Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Австралия, браво ! (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Источник здесь: http://newsland.ru/News/Detail/id/414871/
 
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.  
 
Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве,  
 
Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия — секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.  
 
«Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас», — заявил Костелло, выступая по государственному телевидению.  
 
«Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона — австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну — вероятно, это лучший вариант», — недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.  
 
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны «убраться».  
 
«По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться», — сказал он.  
 
Говард вызвал возмущение местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности.  
 
«Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру», — заявил Брендан Нельсон.  
 
«Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык!  
 
Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог — это часть нашей культуры», — объявил он, не объяснив, были ли со стороны мусульман заявления, что они не верят в Бога.
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хм, долго ли это правительство продержится у власти ? Смелые ребята, и видимо не опасаются за жизнь и здоровье своих родных и близких. Да и остальные "неверные" жители этой страны тоже окажутся под ударом - бомб на всех кафиров хватит ! У мусульман, пардон - исламистов, не принято оставлять такие заявления без последствий...


История является "городской легендой". Т.е. частично вымышлена :о)
 
Ни один из премьеров Австралии ничего подобного в объеме всего текста никогда не говорил. Были ответы на вопросы журналистов в связи с терактами где-то и в этих ответах была незначительная часть похожих высказываний.
 
На английском инфа тут.

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:19 14-09-2010 | Исправлено: cob, 00:19 19-04-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Гитлеры приходят и уходят, магнаты остаются.

Режимы могут менять магнатов. Сегодня ты олигарх, а завтра вынужден в другой стране просить политическое убежище. Факт? Факт.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:15 22-09-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Режимы могут менять магнатов. Сегодня ты олигарх, а завтра вынужден в другой стране просить политическое убежище. Факт? Факт.  

Когда режим меняет одного магната на другого - это не есть смена  формы собственности. От того, что Путин посадил Ходорковского и вынудил уехать Березовского Россия не стала социалистической.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:33 22-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
От того, что Путин посадил Ходорковского и вынудил уехать Березовского Россия не стала социалистической.

А кто об этом говорит?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:46 22-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Интересно как "ученный" человек будет аргументировать откровенную глупость.
Зачем слова с ашипками в кавычки брать?
Цитата:
Так аргументируйте как нить свое - "В США или Швеции (и не в них одних) социализма больше, чем его когда-либо было в СССР."
Зачем? Для Вас?
Цитата:
С безумным не умножай речи, а к неразумному не ходи.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:47 22-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Так аргументируйте как нить свое - "В США или Швеции (и не в них одних) социализма больше, чем его когда-либо было в СССР."  
 
Зачем? Для Вас?

Да, будьте так любезны.
И что там с определением социализма?  
 
 
 
 
Добавлено:
Если ты не желаешь видеть дураков, прежде всего разбей свое зеркало.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:49 22-09-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А кто об этом говорит?

Так вы же и говорите. Или я не правильно понял? Вы утверждаете, что в Германии Гитлер мог посадить любого магната. Охотно верю. Но вот вопрос - каким образом из этого следует, что в Германии был социализм?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:57 22-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Вы утверждаете, что в Германии Гитлер мог посадить любого магната.

Мы выясняли кто при ком был, Гитлер при магнатах или  магнаты при Гитлере.  
 
А определение социализма я привел такое - "Социализм - это когда государство (общество) владеет средствами производства (общественная собственность) и распределяет доходы между гражданами. "
 
 
 
Добавлено:
Стоит только сделать  поправку - общественная  собственность, в масштабах гос-ва, ИМХО, такая же утопия, как прямая демократия в тех же масштабах.  Потому правильно - гос. собственность.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:24 22-09-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Так почему бы не назвать социалистами Наполеона или Пиночета они тоже всю промышленность поставили на службу себе, любимым? А уж какой социалист был Иван Грозный. Тот вообще любую собственность умел сделать государственной.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:52 22-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Разные принципы производства. А Пиночет - вообще не  в тему. Он, как раз, пришел "в пыку" социализму и национализации промышленности.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:29 22-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 22:35 22-09-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Заметьте, "в пыку" законноизбранному президенту. Но речь не об этом.  Причём тут принципы производства, когда в определении социализма речь идёт о формах собственности. Хотя мне, в принципе, всё равно - был при Гитлере социализм или нет. Обсуждали ведь, что при демократии и рабство возможно. Я говорю лишь о том, что доказывать на примере нацистской Германии ущербность социализма некорректно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 09:43 23-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Да, будьте так любезны.  
И что там с определением социализма?  
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера?
Цитата:
нравственная испорченность и умственная неспособность находятся в тесной зависимости, вырастая прямо из одного общего корня... они взаимно поддерживают друг друга к обоюдной выгоде, что и производит то безотрадное зрелище, какое представляют многие люди, а мир идёт себе своим порядком. Именно неразумие благоприятствует отчётливому проявлению лукавства, подлости и злости, тогда как ум умеет искуснее их прятать. И как часто, с другой стороны, извращённость и испорченность сердца мешают человеку видеть истины, которые вполне по плечу его рассудку.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:52 23-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера?

 

Цитата:
С середины 1960-х гг. в политической линии КПА (Коммунистическая партия Австралии) произошёл поворот. На 21-м съезде КПА (1967) по инициативе нового руководства была отменена программа «Путь Австралии к социализму», а из устава КПА фактически изъято положение о демократическом централизме как основе организационного строения партии. В течение 1968—69 была пересмотрена позиция партии почти по всем важнейшим проблемам международного коммунистического движения. Это проявилось в решениях 22-го съезда (март 1970), принявшего по инициативе нового руководства программу «Цели, методы и организация КПА». В ней отсутствует упоминание о марксизме-ленинизме как идеологической основе партии, не говорится о ведущей роли коммунистической партии в борьбе за революционное преобразование общества. Отвергается международное значение опыта социалистических стран в строительстве социализма.

 
Ну что, Австралия всегда "браво".
 
Теперь можем поговорить и о социализме.  
Так что там с ответами на поставленные вопросы? Вы слились?
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Я говорю лишь о том, что доказывать на примере нацистской Германии ущербность социализма некорректно.

Ущербность социализма докажет жизнь.  
На самом то деле дискуссия начиналась с определения нацизма.
 
Местный ученный dorine13, пытается доказать несостоятельность определение приведенное другим, не менее ученым, членом флейма. Я тоже считаю это определение не верным.  
Но меня удивила,  именно  позиция dorine13. Ведь он сам толкует примерно то же самое, что написано в ключевой части "определения" -  "Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности. "
 
И я пытался понять, с чего это такие метаморфозы?  
Вот, разбирая, построчно это определение нас и колбасит в разные стороны.
 
Хотя, на самом то деле, причина несогласия dorine13 очевидна. Это определение сформулировал какой то нацик, а потому Дорин из принципа не может его принять.
 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13451&start=100#21

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:29 23-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 12:01 23-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Так что там с ответами на поставленные вопросы? Вы слились?

Цитата:
была отменена программа «Путь Австралии к социализму»
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера?
Напрасно удлиняете слово "ученный".
Цитата:
Так что там с ответами на поставленные вопросы? Вы слились?
Здесь не средняя школа для Ваших вопросов.
Цитата:
Против глупостей бессильны даже боги.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:05 23-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров

Только если Вы обстоятельно объясните необходимость  этого.
 
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Против глупостей бессильны даже боги.


Ваше самомнение меня умиляет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:15 23-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 12:16 23-09-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И что там с определением социализма?  

Но ведь ты не станешь спорить, что в тех же США (и тем паче в Швеции) гражданин гораздо лучше социально защищён, нежели в том же СССР, не говоря уж о сегодняшней Рашке?
 
Добавлено:

Цитата:
Ваше самомнение меня умиляет.

Это из Шиллера вообще-то.  

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 12:55 23-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pendej0

Цитата:
Но ведь ты не станешь спорить, что в тех же США (и тем паче в Швеции) гражданин гораздо лучше социально защищён, нежели в том же СССР

Во-первых стану (), во-вторых "социальная защищенность", это не синоним "социализма".  
 
Добавлено:
pendej0

Цитата:
Это из Шиллера вообще-то.

Гугл знает все.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:21 23-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:22 23-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Только если Вы обстоятельно объясните необходимость  этого.
Вам объяснить? А это вообще возможно?
Цитата:
Больной выздоровеет, пьяный протрезвится, черноволосый - поседеет, но глупец останется глупцом.


Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:50 23-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Я называю умным того, кто осознал, что он такой же дурак, как и все.
 
http://aphorizm.net/

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:02 23-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я называю умным того, кто осознал, что он такой же дурак, как и все.
Называйте
Цитата:
Чужие глупости еще никого не сделали умным.

 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:32 23-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Кто скрывает свои ошибки, тот хочет их повторить.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:17 23-09-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Австралия, браво ! (Часть 2)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru