Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И не из-за того, что Ленин или Маркс что-то неправильно придумали. Они - гениальные люди.. мыслители.

Маркс сумел перенести принцип двойного учёта из микроэкономики в макроэкономику, здесь он молодец, спора нет. Но его учение о прибавочной стоимости, "краегольный камень теориии Маркса" (В.И.Ленин), не выдержало проверку временем. Сегодня марксистские теории о прибыли и сверхприбыли, полностью вытеснены тоерией А.Смита. А вот Ленин-то чего умного сделал? А знаю, показал, как нужно делать революции - сам жил в Швейцарии, а революцию делал в России.

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 14:43 29-08-2003 | Исправлено: Helde_Onu, 15:11 29-08-2003
Negoro



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
то, что ты не ВИДЕЛ того же в СССР это не значит что этого НЕ БЫЛО!!!

 
Может и было, но все дело в количестве. Если на голову упадет одна снежинка, то ты и не почувствуешь, а если лавина - кранты.
 
TechSup

Цитата:
Кстати говоря насчёт идеи...  


Цитата:
Реакция похоже была неизбежной следуя законам физики.  

 
Я думаю всетаки дело в другом. Хотя рассуждаю тоже исходя из человеческой природы.
Социализм - относительно молодая система общества и она еще не успела устояться.
А каждый человек воспитывается той средой, в которой он живет хочет он этого или нет.
Я уверен, что если бы вдруг кому ни будь вздумалось вырастить несколько людей в полной изоляции от общества. Они бы выросли животными ничем не отличимыми скажем от обезьян.  
Так вот, в какой то момент у руля появились люди, которым основные идеи социализма хоть и небыли совсем чужды, но важнее все-таки было свое благосостояние, власть, карьера (у каждого свое). А механизма, что бы не допустить таких к руководству небыло.
И целое поколение или два вырастает видя и чувствуя что начальники не придерживаются тех принципов к которым призывают их.

Цитата:
следуя законам физики
 всякое действие рождает противодействие.
Да и сами партийные боссы деградировали со временем  все дальше отдаляясь от того,  что проповедовало предыдущее поколение руководителей.
 
В то же время более устоявшаяся система, то же не оставалась безучастной.
 
Привело это к тому, что у нас сейчас есть.
 
А ВОВ выиграло то поколение, которое выросло после революции и несмотря на то, что время было не сахар, воспринимали соц. идеи так как это и было задумано.  
Часто говорят, что "они побывали в Европе, увидели как там хорошо и разуверились в социализме". Ерунда.
 Большинство этих людей погибли на фронтах или вернулись калеками, а остались те кто смог отмазаться или отсидеться. Конечно нельзя здесь проводить резкую границу, но явно изменилось процентное отношение между порядочными людьми и всякой сволочью.
 

Всего записей: 180 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 14:43 29-08-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Кто бы мог дать определение общественного строя " Россиянии"?

Ранний этап становления капиталистических отношений. Процесс первоначального накопления (в случае России - распиливания) капитала уже практически завершился, теперь по идее должно начаться выстраивание справедливых отношений между такими факторами производства как капитал и рабочая сила.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 14:45 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Juan Perez

Цитата:
 теперь по идее должно начаться выстраивание справедливых отношений между такими факторами производства как капитал и рабочая сила

(не нашел смайлика "вздыхая")
Хотелось бы.

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 14:51 29-08-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Juan Perez

Цитата:
Дом и машина - это по-твоему предметы роскоши?

Смотря какие.. смотря какие
Helde_Onu

Цитата:
 Про "диктатуру пролетариата" или насильное гонение крестьян в колхозы? Про "стройки века", которые строили зеки и ни о какой романтике и речи не шло? Или о фильме "Кубанские казаки", когда в Приволожье дети от голода умирали?

Везде есть свои минусы. Проблема в том, что некоторые не видят минусов которые не хотят видеть и видят только те минусы которые хотят увидеть (или делают вид)...
 
Я бы мог возразить, что ни при каком капитализме страна не поднялась бы с 1920-х годов, если бы не "пятилетки" и ни при каком капитализме страна так быстро не отстроилась после ужаснейшей разрухи Великой Отечественной. Ведь в капитализме каждый работает для себя, ради денег!... А зачем ему поднимать из руин какой-то Сталинград, если никто ему за это не заплатит (государство за войну обеднело порядком)?..

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 14:54 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я бы мог возразить, что ни при каком капитализме страна не поднялась бы с 1920-х годов, если бы не "пятилетки" и ни при каком капитализме страна так быстро не отстроилась после ужаснейшей разрухи Великой Отечественной. Ведь в капитализме каждый работает для себя, ради денег!... А зачем ему поднимать из руин какой-то Сталинград, если никто ему за это не заплатит (государство за войну обеднело порядком)?..

Иногда подумаешь так на досуге: А что было бы если б Гитлер решил бы все-таки вопрос о походе в пользу UK?

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 14:58 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Negoro

Цитата:
Я думаю всетаки дело в другом

Да похоже в томже самом В принципе наши понимание довольно схожи. Я лишь хотел акцентировать тот момент, что социалистический строй гораздо больше подвержен человеческому фактору в отлиции от капиталистического. И как показывает история - этот самый человеческий фактор является смертельным для социализма.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:00 29-08-2003
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я бы мог возразить, что ни при каком капитализме страна не поднялась бы с 1920-х годов, если бы не "пятилетки" и ни при каком капитализме страна так быстро не отстроилась после ужаснейшей разрухи Великой Отечественной. Ведь в капитализме каждый работает для себя, ради денег!... А зачем ему поднимать из руин какой-то Сталинград, если никто ему за это не заплатит  

Ну это ты зря. Послевоенная Германия, полностью разграбленная союзниками - вот тебе пример. Япония (хотя это особый случай, самураи эти )
И вообще - если бы было все как ты говоришь, все города мира давно были бы в руинах и никто бы их не отстраивал, потому как история мира - это история войн и разрушений. И почему-то потом все отстраивалось и налаживалось без всякого социализма и других утопических идей.
 
Добавлено
Да, и кстати на голом энтузиазме тоже далеко не уедешь и городов не построишь. Это сказки времен Аркадия Гайдара.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 15:04 29-08-2003 | Исправлено: dremon, 15:10 29-08-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
Я бы мог возразить, что ни при каком капитализме страна не поднялась бы с 1920-х годов, если бы не "пятилетки" и ни при каком капитализме страна так быстро не отстроилась после ужаснейшей разрухи Великой Отечественной.

Ну, Германия тоже порядком пострадала, многие города выглядели весной 45-го не лучше Сталинграда. Возьмём два примера: Дрезден и Ганновер. Первый восстанавливали в условиях так называемого социализма, второй - в условиях капитализма. Результаты налицо. Кстати, ещё пример: 100 лет назад самым процветающим государством в западном полушарии была Аргентина. И где теперь эта Аргентина, так и не сумевшая построить социализм Перрона? А так нелюбимые многими Соединённые Штаты пережили и великую депрессию и прочие неприятности и стали самой экономически развитой страной в мире, потому что никогда социализма (в советском понимании этого термина) не строили.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 15:07 29-08-2003 | Исправлено: Juan Perez, 15:12 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
Смотря какие.. смотря какие

В смысле смотря какие? Для инженера в капиталистической стране последняя модель ферари конечно непозволительная роскошь, а вот последняя модель форда или опеля - легко.

Цитата:
Я бы мог возразить, что ни при каком капитализме страна не поднялась бы с 1920-х годов, если бы не "пятилетки"  

Но зачем было разрушать? Чтобы построить новое? Интернационал прям какой-то

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:10 29-08-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Для инженера в капиталистической стране последняя модель ферари конечно непозволительная роскошь, а вот последняя модель форда или опеля - легко

Фу на тебя Сапыч! всем по горбушке, на семью - комнату в коммуналке и вперед! строить светлое будущее!

Цитата:
что ни при каком капитализме страна не поднялась бы с 1920-х годов,

а, простите, времена НЭПа? именно тогда начался подьем, пока Сталин не отменил НЭП

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 15:17 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek

Цитата:
Имхо, ответы на тему, возможно,  будут использованы в академических целях

Кем?
 
Добавлено
TechSup

Цитата:
 социалистический строй гораздо больше подвержен человеческому фактору в отлиции от капиталистического. И как показывает история - этот самый человеческий фактор является смертельным для социализма

Но люди-то меняются. Движимся-движимся.

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 15:17 29-08-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Negoro

Цитата:
 Конечно нельзя здесь проводить резкую границу, но явно изменилось процентное отношение между порядочными людьми и всякой сволочью.

оно изменилось во время репрессий и гражданской войны. когда вырезали людей ДУМАЮЩИХ. и во время коллективизации, когда ссылали и расстреливали тех крестьян, что умели РАБОТАТь и поэтому жили зажиточно.

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 15:22 29-08-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone

Цитата:
всем по горбушке, на семью - комнату в коммуналке и вперед! строить светлое будущее!  

Нет уж... Лучше вы к нам
skylined

Цитата:
Но люди-то меняются. Движимся-движимся.  

Меняются. Но не так быстро. И изначально заложенное в человеке желание жить хорошо ещё насколько мне известно не претерпело больших изменений

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:25 29-08-2003
RadicalMonkey



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не знаю как вам, мне например при социализме жилось не плохо, зарплата 800-1000 рублей, все в норме, а вот 91 год вспоминаю как мрак, когда моей з/п стало хватать жене на сапоги и себе на джинсы RIFLE, а о причинах распада может знать только БОГ, нам не понять, хотя сама идея соц собственности, полноя утопия.

Всего записей: 41 | Зарегистр. 24-08-2003 | Отправлено: 15:26 29-08-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone

Цитата:
всем по горбушке

Э-э-э нет, по горбу - пожалуйста, а за "горбушкой" надо ещё лет надцать в очереди постоять.  

Цитата:
оно изменилось во время репрессий и гражданской войны. когда вырезали людей ДУМАЮЩИХ. и во время коллективизации, когда ссылали и расстреливали тех крестьян, что умели РАБОТАТь и поэтому жили зажиточно.

Умница!

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 15:26 29-08-2003
skylined

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Меняются. Но не так быстро.

Стало быть вы полагаете что торопить не стоит???

Всего записей: 294 | Зарегистр. 27-06-2003 | Отправлено: 15:28 29-08-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Juan Perez

Цитата:
Ну, Германия тоже порядком пострадала

Насколько я понимаю, она и не  была брошена на произвол судьбы  
dremon

Цитата:
И вообще - если бы было все как ты говоришь, все города мира давно были бы в руинах и никто бы их не отстраивал, потому как история мира - это история войн и разрушений. И почему-то потом все отстраивалось и налаживалось без всякого социализма и других утопических идей.  

Ой, только не надо передёргивать! Я говорю про кратчайшие сроки!! И условия.
TechSup

Цитата:
В смысле смотря какие? Для инженера в капиталистической стране последняя модель ферари конечно непозволительная роскошь, а вот последняя модель форда или опеля - легко.

Прости за нескромный вопрос:
у тебя лично какая модель форда или опеля, если не секрет? Ты ведь в той стране живёшь, где дворники больше чем у нас программисты получают

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 15:28 29-08-2003
Negoro



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

TechSup

Цитата:
В принципе наши понимание довольно схожи

Схожи  в деталях но различаются в основном.
Ты похоже счетаеш, в развале сиграл основную роль человеческий фактор и это было неизбежно.
По моему мнению некоторые исторические события которые произошли не в благоприятное время.
К тому же по поему мнению социализьм более эффективен и прогрессивен, чем капитализм. Ведь переход от феодализма к капитализма тоже проходил не сразу. И были откаты назад.
По большому счету название строя играет не большое значение и во многих странах сейчас существует капитализм с элементами социализма. Возможно переход скачком из одного строя в другои невозможен. Кстати и из социализма в капитализм тоже.
 
P.S. Ну вы блин писатели. И пишете, и пишете

Всего записей: 180 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:28 29-08-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RadicalMonkey

Цитата:
Не знаю как вам, мне например при социализме жилось не плохо, зарплата 800-1000 рублей, все в норме,  

уйо..... эт где ж такое выдавали?

Цитата:
 вот 91 год вспоминаю как мрак, когда моей з/п стало хватать жене на сапоги и себе на джинсы RIFLE

а зарплаты моего отца стало хватать на картошку и хлеб. ему одному. а мне было 11 и помочь я ничем не могла нам.
зато сейчас он смог найти дело по душе и зарабатывать достаточные для прокорма семьи деньги (хотя ему за 60)

Цитата:
хотя сама идея соц собственности, полноя утопия.

 
 
Juan Perez

Цитата:
Умница!


Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 15:30 29-08-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru