Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Poli

Цитата:
юбопытная теория, конечно. Только вот, возьмем, для примера, Канаду. Вроде бы и климат, и природные условия одинаковые, тем не менее, она входит в 10-ку процветающих стран. Так может все-таки не в географии дело-то?  

Touchstone

Цитата:
можем для примера взять вообще Финляндию.. ближе как никак... хочешь сказать что там климат лучше? теплее? пальмы колосятся?  
так что не в климате дело....

Ребятки - вы дальше своей Москвы и Питера были?
Езжайте к нам, в Сибирь - месяц поживете при - температурах ниже 50 с ветром 100-150 м/с - а потом уж будете климат сравнивать с финами, хаить теплофикацию и т.п.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:53 02-09-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman
zak666

Цитата:
Из этого вывод - капитализм в России может быть только при полной изоляции от внешнего рынка. Иначе - вся экономика будет разорена, а в мире действуют очень жестокие законы - "иди вперёд или подыхай"...

Стало быть альтернатива у России сейчас небольшая? Либо восстановить железный занавес либо

Цитата:
причина развала не только СССР, но, вероятно, в каком-то ближайшем будущем и России(если дарованное начнут отбирать и страна может реально развалиться, поделившись на некие доминионы типа чукотки, алтая,казани, москвы и т.п.)

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 07:11 02-09-2003 | Исправлено: skylined, 07:23 02-09-2003
redp

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2fon Goffman
А ты случаем не отметился на ныне покойном форуме Goblinа в сраче "в копенгагене от снега обрушилось здание" ? под nickом Koshy например ?
А выводы все равно неверные из изложенных фактов - вот как-то тыщу лет таки люди жили в тех же самых климатических условиях - и ничего вроде, а тут вдруг (а вдруг как известно никогда и ничего не бывает) все сразу стало так плохо. Ы ?

Всего записей: 514 | Зарегистр. 16-06-2003 | Отправлено: 10:46 02-09-2003
zak666



Hitman
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
skylined

Цитата:
Стало быть альтернатива у России сейчас небольшая? Либо восстановить железный занавес либо  

почему? Есть не альтернатива, а правильное решение-никого не трогать и в сортирах не мочить тем более, слабо?

Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 11:03 02-09-2003
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman  

Цитата:
При свободном перемещении товаров и капитала  
какая конечная цель в этом?Какой смысл ?Не сиюминутная,а долгосрочная?
 

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 11:07 02-09-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
zak666
Вообще-то я спашивал не о руководстве к действию для России, а о гипотетическом будущем, которое ее ожидает в конечном счете,о тенденциях в развитии

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 11:20 02-09-2003
Poli



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman

Цитата:
Дело не в географии, а в экономической географии. А это наука, и в её выводах исключений нет. Расскажем тебе про Канаду. Канада похожа на Россию, только всё же она - совсем не Россия.

Благодарю за столь подробную лекцию о Канаде. Тем не менее, не совсем понятно, каким все-таки образом “неблагоприятное” расположение привело к распаду Союза. Уж кому-кому, а нам грех жаловаться на отсутствие транспортных путей, выхода к морю и пр., да и ресурсами вроде не обделены.
 

Цитата:
Ты верно просёк основной смысл глобализации экономики - капиталы и производство действительно мигрируют туда, где теплее.

Не туда, где теплее, а туда, где более дешевое производство и рабочая сила плюс новые рынки сбыта.  
 
zak666

Цитата:
да не в этом, а в том, что русские понятия не имеют о том, что такое собственность, ни у кого, по большому счету, за последнее тысячелетие не было никакой серьезной собственности

Вообще-то одно другому не противоречит. Развалу СССР способствовала совокупность различных факторов, как отсутствие частной собственности, так и нерациональное использование ресурсов.  
 
RAE

Цитата:
Ребятки - вы дальше своей Москвы и Питера были?  
Езжайте к нам, в Сибирь - месяц поживете при - температурах ниже 50 с ветром 100-150 м/с - а потом уж будете климат сравнивать с финами, хаить теплофикацию и т.п.

Девушки, во-первых. Ты немного невнимателен, я не сравнивала климатические условия России и Канады и не собираюсь отрицать их бесспорное влияние на экономику страны. А всего лишь задала вопрос fon Goffman’у о правомерности связи между “неблагоприятным” расположением России и распадом Советского Союза.  

Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 12:21 02-09-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Так всётаки насчёт евро как? Упала твоя покупательная способность или нет? Действительно интересно послушать чужое мнение.
butvalera

Цитата:
После ГКЧП 2300 тонн золота куда вывезли

Еслибы я знал, я бы тут не сидел
Но это бы да кабы. Ты действительно считаешь, что Европу разворуют? Тогда хотелось бы услышать аргументы в пользу этой точки зрения.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:30 02-09-2003
IntenT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
ветром 100-150 м/с ...  

Эта твоя сибирь на на Юпитере случайно???
100м/с = 360км/час
150м/с = 540км/час
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ ВЕТРОВ
 

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 12:46 02-09-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IntenT

Цитата:
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ ВЕТРОВ  

Бывает, но очччень редко... чудовищной силы тайфуны...
 
Добавлено
Хотя, в Сибири не был.. мало ли что там бывает...

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 12:51 02-09-2003
Ton aka hwost



White Arctic Wolf
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Н-да...насчет 100-150 ошибочка вышла, похоже, наверное, имелись в виду 100-150 км/час. Но до 40 м/с - легко...
При такой температуре вполне может быть ветер метров 20-25...
Sorry за

----------
Via est vita!

Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 13:00 02-09-2003
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Развалу СССР способствовала совокупность различных факторов, как отсутствие частной собственности,

сейчас модно на Америку смотреть,когда-то Франция была в моде,Наполеон в Москву пришел потом Германия,Гитлер в Москву пришел,теперь вот Америка любимая.Сколько в Америки населения и сколько из них имеют частную собственность и какую?Ноль целых хрен десятых.

Цитата:
Не туда, где теплее, а туда, где более дешевое производство и рабочая сила плюс новые рынки сбыта.
сейчас модно стало в юго-восточной Азии на голом месте,корпусов не надо строить,ставят станки и начинают выпускать,например,кроссовки.Станки выработали свой ресурс все бросают,окупаемость большая и ищут новое место,а в Израйль вывезешь капитал -он там и останется.

Цитата:
Еслибы я знал, я бы тут не сидел  
коственно можно догадаться.По аналогиям.Золото партии Борман куда дел?Вроде как секта ХАБАД его заимела.Сечас курс 1кг=17066usd.Франция заикнулась о том что доллар обеспечивается золотом и мол хотим.Америка отбила их желание.Англия,пару лет назад,заявила,у нас золото лежит,а это не деньги,оно не работает.Начала продавать и опять кто-то запретил.Если расматривать золото как выжимку от экономики,то здесь и надо копать причины развалов стран,государств,войн...Когда столько капитала заморожено в золото в этом должен быть примитивный смысл.Может для второго нашествия?
Китай угрожает ввести золотой юань,потому что засилие доллара не дает ему стать независимым,Япония сказала,что и она тогда поддержит Китай.Европа ввела единую валюту,а Англия не вошла в зону евро,наверное,предупредили.Мотор экономики Европы стоит,много противоречий,разные по силе участники.Они так долго не протянут,Это не СССР с центролизованой всего и вся.

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 14:31 02-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
Ну ты же знаешь политику правительства  неповышения зарплат(кстати,одни из самых низких по Европе). А ежегодные надбавки на инфляцию они незначительные. У тебя кто ведет хозяйство  по дому? У меня жена. Так вот она говорит,что расходы  на еду увеличились. Она теперь иногда покупает  " скидочные " продукты, раньше никогда этого не делала. Потом  тяжело тем,кто снимает жилье. Аренда однокомнатной сейчас почти как раньше двухкомн. Кто машины держит,тебе должно быть известно, плата за страховки увеличилась, тех осмотр, запчасти,бензин - все что связано с эксплуатацией(наверно продам вторую машину,тяжело стало тянуть). Врачебные услуги подорожали.Тут недавно у одного зуба корень лечил,так стало в 260 евро- это без "келы" Да просто сходи на "кирпис" ,что раньше марка стоило теперь минимум евро. Из-за маленьких зарплат врачи драпают в другие страны, тут нужно ждать приема от двух недель и  больше. Негатива хватает.Конечно наши проблемы не сравнить с Россией,да это никто и не пытался сделать. Говорят,"что хорошо там где нас нет" , поэтому все О.К.! ( По  уровню жизни было указание из "центра" финским властям  - повышать, ибо ,понимаешь ли,невысокая по отношению с другими странами Европы...)
П.С.
И потом ты знаешь наверно, что выгодно работать если вся семья работает. Как один ушел на безработицу, выгоднее всей семьей пойти на нее. Парадокс,перекос , но это так.

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 14:36 02-09-2003 | Исправлено: tolja, 14:42 02-09-2003
Negoro



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman
Написано много, но сводится к одному - Развал СССР и дальнейшее увядание России связано с неумелым, непрофессиональным руководством. Кстати выход из положения возможно нашелся бы при плановом управлени. Оно конечно было, но на редкость не эффективное. Опять же вопрос кадров, которые как известно решают все. Парторги управляли, которые говорили много, а в остальном разбирались либо поверхностно, либо вообще никак.
 
TechSup
 
Вроде тема к Евросоюзу мало относится. Может вам отдельную тему замутить.

Всего записей: 180 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:33 02-09-2003
zak666



Hitman
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
skylined

Цитата:
Вообще-то я спашивал не о руководстве к действию для России, а о гипотетическом будущем, которое ее ожидает в конечном счете,о тенденциях в развитии

а я и ответил что ждет Россию в гипотетитеском будущем, которое вообще то уже кое-где совсем и не гипотетическое, и не будущее, а настоящее. Распад Россию ждет, похлеще чем было в СССР, там разделились на суверенные государства, здесь будут карликовые доминионы, в лучшем случае - типа Буркина-фасо(только вот бананы, к сожалению, РФ не производит, а то было бы полное соответствие). Такой прогноз,аргументированный выше, устраивает? Или надо еще что то объяснить, например, что Россия ничего не производит кроме сырья(мы не будем говорить о единичных случаях экспорта вооружений, мы будем говорить о совокупности,окей?)
Нефть Россия уже не экспортирует, как главный экспортер на мировом рынке, и как собственник, есть и другие собственники, в частности, нефть- это удел (то есть надел) "владельцев Челси", газ-тоже частично, электроэнергия, де-факто, в частных руках, и очень многое из перечисленного и оставшегося неупомянутым-в руках президентов местного розлива. Почувствовав, что такое реальная власть, они ее просто так никаким устиновым-грызловым-путиным не сдадут, и не позволят никому диктовать свои правила и осуществлять маски-шоу. Начнется диктовка-появится Чечня2,Чечня3, четыре,пять...Что делать? Я сказал-что я бы сделал. Успокоил бы власть на местах и гарантировал, что не будет передела собственности иначе, как передела по основаниям захвата кем-то когда то этой собствености, путем тяжких и особо тяжких уголовно-наказуемых деяний(это убийства с целью захвата собственности, это похищения людей и отбор их собственности или прав на нее под угрозой насилия, и так далее-важно гарантировать, что собственность местных царей(князей)останется неприкосновенной, раз уж ее им даровали, а вот эту вот кое-какую -можно будет гос-ву и вернуть. Вот. Вот тогда развала России не будет ни при каких обстоятельствах. Иначе-еще 10-15 лет и крышка,это, ребят, нам сейчас хорошо, пока пиндосы копошатся в Ираке, их там мочат пачками, и нефть стОит дорого, как раскрутятся и упадет она вдвое, а то и втрое, мы сразу вспомним о-очень многое, сейчас, как будто, подзабытое  
 
Poli

Цитата:
Вообще-то одно другому не противоречит.  Развалу СССР способствовала совокупность различных факторов, как отсутствие частной собственности, так и нерациональное использование ресурсов.  

Я говорил о массе народа, вышеупомянутые мной русские еще как уже имеют понятие о собственности, читай, спорь, но это так...
А вот про совокупность факторов развала СССР я не понял, по-моему главным фактором стал национальный сепаратизм на местах, порожденный тем, что как раз у властей на местах за недолгие годы перестройки скопилось ого-го сколько собственности, и на местах решили послать Горбачева в(или на) censored,  вот именно туда и решили, а тут еще недовольные бывшие идейные кореша, так и оставшиеся идейными коммуняками, не просекшими момент, с пенсией 132руб в перспективе и статусом бомжей , взяли да и сбили планку, то ли, чтоб самим рыбку съесть, то ли чтоб зарвавшихся "товарищей" опустить c небес на землю и все вернуть на круги своя, в застой. А про отсутствие ЧС, про ресурсы которые не так распределялись-это старая песенка, это, Поля, и так и не совсем так, это долгая история и вряд ли ее стоит во флейме перетирать

Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 16:15 02-09-2003 | Исправлено: zak666, 16:16 02-09-2003
Poli



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zak666

Цитата:
Я говорил о массе народа

И я о том же.  
 

Цитата:
вышеупомянутые мной русские еще как уже имеют понятие о собственности, читай, спорь, но это так...  

Не сомневаюсь.
 

Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 17:03 02-09-2003
Vadishe

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
Бывает, но очччень редко... чудовищной силы тайфуны...  

 
Бред где такой то вот ветер
видал никогда не было и не будет .
тем более В Сибири погода такая же как и везде (ну зимой 30-40 и то редко)

Всего записей: 0 | Зарегистр. 01-02-2003 | Отправлено: 17:26 02-09-2003
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vadishe

Цитата:
тем более В Сибири погода такая же как и везде (ну зимой 30-40 и то редко)

Ты в Сибири-то бывал?
Я лет 7-8 жил в Зап.Сибири. Район приравненный к районам Крайнего Севера. Там и -45 нередкость...  Шутка там такая есть: "У нас два времени года. Одно когда холодно. И другое, когда очень холодно."  
Конечно летом бывает и до +30. Только лето там месяц-полтора, не больше. За это время картошка толком вырасти не успевает...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:31 02-09-2003 | Исправлено: Kaylang, 17:48 02-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zak666

Цитата:
Почувствовав, что такое реальная власть, они ее просто так никаким устиновым-грызловым-путиным не сдадут

Сталину бы сдали...  

Цитата:
...и так далее-важно гарантировать...

Гарантировать этим господам нужно лишь одно - страх.  
 
Говорят у Путина сталинские нотки увидели...
Поговаривают о Дзержинском.  Макаренко начинают вспоминать...

Цитата:
 «Сталин и совок перестали быть пугалами, обратившись в символы порядка и могущества. Скоро сталинизм в России станет аналогом французского голлизма»
 ,... Сталин был плох для прошлого, но вполне приемлем для настоящего. В стране, из покорительницы космоса и укротительницы атома стремительно превратившейся в сырьевой придаток, Сталин становится символом ностальгии по утраченному индустриальному парадизу.  

Что думают по этому поводу участники? Не пойдет ли Путин по этому пути, ведь как ни крути, а когда-то ему ПОЛНУЮ власть в стране придется брать?  
 
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 19:03 02-09-2003
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
придется брать?
до наступления оргазма

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 19:09 02-09-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru