Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Австралия, браво ! (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Источник здесь: http://newsland.ru/News/Detail/id/414871/
 
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.  
 
Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве,  
 
Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия — секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.  
 
«Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас», — заявил Костелло, выступая по государственному телевидению.  
 
«Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона — австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну — вероятно, это лучший вариант», — недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.  
 
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны «убраться».  
 
«По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться», — сказал он.  
 
Говард вызвал возмущение местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности.  
 
«Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру», — заявил Брендан Нельсон.  
 
«Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык!  
 
Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог — это часть нашей культуры», — объявил он, не объяснив, были ли со стороны мусульман заявления, что они не верят в Бога.
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хм, долго ли это правительство продержится у власти ? Смелые ребята, и видимо не опасаются за жизнь и здоровье своих родных и близких. Да и остальные "неверные" жители этой страны тоже окажутся под ударом - бомб на всех кафиров хватит ! У мусульман, пардон - исламистов, не принято оставлять такие заявления без последствий...


История является "городской легендой". Т.е. частично вымышлена :о)
 
Ни один из премьеров Австралии ничего подобного в объеме всего текста никогда не говорил. Были ответы на вопросы журналистов в связи с терактами где-то и в этих ответах была незначительная часть похожих высказываний.
 
На английском инфа тут.

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:19 14-09-2010 | Исправлено: cob, 00:19 19-04-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кристиан Салазар и Ренди Хершафт | Independent
Как ЦРУ защищало нацистских убийц
 
Рассекреченные архивы ЦРУ выявили, что сотрудники американской разведки сделали многое, чтобы защитить украинского фашистского лидера и предполагаемого союзника нацистов от преследования после Второй мировой войны, и использовали его для создания проблем в Советском Союзе из офиса организации в Нью-Йорке, пишет The Independent.  
 
Микола Лебедь возглавлял подпольное движение по подрыву власти Кремля и проводил тайные операции по заказу ЦРУ в годы холодной войны, говорится в докладе "Тень Гитлера: нацистские военные преступники, американская разведка и холодная война", подготовленном двумя учеными под руководством Национального архива США. "В докладе описываются попытки сотрудников американской разведки сбить со следа федеральное правительство, преследовавшее нацистов, и проигнорировать либо затемнить его прошлое", - пишут авторы статьи Кристиан Салазар и Ренди Хершафт.  
 
В 1949 году американские власти привезли Лебедя в Нью-Йорк, где он скрывался от расправы. Через организацию "Пролог", финансируемую ЦРУ, он собирал разведданные по СССР, по меньшей мере, до конца 1960-х. В докладе говорится, что в 1991 году он все еще считался важным сотрудником агентства. В конечном итоге, федеральное расследование сочло его возможным военным преступником, но он так и не был осужден. Он умер в 1998 году.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:48 13-12-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Типа приглашение к разговору?

Цитата:
Как ЦРУ защищало нацистских убийц


Цитата:
Микола Лебедь возглавлял подпольное движение по подрыву власти Кремля и проводил тайные операции по заказу ЦРУ в годы холодной войны, говорится в докладе "Тень Гитлера

И что из этого нацистское преступление?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:08 13-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И что из этого нацистское преступление?

Цитата:
в 1934 арестован за соучастие в убийстве министра Б.Перацкого. После освобождения в 1939 был «украинским комендантом» немецкой разведшколы в Закопане, основатель и первый шеф разведки Службы Безпеки ОУН. После ареста Бандеры — Проводник ОУН(Б) на Украине, с 1943 референт загрансвязей. Вёл террористическую деятельность против сторонников других украинских националистических лидеров (в первую очередь Андрея Мельника и Василия Боровца) с целью консолидации всех национальных сил под руководством Степана Бандеры.

 
Добавлено:

Цитата:
На британском сайте онлайнового книжного магазина Amazon появилась электронная книга, посвященная выложенным на WikiLeaks дипломатическим секретам США.  
 
Примечательно, что совсем недавно компания Amazon отказала WikiLeaks в хостинге на том основании, что на этом ресурсе собраны материалы, права на которые ему не принадлежат.  
 
Изначально название этого опуса, по-быстрого сочиненного неким Хайнцем Дутелем, вводило потенциальных покупателей в заблуждение, сообщает Вебпланета. У многих посетителей сайте возникало ощущение, что она попросту является сборником скопированных с WikiLeaks документов.  
 
Сетевая общественность немедленно забросала этот товар весьма нелестными комментариями и низкими оценками, даже не читая содержимого.  
 
Вскоре выяснилось, что произошло недоразумение. Как сообщил представитель Amazon журналисту издания All Things Digital, спорная книга является вовсе не перепечаткой секретных депеш, а их анализом.
 
Чтобы не вводить граждан в заблуждение магазин дополнил название книги припиской [DOES NOT CONTAIN TEXT OF CABLES] ("НЕ СОДЕРЖИТ ТЕКСТА ДЕПЕШ").  
 
Однако, по свидетельству агентства Associated Press, чьи журналисты не пожалели 7 фунтов 37 пенсов, в действительности тексты телеграмм в книге содержится - но только в виде фрагментов.
 
Так что, отмечает издание, сочинение Дутеля продается на законных основаниях, и любой, кого не отпугнет ее низкий рейтинг, может приобрести ее у компании Amazon, выгнавшей WikiLeaks со своих серверов, расплатившись при этом картой MasterCard или Visa, которые также отказались обслуживать скандальный ресурс.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 08:57 14-12-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Цитата:И что из этого нацистское преступление?  
 
 
Цитата:в 1934 арестован за соучастие в убийстве министра Б.Перацкого. После освобождения в 1939 был «украинским комендантом» немецкой разведшколы в Закопане, основатель и первый шеф разведки Службы Безпеки ОУН. После ареста Бандеры — Проводник ОУН(Б) на Украине, с 1943 референт загрансвязей. Вёл террористическую деятельность против сторонников других украинских националистических лидеров (в первую очередь Андрея Мельника и Василия Боровца) с целью консолидации всех национальных сил под руководством Степана Бандеры.

И что из этого нацистское преступление?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:52 14-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
. За время своего существования персонал СБ ОУН(б), широко применявший групповую ответственность, уничтожил значительное число как гражданского населения, так и собственно членов ОУН (называвших персонал СБ «ангелами с удавками»). Персонал СБ также был активно задействован в уничтожении населения по этническому признаку – поляки, евреи, русские, украинцы из «восточных областей». Только до конца осени 1941 «украинская милиция» приняла активное участие в уничтожении от 150 до 200 тысяч евреев на территории Рейсхскомиссариата Украина.
 
Начиная с весны 1943 персонал СБ был задействован в уничтожении этнических поляков на оккупированной нацистской Германией территории Польши де-юре вошедших в состав СССР в августе 1945.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:27 14-12-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
За время своего существования персонал СБ ОУН(б), широко применявший групповую ответственность, уничтожил значительное число как гражданского населения, так и собственно членов ОУН (называвших персонал СБ «ангелами с удавками»). Персонал СБ также был активно задействован в уничтожении населения по этническому признаку – поляки, евреи, русские, украинцы из «восточных областей». Только до конца осени 1941 «украинская милиция» приняла активное участие в уничтожении от 150 до 200 тысяч евреев на территории Рейсхскомиссариата Украина.

Руководители СБ
Мыкола Лебедь - 1940 – до марта 1941
http://ru.wikipedia.org/wiki/СБ_ОУН_(б)
 
Добавлено:
Че нить конкретно про нацистские преступления Лебедя можно? Интересно очень. Раз он нацистский преступник, должны быть конкретные обвинения. Где?
 
Очень интересны Ваши источники и, как следствие, цена Вашему мнению, которое Вы основываете на этих источниках.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:28 14-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мыкола Лебедь - 1940 – до марта 1941
I що, він з квітня 41-го перекваліфікувався на мати Терезу?
Цитата:
Раз он нацистский преступник, должны быть конкретные обвинения. Где?
Не так давно я Вам предложил привести, что-нить "конкретное" про Гитлера. Вы отказались.
Без работы Мыкола Лебедь не остался: "в липні 1941 р. призначений на пост міністра державної безпеки". Это в его бытность на посту министра госбезопасности в июле 41-го началась зачистка Львова от евреев.
Цена Вашему мнению здесь давно известна. Если человек - Вы, это на всю жизнь.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:45 14-12-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Не так давно я Вам предложил привести, что-нить "конкретное" про Гитлера. Вы отказались.

Не помню контектса своего отказа. Но ладно.  
Читайте.
 
http://www.nizkor.org/features/qar/qar26_ru.html
 
Так что про нацистские преступления Лебедя есть?
 
 

Цитата:
Цена Вашему мнению здесь давно известна. Если человек - Вы, это на всю жизнь.

Вы о себе во множественном числе?
Или на публику работаете?
 
 
 
 
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Без работы Мыкола Лебедь не остался: "в липні 1941 р. призначений на пост міністра державної безпеки". Это в его бытность на посту министра госбезопасности в июле 41-го началась зачистка Львова от евреев.

Вы обвиняете в этом Лебедя? Естественно что этому Вашему тезису доводов нет или появились какие?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:09 14-12-2010 | Исправлено: Samovarov, 21:13 14-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прочёл, доказательств не заметил.
Раз он нацистский преступник, должны быть конкретные обвинения. Где? Процитируйте, пожалуйста, с Вашей ссылки, то, что Вы воспринимаете за доказательства. Очень интересны Ваши источники и, как следствие, цена Вашему мнению, которое Вы основываете на этих источниках.
Посмотрим на Ваш "контектса".
Цитата:
Вы обвиняете в этом Лебедя?
Может сам министр и не застрелил никого, чего не скажешь о его подчинённых, выполняющих его приказы, за их деяния он несёт ответственность? Да и саму СБ ОУН он курировал как министр госбезопасности. С Вашей ссылки
Цитата:
25 июня 1941 г. Я.Стецько в своем письме-отчете С.Бандере указывал: «создаем милицию, которая поможет убирать евреев». ...
После провозглашения «Украинской Самостийной Соборной Державы с вождем С.Бандерой» при её «правительстве» создается УДБ (Управление Державной Безопасности). С вступлением в Львов служб СС и СД - 1 июля 1941 года «народная милиция» переходит их подчинение. ...
В отчете от 17 августа 1941 года УДБ уделяет своим операциям против них значительные усилия. В этом отчете указывается, что во многие структуры и группы ОУН внедрены «люди СБ» - в особенности успешны внедрения в группы направленные на Восток Украины.
Уже упомянутая в посту Выше «украинская милиция» (там, где Вы попытались, Миколу отделить мартом) подчинялась Держбезпеке и её министру, который почему-то не был арестован немцами, в отличие в от некоторых других министров правительства Стецька, и продолжал бодро руководить.
Пофамильный список трупов ихней работы Вам не нать?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 02:15 15-12-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Раз он нацистский преступник, должны быть конкретные обвинения.

А над ним,конкретно, был суд?

Цитата:
Раз он нацистский преступник, должны быть конкретные обвинения. Где?

Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии. Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были .[5]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80
 
Этого мало?
 
 
Теперь  Ваша очередь.
Где подобные обвинения в отношении УПА и Лебедя в частности?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:35 15-12-2010 | Исправлено: Samovarov, 10:35 15-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А над ним,конкретно, был суд?
А чё тока суд, конкретна, определяющий признак нацизма? Над Гитлером был суд? Вас ведь тоже не судили, и что?
Цитата:
Где подобные обвинения в отношении УПА и Лебедя в частности?
Про министра держбезпеки постом выше, понятливый Вы наш.
Что тама насчёт Гитлера? Дали ссылку и на ХЗЧ и слились как обычно?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:05 15-12-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
А чё тока суд, конкретна, определяющий признак нацизма?

Мы говорим не про нацизм вообще, а про конкретные обвинения, которые позволяют называть того же Лебедя нацистским преступником.
 
Я хочу увидеть эти обвинения, на основании на которых Вы делаете такие заявления. Вот и все.  
Я много прошу?
 

Цитата:
Над Гитлером был суд?

Нет, не было. Он был к тому времени мертв, если Вы помните.
 
Но  был  суд на нацисткой организацией, который "признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии".
 
Надеюсь Вы не будете отрицать что Гитлер входил в руководящий состав нацистской партии? Если не будете, то Вам придется признать, что Гитлер нацистский преступник уже на основании этого. Даже если Вам этого не  хочется.
 
 
Теперь  Ваша очередь.  
Где подобные обвинения в отношении УПА и Лебедя в частности?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:22 15-12-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:23 15-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Надеюсь Вы не будете отрицать что Гитлер входил в руководящий состав нацистской партии?
Надейтесь. Вы же знаете свою дотошность, чего тогда удивляетесь.  
Решение суда - это решение суда и всё. Что-нить из доказательств нацистских преступлений Гитлера предъявить могёте?  
Так что оснований у Вас покеда не вижу.
Ссылка на ХЗЧ так и оказалась ссылкой на ХЗЧ?
Цитата:
Где подобные обвинения в отношении УПА и Лебедя в частности?
Я не собираюсь уподобляться нюрнбергскому, не делайте из него фетиша. А просто док-ва, выше, тока Вы их прочесть не в состоянии.
Цитата:
Нет идиота, который не думал бы, что он великий человек, нет такого осла, который, созерцая себя в реке, не смотрел бы на себя с удовольствием и не находил бы у себя черт коня.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:46 15-12-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Решение суда - это решение суда и всё.

Решение суда, в частности, определяет преступник человек или нет.
Нюрнбергский суд, опираясь на следствие, постановил что Гитлер преступник.
 
Какие Вам еще нужны доказательства? Материалы суда, наверняка, есть в сети - копайте.  
 

Цитата:
А просто док-ва, выше, тока Вы их прочесть не в состоянии.

 
Это не доказательства. Мало того, в них нет конкретных обвинений даже.  
 
Давайте конкретно.
Есть ли свидетельства что Лебедь или СБ УПА под его руководством участвовало в холокосте евреев или других геноцидах? Или совершал ли он любые другие преступления, которые дают основание назвать Лебедя нацистским преступником?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:53 15-12-2010 | Исправлено: Samovarov, 19:38 15-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Нюрнбергский суд, опираясь на следствие, постановил что Гитлер преступник.  
Какие Вам еще нужны доказательства?
Доказательства - доказательные: речь в СМИ, призыв к геноциду в книге. Процитируйте.
При "суд, опираясь на следствие, постановил что Гитлер преступник" подтвердите Ваше враньё цитатой из постановления суда. Мне, предлагать копать, не нуна.
Цитата:
Мало того, в них нет конкретных обвинений даже.
Не меньше, чем в Вашем пустословии про Гитлера.
Цитата:
Есть ли свидетельства что Лебедь или СБ УПА под его руководством участвовало в холокосте евреев или других геноцидах?
Есть ли свидетельства, что Гитлер участвовал в холокосте евреев или других геноцидах?
А про министра держбезпеки, и СБ ОУН, и "украинскую милицию", читайте выше, и у Стецька в том числе. Что они и зачем они.
Цитата:
Самоуверенность и упрямство - явные признаки глупости.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:11 15-12-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Доказательства - доказательные: речь в СМИ, призыв к геноциду в книге. Процитируйте.  
При "суд, опираясь на следствие, постановил что Гитлер преступник" подтвердите Ваше враньё цитатой из постановления суда. Мне, предлагать копать, не нуна.

"Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80
 
Гитлер, и Вы с этим согласны, входил в руководящий состав нацисткой партии. Значит и он, по решению суда, преступник.  
 
Вы этого понять не может?  
 

Цитата:
Не меньше, чем в Вашем пустословии про Гитлера.

 
Я утверждаю, что Гитлер преступник, руководствуясь решением суда. Если для Вас это "пустословие", то что же тогда аргументы?
 
 
Вы же утверждение, что мол о том что Лебедь нацистский преступник, ни чем не обосновываете. Значит пустослов Вы.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:56 15-12-2010 | Исправлено: Samovarov, 21:57 15-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Значит и он, по решению суда, преступник...
Не надо Вашу умность выдавать за "руководствуясь решением суда". Это пустословие.
1. Приведите цитату из решения суда, признающую Гитлера виновным.
2. Приведите свидетельства, что Гитлер участвовал в холокосте евреев или других геноцидах.
Цитата:
Лебедь нацистский преступник, ни чем не обосновываете.

Цитата:
День 30 июня 1941 года стал поистине черным днем для еврейского и польского населения Львова. Задолго до прибытия немецких карательных и полицейских частей с передовыми колоннами вермахта в город ворвались «соловьи» Шухевича, который, как сказано выше, был назначен «украинским командиром» батальона «Нахтигаль». По свидетельству немецкого исследователя Вилли Брокдорфа, своим внешним видом они напоминали окровавленных мясников: «...[Они] взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава мундиров, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, когда они бросились в город... Словно бесноватые, громко отрыгивая, с пеной на губах и вытаращенными глазами неслись украинцы по улицам Львова. Каждый, кто попадался в их руки, был казнен».
 
Подобным образом характеризует нахтигалевцев мельниковец Василий Сельский. В 1947 году в журнале «Украина» (США) он написал: «С началом немецко-советской войны подразделения диверсантов в немецких мундирах, с немецкими автоматами и на немецких танках приезжают в эвакуированный советами Львов. Напыщенные и самоуверенные, достигнув Львова, они устраивают на протяжении нескольких дней садистские оргии. Самые большие оргии устраивались во Львове, где диверсанты, при молчании немцев, начали грабить магазины и терроризировать население для того, чтобы понравиться хлебосолам из вермахта».
 
Даже украинский националист, приверженец бандеровского крыла ОУН из Польши, историк Николай Сивицкий в томе 2 своей работы Dzieje konfliktow polsko-ukrainskich (Варшава, 1992) признает, что «во Львове кроме замордованных 22 профессоров высших учебных заведений (вместе с семьями около 40 человек) украинцы ... замордовали около 100 польских академиков. В каждом городе и поселке немцы расстреляли от нескольких до нескольких десятков поляков, на которых украинцы указали как на коммунистов».
 
Замечу, что мнение Сивицкого вступает в явное противоречие с позицией некоторых галицийских идеологов, решивших недавно (по-видимому, с целью замести следы своих предшественников. — Л. П.) увековечить память ученых и общественных деятелей, погибших в первые дни оккупации Львова «от рук немецких оккупантов».
 
В действительности немцы к убийству львовских ученых в период с 30 июня по 7 июля 1941 года отношения практически не имели. Ученые и другие неугодные ОУН горожане в эти дни уничтожались «нахтигалевцами» в соответствии со списками, заранее приготовленными участниками местного оуновского подполья. Среди жертв оказались ректор Львовского университета Роман Ремский, писательница Галина Гурская вместе с тремя сыновьями, ученый-юрист Роман Лонгшалноде-Берье, профессор Бой-Желенский, бывший польский премьер, профессор, почетный член многих академий наук Казимир Бартель и другие известные представители интеллигенции.
 
Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были четыре профессора, пять женщин заставили... языком и губами мыть ступеньки в семи подъездах четырехэтажного дома.
 
Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу».
 
По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях: «...Так, я стал свидетелем парада батальона «Нахтигаль» у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши тогда располагался рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли «нахтигалевцы» и грубо толкнули ее. Она обратилась к офицеру на немецком языке с просьбой о помощи. Когда она открыла сумку, показывая документы, я заметил в сумке стетоскоп и понял, что она — врач. Офицер (а им был Роман Шухевич) захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день я видел на улице Коперника толпу людей (евреев), а «соловушки» выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме они вели граждан, попутно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы...»
 
Свидетель Иван Брыль: «На улице Линде остановились три грузовика... Из них выскочили гестаповцы, разговаривали они на украинском языке. Попарно стали по углам улочки с автоматами, направленными на окна домов. Другие пошли к ступенькам... Из окна на крыше посыпалось стекло, полетели на дорожный булыжник оконные рамы. Позднее снова... И снова... Убийцы выбросили тогда через окно семерых (еврейских) детей».
 
Убивая евреев и поляков, нахтигалевцы раздавали украинскому населению листовки с призывами участвовать в погромах. В листовках указывалось: «Ляхов, жидов, москалей, коммунистов уничтожай без милосердия, не жалей врагов украинской национальной революции!»; «Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их!». ...
 
Семь дней продолжалась во Львове кровавая оргия батальона «Нахтигаль». Семь долгих летних дней пьяные бандиты грабили, жгли, насиловали, убивали невинных людей, живыми зарывали их в землю. За этот период по разным подсчетам было убито от 5 тыс. до 7 тыс. горожан. ...
 
В документе ОУН под названием «Указания на первые дни организации государственной жизни» провозглашались «политико-милитарная диктатура ОУН как система власти», «формирование ОУН на вождистском принципе»... Отношение к национальным меньшинствам документ определял следующим образом: «(...) Уничтожение в борьбе, в частности, тех, которые будут защищать режим; уничтожать главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать к управлению, и вообще исключить продуцирование интеллигенции, то есть доступ к школам и так далее. Например, так называемых польских крестьян ассимилировать, разъясняя им, что они украинцы, только латинского обряда... Руководителей уничтожать, жидов изолировать, устранить из сферы управления, чтобы избежать саботажа, тем более москалей и поляков. Если возникнет крайняя необходимость, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить у него над головой нашего милиционера и ликвидировать за малейшие провинности.
 
Руководителями отдельных отраслей жизни могут быть лишь украинцы, но не чужинцы-враги.
 
Наша власть должна быть страшной для ее противников. Террор для чужинцев-врагов и своих предателей».
 
В брошюре ОУН «Нація як спецієс» подчеркивалось: «Право на украинскую землю, украинское имя и украинскую идею имеют только украинцы... Смешанные супружества будем преследовать и должны ликвидировать возможность их образования. Сам факт их существования или образования считаем преступлением национального предательства».
Для меня вся ОУН такая же нацистская и преступная как и СС.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 08:41 17-12-2010 | Исправлено: dorine13, 08:44 17-12-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Не надо Вашу умность выдавать за "руководствуясь решением суда". Это пустословие.  
1. Приведите цитату из решения суда, признающую Гитлера виновным.

Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии

Цитата:
Приведите свидетельства, что Гитлер участвовал в холокосте евреев или других геноцидах.

А это зачем? К нашему разговору это отношение не имеет. Достаточно, что мы знаем, что его признали преступником.
 
Теперь  Ваша очередь.  
На каком основании Вы называете СБ УПА и Лебедя в частности нацистскими преступниками?
 
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу».

Это не прикрытое вранье. При том на это Вам уже указывали.
http://zarichnyj.narod.ru/hi_nahtigal.htm
Т.е. Вы на основании вранья строите свои выводы?
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Для меня вся ОУН такая же нацистская и преступная как и СС.

Так для Вас террористы Алькаиды это интернациональные бригады, которые сражаются за свободу муслимов.
А наши ветераны ВОВ, почти нацисты, так как считают нациста Сталина героем.
 
Такой уж у вас обоз мЫшленья.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:47 17-12-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:59 17-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Достаточно, что мы знаем, что его признали преступником.
Я Вам уже раз написал, что Вы врёте, и Вы никак не остановитесь.  
Приведите цитату из решения суда, признающую Гитлера виновным. Уверен, что не приведёте, как и свидетельств, что Гитлер участвовал в холокосте евреев или других геноцидах.
Ваши собственные недоумозаключения мне не интересны.
Цитата:
На каком основании Вы называете СБ УПА и Лебедя в частности нацистскими преступниками?
На том основании, что "Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу»"
Цитата:
Такой уж у вас обоз мЫшленья.
А для Вас брошюра:
Цитата:
"В брошюре ОУН «Нація як спецієс» подчеркивалось: «Право на украинскую землю, украинское имя и украинскую идею имеют только украинцы... Смешанные супружества будем преследовать и должны ликвидировать возможность их образования. Сам факт их существования или образования считаем преступлением национального предательства».
- видимо, руководство к действию, раз ОУН и Бандеру нацистами упорно отказываетесь признать.  
Така в Вас валка недорозума.
Цитата:
Полиция Австралии изучила материалы, опубликованные сайтом WikiLeaks, чьим основателем является австралийский гражданин Джулиан Ассанж, и считает, что в его деятельности, согласно местным законам, нет состава преступления, сообщает Reuters. Напомним, в настоящее время Ассанж находится в Великобритании - он освободился под залог и перебрался в поместье к своему богатому покровителю. Пообщавшись с прессой после выхода на свободу, интернет-разоблачитель пожаловался на травлю, которой его подвергли после публикации американских документов в Сети.  
 
"Федеральная полиция Австралии завершила оценку доступного материала с сайта и не выявила ничего противозаконного в рамках юрисдикции закона страны. Если есть еще подозрения по поводу других рассекреченных сайтом материалов, то полиция готова взять их на оценку", - отмечается в заявлении австралийских правоохранительных органах, которое цитирует РИА "Новости".  
 
Отношение к WikiLeaks и Ассанжу спровоцировало серьезный раскол в самых высших эшелонах власти Австралии, гражданином которой он является. Так, сегодня премьер-министр страны Джулия Гиллард, которая ранее осудила действия сайта, после шквала критики в свой адрес признала, что ни WikiLeaks, ни Джулиан Ассанж законов этой страны не нарушили, пишет The Australian.  
 
- США уверяют, что не имеют отношения к преследованию Ассанжа
 
При этом Гиллард отметила, что деятельность WikiLeaks является "в большинстве случаев безответственной", хотя и не противоречит австралийским законам. "Появилось множество поклонников деятельности WikiLeaks. Но я к ним точно не отношусь", - добавила премьер.  
 
Гиллард тем не менее подчеркнула, что Ассанжу как гражданину Австралии будет оказана вся необходимая консульская поддержка в течение того периода, пока в отношении него проводится разбирательство по обвинению в сексуальных домогательствах и изнасиловании.  
 
В прошлую пятницу генпрокурор Австралии Роберт Маклелланд публично раскритиковал позицию премьер-министра страны и подчеркнул, что он лично не согласен с точкой зрения главы правительства Австралии.  
 
Аналитики также отмечают, что в политических кругах страны также достаточно негативно отнеслись к словам Гиллард. Так, депутат парламента Австралии Роб Оукшот выразил надежду, что власти страны окажут всестороннюю поддержку Джулиану Ассанжу, который сейчас находится под арестом в Великобритании. Ранее глава МИД Австралии также косвенно поддержал Ассанжа, заявив, что в утечке своих секретных данных Соединенным Штатам следует винить только себя.
 
Одновременно в Австралии началась волна стихийных акций, в которых участники выражают поддержку Джулиану Ассанжу и критикуют его арест. Как стало известно, демонстрации прошли в трех крупнейших городах Зеленого континента - Мельбурне, Сиднее и Брисбене. В них приняли участие в общей сложности более тысячи человека. "Обвинение в сексуальных домогательствах против Ассанжа было выдвинуто, чтобы лишить его общественной поддержки", - цитируют австралийские СМИ слова одного из манифестантов.  
 
Вышедший на свободу Ассанж жалуется на травлю  
 
Сам Ассанж в статье, опубликованной в The Australian, обвинил Джулию Гиллард в "позорном потворстве" травли его со стороны США. "Правительство Гиллард пытается застрелить гонца, потому что не хочет, чтобы раскрылась правда, в том числе о его собственных дипломатических и политических делах", - написал Ассанж.  
 
Накануне Джулиан Ассанж вышел на свободу после того, как Высокий суд Лондона согласился отпустить его под залог в 240 тысяч фунтов на время рассмотрения экстрадиционного запроса Швеции, где он обвиняется в сексуальных преступлениях. Выступая перед журналистами, Ассанж заявил, что намерен доказать свою невиновность и опровергнуть подозрения в совершении преступлений сексуального характера, из-за которых он был арестован в Великобритании по запросу Швеции.  
 
Высокий суд Лондона отклонил апелляцию шведской прокуратуры, пытавшейся опротестовать освобождение основателя WikiLeaks.  
 
Ассанж считает, что выдвинутые против него обвинения имеют политическую подоплеку и объясняются стремлением США остановить публикацию секретной переписки Госдепартамента, которая осуществляется на сайте WikiLeaks.  
 
В интервью BBC Ассанж назвал обвинения в сексуальных преступлениях частью грязной кампании против него. При этом, по его мнению, это дело выявило несколько "тревожных аспектов". "Например, что любой человек в любой европейской стране может быть экстрадирован в любую другую европейскую страну без предоставления каких-либо доказательств его вины", - сказал Ассанж.  
 
Тем временем американские СМИ сообщают, что Джулиану Ассанжу могут угрожать юридические проблемы и в США. По их сведениям, американская прокуратура рассматривает возможность возбуждения против основателя WikiLeaks уголовного дела по обвинению в заговоре, если выяснится, что Ассанж прямо подстрекал к обнародованию в интернете секретных документов.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:36 17-12-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Высокий суд

Что за кретинский перевод? Ваш?

Цитата:
согласился отпустить его под залог в 240 тысяч фунтов

Бедненький несчастненький Асандж совсем не бедненький, как выясняется.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 17:58 17-12-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Австралия, браво ! (Часть 2)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru