Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Речь о другом. Об административном делении без упора на этническую принадлежность. Не думаю, что во всех штатах изначально сразу большинство было британцев.   Так и с образованием СССР. По существу, формирование наций идет с формированием государств. Здесь же государства, как таковые, были оформлены ранее, чем сформировались нации. И именно принятый подход к образованию СССР, как союза государств и простимулировал образование наций. Причем процесс далеко еще не окончен. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:22 11-01-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Национальные государства строятся в первую очередь на идее исключительного права использования "исконных" ресурсов и земель.     В США такие претензии только индейцы и могут выдвигать. Потому основы для создания там национальных государств я не наблюдаю. Хотя, в Канаде, например, из за достаточно компактного проживания двух "этносов" такие заявки время от времени поступают.   Но Европа, в 19-20 века уже была одержима идеей национальной государственности, в том числе и Российская Империя. И народы СССР. Чуть по либеральнее стала власть - и все развалилось.   Добавлено: Цитата: И именно принятый подход к образованию СССР, как союза государств и простимулировал образование наций. Я не согласен. Национальные освободительные движения были до коренизации в СССР. Тот же Бандера - не СССР его выростил. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:42 11-01-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:45 11-01-2011

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Национальные освободительные движения были до коренизации в СССР. Тот же Бандера - не СССР его выростил. А какой он был нации? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:58 11-01-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: А какой он был нации? К чему глупые вопросы? Украинец, конечно.   Добавлено: oldjoe Цитата: События в Сумгаите, Вильнюсе и Тбилиси конечно впечатляют,  но на всенародность не тянут. ИМХО национальные движения называют всенародными только сами националисты. Хотя активное участие принимает всегда очень не значительная часть населения.   Цитата: Больше похоже на то, что всякие Алиевы, Назарбаевы, Шеварнадзе и прочие Шушкевичи из замов захотели стать независимыми главами... Сами по себе они бы ни чего не сделали.   Добавлено: oldjoe Цитата: Помнится на референдуме о сохранении СССР жители Львовской области проголосовали за сохранение нерушимого союза, при самостийной Украине, но без Львовской области. Это как? Для них был отдельный референдум? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:12 11-01-2011 | Исправлено: Samovarov, 17:21 11-01-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору oldjoe Цитата: А это я у тебя хотел спросить   Ты не спрашивал, ты сообщал, что "на референдуме о сохранении СССР жители Львовской области проголосовали за сохранение нерушимого союза, при самостийной Украине, но без Львовской области."   Цитата: Ну ясен пень. Причин много было - но здесть-то - в этой ветке - ищут одну: единственно верную.   Так согласен. Looking, просто просто одну из назвал, вот мы и обсуждаем ее.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:53 11-01-2011

oldjoe Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ты не спрашивал, ты сообщал, Я бы назвал: вбросил мысль... В интернетах об дополнительных вопросах сообщается вскользь и то кое-где.. Пользуйся тем, что сохранила моя память.   Насчет "точки Looking'а" смею заметить: было бы им хорошо в родном теплом болоте - куда бы они делись...   Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 21:20 11-01-2011

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: К чему глупые вопросы? Украинец, конечно.   С испанской фамилией? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 22:49 11-01-2011

XPEHOMETP Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: С испанской фамилией? Эт чо, когда кубинские барбудос пели песню "Бандера росса, триумфера", и все такое прочее (Avanti popolo, alla riscossa, Bandera Rossa, triumfera!), то они, на самом деле, украинских националистов восхваляли?   ЗЫ: Не, наверно, все же нет! А то тогда Бандера был бы не "росса", а "украинно", или как там оно по гишпански будет. Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 23:07 11-01-2011 | Исправлено: XPEHOMETP, 23:09 11-01-2011

Strannyk BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Развал СССР во многом произошел по вине украинских и татарских сепаратистов.Прибалтику в расчет брать не будем,он всю жизнь "чужие" были. Всего записей: 2174 | Зарегистр. 27-11-2003 | Отправлено: 08:54 14-01-2011 | Исправлено: Strannyk, 08:55 14-01-2011

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Strannyk Цитата: Развал СССР во многом произошел по вине украинских и татарских сепаратистов. Каких татарских? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:22 14-01-2011

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору oldjoe Цитата: ooking     Цитата: А какой он был нации? Очень свободолюбивой...   анархист что ли?   Добавлено: oldjoe Цитата: И народы СССР. Чуть по либеральнее стала власть - и все развалилось.     Красиво. Мне очень понравилось.   А мне не понравилось. Правильно было сказано. До СССР никаких таких народов не было. Надеюсь и после не будет   Добавлено: oldjoe Цитата: Помнится на референдуме о сохранении СССР жители Львовской области проголосовали за сохранение нерушимого союза, при самостийной Украине, но без Львовской области.   это как? Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:01 14-01-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору XPEHOMETP Цитата: Правильнее было бы сказать: народы = национальные лидеры + национальная политика. Нету лидеров, или они гниют в ГУЛАГе - нету и народов. Возникли лидеры - воскресла и политика, какой бы гнилой она не была. Че то с уравнением у тебя не сложилось в этот раз.   народы + национальные лидеры + национальная политика = нация. Вот так правильно. Народ не лидеры создают, а, скорее, природный ландшафт.     А, так, в принципе, со всем согласен. Ну, кроме, эмоций. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:02 14-01-2011 | Исправлено: Samovarov, 22:03 14-01-2011

Double_M_Doc Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Развал СССР - следствие а) геронтократии невежественных колхозников в ЦК КПСС б) целенаправленного отхода от Сталинского курса. Остальное - следствие а) и б). СССР изначально (после Троцкого) - глобалистское государство, постепенно элиминирующее национальные особенности, сохраняя лучшее из национальных культур, то, что не противоречит глобальной, "советской" культуре. Экономика была ориентирована на конечный субъект, гражданина-акционера. После Сталина - имеем мафию в национальных окраинах, полное пренебрежение культурной политикой и идеологической работой замененное уродским политпросветом и выборочным цитированием Маркса и Ленина, а в области экономики - отход о принципов государства-корпорации. Как-то так. Всего записей: 509 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 06:22 15-01-2011 | Исправлено: Double_M_Doc, 06:23 15-01-2011

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору oldjoe На всё это есть универсальная отмазка- надо было к войне готовиться, не до таких глупостей было Цитата: После Сталина - имеем мафию в национальных окраинах, полное пренебрежение культурной политикой и идеологической работой замененное уродским политпросветом и выборочным цитированием Маркса и Ленина Хорошо сказано ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:58 15-01-2011

Svetovid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Причина развала СССР - работа иностранных спецслужб. Завербовали Горбачёва, Яковлева и т.д... Хрущёв был их первым ставленником, он не только отдал земли казахам и Украине, но и ввёл запрет КГБ следить за партработниками. И соответсвенно препятствовать их вербовке иностранными спецслужбами. Этот запрет и разрушил СССР.  А всё, что вам говорят про "системный кризис" и "объективные причины"- это сказки разрушителей... кризисы были работой вредителей, которых, оказывается, и несуществует в природе... Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 00:17 16-01-2011 | Исправлено: Svetovid, 00:21 16-01-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование