрессами?  Многие ли могут похвастаться в уверенности, что их завтра не уволят по прихоти идиота-начальника? А если уволят, то многие ли уверены, что впоследствии смогут устроиться?.. А ведь это тоже атрибут современности... ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 04:45 04-09-2003 | Исправлено: Net_man, 05:26 04-09-2003

Juan Perez Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Наш премьер-министр в этом году признал в Думе, что если платить людям нормальные зарплаты, то не хватит товара их обеспечить.   Интересно было бы узнать какие зарплаты являются "нормальными"? Вот, например, если я работаю на ВАЗе и за год произвожу 3 или 4 машины (из расчёта на одного работника) то можно ли мне заплатить такую же зарплату как какому-нибудь немцу или японцу, у которых производительность намного выше, не говоря уже о качестве и цене продукции? А при своих доходах, налоговых отчислениях и страховых взносах я смогу обеспечить врачу, который меня лечит, такую же зарплату как у американского врача? И т.д.   А возьмём, например, американских адвокатов или звёзд голливуда. Нормальные у них зарплаты или нет? Особенно было бы интересно узнать их собственное мнение. ---------- Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 13:16 04-09-2003

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Прибалтике колбаса была как и в Москве Да, была. Меня прибалтика вообще поразила когда я туда попал. Но мой знакомый политолог обьяснял что в прибалтике(и в западной Украине) отчуждение собственника производства от средств производства меньше поскольку эти регионы попали в СССР на несколько десятков лет позже.   Цитата: "Русских" колбаса на прилавках волновала, теперь волнуют бабки на ту же колбасу...   Ну уж лучше волноваться "за бабки" чем "за колбасу".   Цитата: 4 октября 1993 года русская армия одержала свою первую после 1945 года победу Из событий новейшей истории я вообщем-то помню только чернобыль и первый путч. Это было ново, это приятно бодрило. А потом все было - повторение пройденного.   Цитата: а немцев ненавидят до сих пор за то что они немцы, Общался и с немцами и с не-немцами. Как-то не замечал такого.   RAE Цитата: Чего в Киеве так сильно то не хватало? Всего по-немножку. Сейчас уже не помню точно.   Цитата: А сейчас у вас все прям отлично?   Все доступно - дефицита нет?   Ну не припомню что бы чего-то нельзя было найти где купить. Нет только времени.   Цитата: Не обижайся, но сейчас вы живете чисто за счет воровства с последующей перепродажей нефти и газа Может быть. Не знаю. Мне мало достается, к сожалению от этого.   Это весьма странный факт. Страна-то вроде бы в центре Европы, земли - не бедные, люди - не глупые, а толку от этого - мало... Во чудно-то как,а?!   Цитата: Этот перерасход шел на развитие - за счет его прожирания и разворовывания в "СНГ" уже второй десяток лет живут. Я имел ввиду превышение доходов НАСЕЛЕНИЯ над расходами. Официально это интерпретировалось как накопление денег, но фактически было инфляцией имхо.   Цитата: Если несогласен - расскажи чего "суверенная Украина" нового построила? Не знаю. Не слежу. Не озабочен.   Цитата: Ты жил тогда? Да. А что - не похоже?   Цитата: "Выброси" сейчас колбасы того качества по приемлемой цене - еще хуже будет - толпы друг друга давить будут. ... Сегодня студент и киллограмма подобной на свои 200 рублей не возмет.   Ну покупательная способность тех денег по ТОЙ виртуальной колбасе была выше, конечно. Развернутый экономический анализ провести не возьмусь...   Цитата: Вот это не надо.   В начале 80х пару раз было с песком - но комкавой на развес по 84 копейки был всегда!   А масло было всегда!   При чем опять же с тем замечанием, как и по колбасе. Было - где? В Киеве - не было, это точно. Масло волновало бабушку, а сахар и бабушкино варенье- меня.   Net_man Цитата: Одного только не понял - ты считаешь развал Союза есстественным развитием событий? Не то чтобы считаю, но - склоняюсь к этому мнению.   Цитата:  То есть вот пал Союз, и теперь всем резко стало хорошо? Все стали счастливы?   А почему собственно все должны стать счастливее при естественном ходе событий?   Цитата: Ты справедливо привел пример о директоре киевского магазина,.. но только вывод ты сделал, по-моему неверный. Я переформулирую вывод.   Я не хочу жить в стране, где вопрос о наличии у меня выбора колбасы будет менее важен чем вопрос о количестве дач у директора того магазина, который этот выбор колбасы мне обеспечивает.   При одинаковых методах работы того директора - раньше того директора посадили за его дачи, а сейчас бы хвалили за широкий выбор колбасы.   Признаю, что в первом приближении любое решение этого вопроса НЕ ВЛИЯЕТ на фактический обьем реально купленной мною колбасы. На этот обьем влияют только мои способности - украсть, заработать, урвать...   Цитата: Я не хочу ввязываться с тобой в полемику на тему "Чья ошибка",   Не, ну все-таки, без лишних эмоций, ЧЬЯ ошибка?   Цитата: Я просто хочу сказать, что общество должно быть обществом, в котором у государства вполне определенная роль Роль государства конечно же важна, только вот я уверен что государство должно выполнять свою роль как можно менее заметно.   Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 13:45 04-09-2003 | Исправлено: lbu, 13:53 04-09-2003

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование