FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ezh Цитата: Удобство миграции из однопользовательской версии в управляемую и обратно." У нас большая сеть. Очень. И есть филиалы, которые живут "сами по себе", т.е. имеют только выход по одному порту в общую сеть (MSSQL, если интересно). И соотвественно на них стоит "неправляемая" версия антивируса, т.е. которая сама себя обновляет из Инета, сама себя настраивает и пр. Так вот вопрос - чтобы сделать такую версию управляемой (н-р комп переехал в общую сеть), и наоборот, сделать неуправляемой, сколько надо действий произвести? SAV и McAffe делают это с легкостью, очень удобно.   Цитата: 5. КАВ 6.0 непотопляем Кроме 6.0 существует 4, 5ые версии. Переход на версию выше стоит денег? Если да, то извольт описать все версии.   Цитата: 6. ДОС умер, доса нет Это что за бред??? Это кто сказал??? После таких слов вообще с трудом верится в твою компетентность. Давай каждый будет сам решать, что умерло, а что нет. Антивир ДОЛЖЕН уметь работать в консольном режиме. и всё. Точка. Этим очень не удобен SAV.   7. Про КАВ никогда не слышал о репортах. Пробел такой вот в их пиаре. У SAV 9. Легко. и у SAV и у McAffee консоль - это MMC. Т.е. она работает и подчиняется единым стандартам. Я могу их комбинировать, добавлять/удалять остастки. Вместо 10 открытых окон у меня одно. Это мелочь, но такие мелочи здорово экономят время и ресурсы админского компа. К тому же консоль McAffee - это модульный конструктор, который может упралять очень многими приложениями как самого McAffee, так и других производителей (некоторое подобие ГПО). Опять же - мелочь, а приятно. Такие вот мелочи и ведут к разработки корпоративного стандарта. Когда на предприятии не 100 различных программ с различными интерфейсами, а 2-3. Можно легко вести базу знаний и обучать новых сотрудников. 10. Цитата: Увидев прайс САВа я поседел Не понял - от чего? Есть сервер, есть клиент. Всё. Скидки от объема продажи. Куда уж проще, как на рынке - отвести мне столько-то Из п.5 в п.10 еще вопрос - обновление версий платное (н-р для КАВ - с 5 на 6, для SAV - c 9 на 10, для McAffee - с 7 на 8). Этот вопрос я правда еще сам не изучал. Знаю только, что у SAV без проблем - оплачено только кол-во клиентов, а что у тебя там стоит по барабану.   Вот такой диалог мне уже больше нравится. Цитата: Не нашёл инфы по фреймворку макафи. Что это конкретно?   Агент ePolicy Orchestrator - от консоли управления McAffee. Пример был проведен просто чтобы показать, что заниманиемое в памяти место сильно зависит от кол-ва доступной памяти и интенсивномти использования программы. И писать "у меня он занимает Н-дцать мегабайт в памяти" не совсем коректно. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3795 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 18:19 10-05-2006 | Исправлено: FreemanRU, 18:21 10-05-2006

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU Цитата: Цитата: ДОС умер, доса нет     Это что за бред??? Это кто сказал??? После таких слов вообще с трудом верится в твою компетентность. После этих слов твоя компетенция становится ясной, точнее, её полное отсутствие. DOS (Disk Operation System) был закончен версией 6.22 в 1994-м году. То, что вошло в Windows 95 уже не являлось полноценным DOS, а было лишь его эмуляцией. То что входит в XP вообще даже не эмуляция, а Virtual Mashine. Так, что, не зависимо от того, что ты сам себе решил - DOS мёртв с 1994-го года. Если ты путаешь DOS с консолью, то это полная некомпетентность и дальнейший с тобой разговор, до тех пор пока не выучишь азы компьютерной грамотности, вообще бессмыслен. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 20:46 10-05-2006

andreig Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU поддерживаю Если будет время опишу так симантек и тренд оффисскан.   abz и Ezh - не пытаюсь опорочить каспер, а пытаюсь указать на явные недостатки. Точно же так могу указать - что у меня с симантеком жуткие проблемы с обновлением (1 к 10, что после одновления сервер не будет разадвать клиентам базы, пока не перестартуешь служду. версия 9.0.2.), а тренды последней версии (7.3) жрут многовато рессурсов и в отличии от симантека не хотят работать со старой версией своих клиентов, пытаются их обновить. Так и у каспера есть явные недостатки...   Насчёт непотопляемости - уж тут сорри. из под админовских прав в 2 счёта топится ЛЮБОЙ антивирус... покажите мне юзвера - который работает на домашней машине без админовских прав - максимум 10%...   Цитата: А ты не считаешь ненормальным, мягко говоря, использование таких калькуляторов?   А что вы предлагаете? каждые 2 года обновлять парк из 2-3 тыс. компьютеров? так любая фирма разорится...   В общем на тему флуда - это мой последний пост... И так слишком много нафлудил...     Всего записей: 84 | Зарегистр. 01-09-2004 | Отправлено: 22:42 10-05-2006

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору andreig Цитата: А что вы предлагаете? каждые 2 года обновлять парк из 2-3 тыс. компьютеров? так любая фирма разорится...   C момента выхода Pentium 1 прошло более 10-ти лет. По компьютерным меркам в переводе на житейский это несколько тысяч лет. Если фирма обанкротится, чтобы обновить этот хлам, то зачем ей столько бесполезного железа? Может лучше тогда на эти деньги купить в несколько раз больше арифмометров?       Цитата: Насчёт непотопляемости - уж тут сорри. из под админовских прав в 2 счёта топится ЛЮБОЙ антивирус...   А ты попробуй с 6-й версией её потопить из-под админа. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 23:20 10-05-2006

Ghost_Sp Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU Цитата: Каждой стороне просьба приводить КОНКРЕТНЫЕ данные или обзоры, за тои или иной продукт Полностью с тобой согласен. Свой обзор я уже отписал повторяться не буду, хоть и не в той последовательности. У меня след. вопрос где взять дистрибутив McAfee желательно из последних релизов, если знаешь, подкинь ссылку посмотреть на него хочется..   Добавлено: andreig по поводу обновлений, я простейший скрипт написал, который  удаляет старую xdb'шку и записывает обновленную, в директории SAV - проблемы с обновлением клиентов решились. Всего записей: 54 | Зарегистр. 13-03-2006 | Отправлено: 08:37 11-05-2006 | Исправлено: Ghost_Sp, 08:40 11-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: DOS мёртв с 1994-го   А PC-DOS тоже умер Или FreeDOS Ghost мы, видимо, совсем не из под ДОС-а пользуем Если ты его не пользуешь, это не значит что он умер Я считаю, что я могу взять антивир, запихать на дискету и отсканить любой комп. И не надо мне рассказывать про live-CD и пр. Не всегда есть возможность. На семинаре одном прозвучала хорошая фраза: "Почему-то некоторые антивирусы думают, что не они созданы для компьютера, а компьютер для них". Цитата: C момента выхода Pentium 1 прошло более 10-ти лет И что теперь? Если на этом "барахле" можно работать, не каждый начальник поменяет его. В общем это не обсуждается. Антивиру ДОЛЖЕН работать на любом оборудовании.   Ghost_Sp Цитата: где взять дистрибутив McAfee Посмотри шапку, ссылка "Посмотреть" ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3795 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 10:55 11-05-2006

rstar1979 Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Народ...  а есть ли у кого сравнение антивирусников по различным параметрам хотелось бы увидеть все ваши споры в одной таблице ... Глядишь они бы и разрешились и простому люду вроде меня попонятней сталобы... Всего записей: 243 | Зарегистр. 08-12-2004 | Отправлено: 11:28 11-05-2006

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU   Не думал, что так всё запущенно. А TR-DOS (тот, что в ZX-Spectrum использовался) тоже жив для тебя? А перфокарта, как носитель информации - причём, как очень надёжный носитель!!! Жив? Или если ты их не используешь... бла, бла, бла? Маразм. Причём, полный. Цитата: Ghost мы, видимо, совсем не из под ДОС-а пользуем   Что вы используете? Цитата: Я считаю, что я могу взять антивир, запихать на дискету и отсканить любой комп. На NTFS! Цитата: И что теперь? Если на этом "барахле" можно работать, не каждый начальник поменяет его. На нём нельзя уже лет 5-ть как работать! Вменяемым людям, разумеется. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 11:42 11-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rstar1979 Будет... всё к этому и идет...   abz Твоё слово, к сожалению, не сть главенствующее во всех компаниях. Еще раз, для тех кто в танке: Цитата: "Почему-то некоторые антивирусы думают, что не они созданы для компьютера, а компьютер для них".   Если смысл фразы не понятен - прости уж, больше слов нет. Если есть что сказать  плиз в ПМ, дабы не засорять топик. Мы здесь обсудаем не то, КАК нам работать, а то какой антивир использовать. И если я говорю, что мне нужен ДОС и/или консоль, то он мне нужен. И всё. Почему - это моя проблема. А позиция "я это не использую, значит такого нет" как-то мало профессиональна.   Добавлено: Мне кто-нить ответит про КАВ6 - переход от версии к версии платный?   Добавлено: Так, и еще один критерий - установка антивируса на сервер (именно антивируса). У КАВ есть версия для серверов. Это означает, что обычная не встанет на сервер (у 4ки было именно так)?   Добавлено:     McAfee VirusScan КАВ (антивирус касперского) Symantec Antivirus Corporate Edition     Текущий релиз (не беты)   8.0i Patch 11 для Windows.       5.0.528       10.1.0.400     Начальная инсталяция (развертывание)     Установка через собственные средства удаленно с указанием списка компов   Опрос AD (как всего, так и определнных OU или контейнеров) для поиска компьютеров на установку   Установка в ручном режиме (обычный setup)   Установка через GPO (msi-пакет)     Установка через собственные средства удаленно с указанием списка компов   Установка в ручном режиме (обычный setup)   Установка через GPO (msi-пакет)         Установка через собственные средства удаленно с указанием списка компов   Установка в ручном режиме (обычный setup)   Установка через GPO (msi-пакет)       Архитектура комплекса   клиент-сервер-админ*. Политики и настройки не зависят от типа ПО, установленного на клиенте. Клиент ставится как на серверные ОС, так и на настольные. Клиентское ПО на компьютере, выполняющего роль сервера антивируса ничем не отличается от обычного клиента   клиент-сервер-админ. На серверные ОС и настольные разные клиенты.       Клиент-сервер-админ.Политики и настройки не зависят от типа ПО, установленного на клиенте. Клиент ставится как на серверные ОС, так и на настольные. Антивирусная защита на на компьютере, выполняющего роль сервера антивируса настраивается отдельно.     Архитектура клиентского ПО     Агент-сервис ePolicy Orchestrator   Агент (сервис ли?) антивируса           Агент-сервис(?) антивируса     Агент-сервис(?) консоли управления       Агент-сервис** движка антивируса   Агент консоли локальной управления   Агент-сервис менеджера обновлений (Definition Watcher)   Агент-сервис событий (Event Manager)   Агент-сервис настроек (Settings Manager)   Агент-сервис для сканирования сетевых ресурсов (включается по требованию, Network Drivers Service)       Подключение к серверу управления   путем установки агента             Автоматически во время уставновки   Через копирование сертификатов с сервера       Возможность миграции из управляемой версии в неуправляемую и обратно   Есть, путем установки/удаления агента; путем изменения политики на сервере           Есть, в обе стороны     Поддерживаемые ОС (управляемые клиенты)   Windows 9x,Me(ver.4.5.1)/NT4 SP6/2000 SP3/XP/2003, XP Tablet PC, Citrix MetaFrame 1.8 & XP Support; EMC Celerra File Server Support, Red Hat 9.0, Red Hat Enterprise 2.1 Advanced Server, Workstation, Enterprise Server, Red Hat Enterprise 3.0 Advanced Server, Workstation, Enterprise Server, Red Hat Enterprise 4.0 Advanced Server, Workstation, Enterprise Server, SuSE 8.2, SuSE 9.0, SuSE Enterprise 8 Server United Linux 1.0, SuSE Linux Enterprise Server 9 (SLES9), SP1, SP2, Novell Open Enterprise Server, Novell Linux Small Business Server, Novell Linux Desktop 9 (NLD 9), SP1, SP2, Mac OS 8.1 or later (ver.6.2), Apple Mac OS X v10.2.6 (Jaguar) or later, Mac OS X v10.3.0 (Panther) or later, Mac OS X v10.4 (Tiger) or later (ver.7.7), NetWare 5.1, Support Pack 3 or greater, NetWare 6.0, NetWare 6.5 (ЗЫ ВПЕЧАТЛЯЕТ!!!!!!!!! ). В поставку входит commandline-сканер для MSDOS 6.22 и почти всех версий *NIX (Linux v2.x kernels up to, FreeBSD и т.д.)       Windows 98/NT4 SP6/2000 SP2/XP       Windows NT4/2000/XP/2003, Win9х для версий ниже 9.х     Способы обновления антивирусной базы     FTP или HTTP сервер в интернет   FTP или HTTP сервер в локальной сети   Сервер обновлений в локальной сети   UNC-путь или локальный диск       FTP или HTTP сервер в интернет   FTP или HTTP сервер в локальной сети   Сервер обновлений в локальной сети   UNC-путь или локальный диск       FTP или HTTP сервер в интернет   FTP или HTTP сервер в локальной сети   С управляющего сервера   Вручную-копирование баз (оф.поддержка)       Размер, настройка периодичности обовлений       Обновление по расписанию (минимальная частота неизвестна), принудительное обновление через удалённое администрирование.       Постоянный мониторинг обновлений (запрос раз в несоклько минут) или по расписанию.     Обновление клиентского ПО   Теми же средствами, что и удаленная установка. Позволяет ставить поверх любую версию/патч.     критичные баги обновляются вместе с обновлениями. Новые релизы обновляются через инсталляцию сверху, что легко делается через удалённое администрирование. (c)Ezh     Патчи поставляются в виде msp-пакетов ("заплаток"). Установка теми же средствами, что и удаленная установка. Новые релизы выходят в виде стандартных установщиков (setup.exe+msi-пакет). Установка теми же средствами, что и удаленная установка. В собственной консоли в один момент времени можно ставить один патч ИЛИ релиз. Для изменения текущей версии/патча необходимо править ini-файлы на сервере.     Консоль управления   2 варианта:     ePolicy Orchestartor. MMC-консоль, работающая с серверами и клиентами по HTTP-протоколу + серверная часть. Сетевые порты общения настраиваются как угодно. Возможности - настройка политик, обновление вирусных баз и ПО, отчетность. Серверная часть требует MSDE или MSSQL.3 части - серверная, консоль и агент. Поставляется как отдельный продукт.   Каждая локальная версия VirusScan позволяет подключится к удаленному компьютеру и производить все действия, как с локальным.         администрирование приложения осуществляются с помощью фирменного инструмента «Лаборатории Касперского» Kaspersky Administration Kit (с)kaspersky.ru Серверная часть требует MSDE или MSSQL. 3 части - серверная, консоль и агент. Поставляется как отдельный продукт.       MMC-консоль. Серверная часть + консоль. Всё входит в ПО сервера антивируса. Поставляется вместе с основным продуктом. Не требует допольнительного ПО.     Наличие консоли Win32 (запуск из командной строки)   Есть       Кажется, нет   Кажется, да     Обсудить Обсудить Обсудить Обсудить     Попробовать Попробовать Попробовать Попробовать   * - данная архитектура подразумевает, что есть серверное ПО, которое хранит в себе базу пользователей, ПО и политики, есть клиенское ПО, которое занимается собственно отловом вирусов, и есть админское ПО, которое всем этим рулит. Каждый компонент может быть как на одном компе, так и разнесен на разные. ** - агент-сервер означает, что приложение стратует как серсис (Service) от имени SYSTEM.   Продолжение следует... буду редактировать пост ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки отличная табличка, респет. Может в шапку её? Всего записей: 3795 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 11:49 11-05-2006 | Исправлено: dg, 16:06 11-05-2006

SergeyCVS winextreme team Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU имхо, нужно сделай некоторые изменения/дополнения в столбец McAfee: Цитата: McAffee VirusScan одна "ф" лишняя Цитата: Текущий релиз (не беты)       8.0.0.11 я бы написал - 8.0i Patch 11 Цитата: Подключение к серверу управления   путем установки агента Цитата: Возможность миграции из управляемой версии в неуправляемую и обратно путем установки/удаления агента; путем изменения политики на сервере Цитата: Способы обновления антивирусной базы добавить с использованием UNC путей; с локального диска Цитата: Наличие консоли Win32 (запуск из командной строки) - Да   ---------- xxx: если цыплят зовут - цыпа, цыпа, цыпа xxx: а утят - утя, утя, утя.. xxx: то пингвинов надо подзывать - пинг, пинг, пинг Всего записей: 2445 | Зарегистр. 04-01-2002 | Отправлено: 15:02 11-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ezh Цитата: Кстати, А как ты в досе проверишь НТФС, NTFSforDOS, есть такая приблудинка. Она по умолчанию readonly, но для первоначальной диагностики хватит. Да и немного поднастроив можно сделать её полноценной. Замечания приняты, часть внесена, остальная будет внесена по наличию свободного времени.     Добавлено: Цитата: выход обновлений происходит гарантированно ежечасно   НУ прям так и ежечастно Цитата: Последнее обновление антивирусных баз выпущено 11 мая 2006 г. в 14:05 (GMT +0400).   Добавлено: Ezh По прайсу http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=24514&CID=0 ML = multilingual BAND и буква - это объем поставки. С удивлением обнаружил, что есть обновление. Раньше вроде не было. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3795 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 15:42 11-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ezh Это я взял с сайта http://www.kaspersky.ru/avupdates   Добавлено: Ezh Цитата: Тогда уж лучше не дос, а линукс Ну, как ЛУЧШЕ, повторюсь, будет решать каждый админ в отдельности. Наше дело - предоставить все варианты.   Вот не знаю, как сюда вплести Linux версии. Они у КАВ и SAV фактически не входят в корпоративный стандарт, а живут как-бы отдельно.   ЗЫ Кто знает что-либо про дургие антивирусы - прьбы отписать. А то мы как-то только 3 рассмаотриваем, и всё. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3795 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 16:14 11-05-2006

Ghost_Sp Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ezh Цитата: 6-я не поддаётся убиванию. Пока не придумал никто как её принудительно выгрузить, не важно под каким пользователем. Попробовал сегодня бету поставил.., и убил замечательной программкой Starter v5.6.1.45 , а по поводу NTFSforDOS поддерживаю! FreemanRU *nix системы также поддерживаются Symantec'ом, правда сам не ставил, а также 64-bit Platforms. PS Классная у тебя табличка получается Всего записей: 54 | Зарегистр. 13-03-2006 | Отправлено: 16:21 11-05-2006 | Исправлено: Ghost_Sp, 16:24 11-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ghost_Sp Цитата: и убил   а кто-то в этом сомневался, кроме самого КАВ? Цитата: *nix системы также поддерживаются   Я не нашел упоминания об УПРАВЛЯЕМОЙ поддержке *NIX. Цитата: Классная у тебя табличка получается   Спасибо, но если честно - делаю для себя, ибо менять шило на мыло......... не хочу. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3795 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 16:27 11-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ezh Млин, ну я уже устал объяснять что такое Корпоративный стандарт. Это не вариант поставки, а УНИФИКАЦИЯ средств управления.   По поводу сноса - объясни мне, как програма может защитить себя, от, н-р переименования ключа реестра в HKLM\SYSTEM, там где описана её служба? Что мне мешает удалить её или поставить тип запуска "ручной"?   off Цитата: Москва в ГМТ +3 находится... ....зимой. Летом это +4. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3795 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 16:44 11-05-2006

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU Цитата: Твоё слово, к сожалению, не сть главенствующее во всех компаниях. Моё нет, а вот разработчика - да! Любая ОС имеет свой срок поддержки и уважающая себя кампания следует этим срокам. Антивирусное програмное обеспечение (равно как и любое другое серьёзное ПО) пишется исходя из этих сроков. Титаны ПО, такие как Adobe, Microsoft, ABBYY уже прекратили поддержку даже Win98! А ты про DOS вспомнил. Если твоя фирма не считает нужным обновлять парк машин, то она должна смириться и стем, что на них будут работать только те версии ПО, что под них писались. По другому не бывает. Ну, или занимайтесь маструбацией с окультизмом наподобе Ntfs2Dos и богом забытым, неадекватным современной действительности, ПО. Удачи на этом нелёгком поприще. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 16:50 11-05-2006 | Исправлено: abz, 16:51 11-05-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » антивирус, корпоративное решение (Windows)

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование