Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Нет - курировать стали дабы использовать при необходимости этот инструмент. Это же так удобно когда у тебя под контролем банды отморозков (в крайнем случае их просто можно "раскрыть" и посадить - буде палок не хватит).

 И в чем разница? Целей может быть и несколько. так или иначе, а полностью искоренить это не удается, значит лучше курировать  

Цитата:
Вот не надо нам полюсов м чёрно-белого мира.

 Есть иные варианты при том, что человечество до сих пор мыслит категориями сильный\слабый?

Цитата:
Предлагаете покамхорить? Сколько?

 К стене плача не намереваетесь?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:55 30-10-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
И в чем разница?

Разница в том, что вы пишите будто с ними борются, а я говорю что не только растят, но даже холят и лелеют.

Цитата:
Есть иные варианты при том, что человечество до сих пор мыслит категориями сильный\слабый?

Да какие тут варианты - я вон сам сижу сейчас и только и думаю - кого бы ограбить и что бы мне за это ничего не было... Вон старуха с сумкой большой идёт - можно попробовать её подловить в подъезде... но вдруг её там будет встречать другой такой ловкач и придётся вступить в неравный бой за хлеб и кефир?

Цитата:
К стене плача не намереваетесь?

Я лучше у стены радости, тут, посижу.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29407 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:01 30-10-2023
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Разница в том, что вы пишите будто с ними борются, а я говорю что не только растят, но даже холят и лелеют.

 Я писал, что многих разогнали. Совсем идейных взяли под контроль.  

Цитата:
Да какие тут варианты - я вон сам сижу сейчас и только и думаю - кого бы ограбить и что бы мне за это ничего не было... Вон старуха с сумкой большой идёт - можно попробовать её подловить в подъезде... но вдруг её там будет встречать другой такой ловкач и придётся вступить в неравный бой за хлеб и кефир?

 Человек ограничен законом и внутренними ограничениями (воспитание, мораль и пр.). Государство же идет чисто по интересам, оставляя мораль электорату.  

Цитата:
Я лучше у стены радости, тут, посижу.  

  Киньте координаты сего чуда - буду в Самара, обязательно попробую хоть рядом постоять!  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:35 30-10-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..и ближе к теме - 1943:
Цитата:
Московская декларация 1943 года
Декларация четырёх государств по вопросу о всеобщей безопасности
(30 октября 1943 года)

 
Правительства Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Советского Союза и Китая,
объединенные в своей решимости в соответствии с Декларацией Объединенных Наций от 1 января 1942 года и с последующими декларациями, продолжать военные действия против тех держав оси, с которыми они соответственно находятся в состоянии войны, пока эти державы не сложат своего оружия на основе безоговорочной капитуляции;
сознавая свою ответственность в деле обеспечения освобождения самих себя и союзных с ними народов от угрозы агрессии;
признавая необходимость обеспечения быстрого и организованного перехода от войны к миру и установления и поддержания международного мира и безопасности при наименьшем отвлечении мировых человеческих и экономических ресурсов для вооружений;
совместно заявляют:
 
1. Что их совместные действия, направленные на ведение войны против их соответственных врагов, будут продолжены для организации и поддержания мира и безопасности.
 
2. Что те из них, которые находятся в войне с общими врагами, будут действовать совместно во всех вопросах, относящихся к капитуляции и разоружению этих соответственных врагов.
 
3. Что они примут все те меры, которые они считают необходимыми, против любого нарушения условий, предъявленных к их противникам.
 
4. Что они признают необходимость учреждения в возможно короткий срок всеобщей Международной Организации для поддержания международного мира и безопасности, основанной на принципе суверенного равенства всех миролюбивых государств, членами которой могут быть все такие государства — большие и малые.
 
5. Что они будут консультироваться друг с другом и, по мере того, как этого потребуют обстоятельства, с другими членами Объединенных Наций, имея в виду совместные действия в интересах сообщества наций в целях поддержания международного мира и безопасности, пока не будут восстановлены закон и порядок и пока не будет установлена система всеобщей безопасности.
 
6. Что по окончании войны они не будут применять своих вооруженных сил на территории других государств, кроме как после совместной консультации и для целей, предусмотренных в этой декларации.
 
7. Что они будут совещаться и сотрудничать друг с другом и с другими членами Объединённых Наций, в целях достижения осуществимого всеобщего соглашения в отношении регулирования вооружений в послевоенный период.
 
В. МОЛОТОВ
КОРДЭЛЛ ХЭЛЛ
АНТОНИ ИДЕН
ФУ ВИН ЧАН
 
Москва, 30 октября 1943 года.
сегодня две стороны помнят и соблюдают подписанное, а две другие - "меняют правила".

Всего записей: 17319 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 14:11 30-10-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..1943:
Цитата:
Средство борьбы с немецкими «тяжеловесами»: какую роль в разгроме вермахта cыграл советский танк ИС-2
 
80 лет назад на вооружение Красной армии был принят тяжёлый танк ИС-2. Машина получила солидную броню и пушку калибра 122 мм, став первым в мире носителем такого мощного оружия. ИС-2 использовался для разрушения инженерных укреплений противника, борьбы с огневыми точками и тяжёлыми танками вермахта. Машина несколько раз совершенствовалась и находилась на вооружении до 1995 года. По словам экспертов, танк внёс неоспоримый вклад в Победу и развитие танкостроения СССР.
 
31 октября 1943 года постановлением Государственного комитета обороны СССР на вооружение Красной армии был принят тяжёлый танк ИС-2. Он стал первым в мире носителем такого мощного вооружения, как 122-мм пушка, и самой тяжелобронированной машиной периода Великой Отечественной войны.
 
Боевое крещение ИС-2 состоялось в ходе Корсунь-Шевченковской операции в феврале 1944 года, а летом того же года экипажи новых тяжёлых танков отличились при освобождении Западной Украины. Позднее машины, названные в честь Иосифа Сталина, сыграли значимую роль в освобождении Будапешта, Бреслау и Берлина.
 
Как сообщается в материалах Минобороны РФ, ИС-2 стал «заметным достижением» отечественных конструкторов Великой Отечественной. Советская промышленность отправила на фронт почти 3,5 тыс. машин.
...
Создание ИС-2 было продиктовано необходимостью замены парка тяжёлых танков КВ («Клим Ворошилов») для борьбы с новейшими немецкими танками Tiger и поддержки штурмовых действий Красной армии.  
 
С появлением тяжёлых танков ИС-2 Красная армия получила эффективное средство борьбы с немецкими «тяжеловесами». Машина оказалась прекрасным штурмовым танком — одним ударом разносила капитальную кирпичную кладку зданий и долговременные огневые точки.
 
Разработка ИС-2 была поручена легендарному советскому конструктору, создателю КВ Жозефу Котину и инженеру Николаю Шашмурину. Работы были развёрнуты на опытном заводе №100, который находился в Челябинске. Новый тяжёлый танк считается модернизированной версией предшественника ИС-1, оснащавшегося 85-мм пушкой.
 
Имея несколько меньшую по сравнению с ИС-1 массу, он (ИС-2. — RT) обладал относительно высокой подвижностью, чему способствовала установка бортовых фрикционов двухступенчатых планетарных механизмов поворота.
 
ИС-2 стал практическим воплощением идеи «танка прорыва, тарана для пробития особо укреплённых позиций противника». Наряду с этим Красная армия получила достойного конкурента немецким Tiger и Panther с орудиями калибра 88 мм и 75 мм соответственно.
 
Советским войскам не хватало нового тяжёлого танка. По состоянию на 1943 год КВ-1 морально устарел, а Т-34 не очень подходил для борьбы с тяжёлыми танками противника и разрушения мощных укреплений врага. Под рукой был ИС-1 с 85-мм орудием. Этот танк не пошёл в массовое производство, но в немалой степени послужил основой для изготовления ИС-2 с непревзойдённым 122-мм орудием.
...
По силе ударов по цели и разрушительному воздействию 122-мм пушка Д-25 являлась самой мощной из устанавливаемых на серийных танках Второй мировой войны.
 
Начальная скорость бронебойного снаряда Д-25 составляла 781 м/с, дальность стрельбы прямой наводкой — 5 тыс. м. С дистанции 2,5 км снаряд ИС-2 массой 25 кг пробивал броню тяжёлых немецких танков. Для поражения танкоопасной пехоты и слабозащищённых целей экипаж машины использовал 12,7-мм крупнокалиберный пулемёт ДШК с коллиматорным прицелом и три 7,62-мм пулемёта ДТ.
 
Советские конструкторы надёжно защитили танк — некоторые его элементы имели броню толщиной 120 и 160 мм. По уровню защиты ИС-2 не было равных в СССР и в армиях союзных стран.
 
Танк оснащался V-образным четырёхтактным 12-цилиндровым дизельным мотором В-54К-ИС мощностью 520 л. с. Запас хода машины составлял 240 км, максимальная скорость — 37 км/ч. ИС-2 имел три топливных бака и ещё четыре наружные ёмкости с топливом.
...
Экипаж ИС-2 состоял из четырёх человек: двух офицеров — командира и старшего механика-водителя — и двух сержантов — наводчика орудия и заряжающего, который по совместительству был и младшим механиком-водителем.
 
Сходившие с заводского конвейера ИС-2 поставлялись в отдельные гвардейские тяжёлые танковые подразделения, которые применялись на направлениях главных ударов. Машины, названные в честь советского лидера, разрушали массивные укрепления и уничтожали огневые точки на оборонительных рубежах вермахта.
...
ИС-2 показал себя универсальной боевой машиной, способной решать широкий спектр задач. Незаменимыми эти танки оказались и в уличных боях. Например, в Берлине ИС-2 помогали штурмовым подразделениям РККА зачищать кварталы города. В источниках зафиксировано применение ИС-2 в штурме рейхстага 30 апреля 1945 года. Опыт успешного применения танка лёг в основу самоходных артиллерийских установок ИСУ-122 и ИСУ-122С.
...
Модернизированные ИС-2 остались в армии ещё на полвека после войны. Правда, в основном они использовались как стационарные долговременные артиллерийские огневые точки. Официально тяжёлый танк, названный в честь Иосифа Сталина, был снят с вооружения армии только в 1995 году.
 
   


----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17319 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 10:07 31-10-2023 | Исправлено: TheBarmaley, 10:08 31-10-2023
pnvick

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Имя Левитана значило для советского общества очень много. Однажды Сталина спросили, когда же наступит победа? «Когда Левитан объявит», – парировал генералиссимус.

Всего записей: 78 | Зарегистр. 06-06-2004 | Отправлено: 16:41 01-11-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
думается, имя в данном случае вторично. а вот голос и стиль изложения - это да, одна из характерных черт реальности того времени.

Всего записей: 17319 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 18:26 01-11-2023
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Понятное дело, что весь топик я не читал и не знаю, поднимался ли здесь вопрос о том, знают ли участники, а что такое вообще "отечественная" война? Любая ли война "отечественная"? Сколько вообще отечественных войн было в истории страны, в которой мы живем (как бы она не называлась)?

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 19:14 01-11-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Человек ограничен законом и внутренними ограничениями (воспитание, мораль и пр.). Государство же идет чисто по интересам, оставляя мораль электорату.  

Не государство, а нелюди, не путайте понятия и ЛЮДЕЙ. Кроме того, те нелюди ещё и пропагандой вдолбили в голову в частности вам и ещё куче народу что это типа НОРМАЛЬНО. Любой же адекватный ЧЕЛОВЕК понимает, что это ИЗВРАЩЁННОЕ положение дел!

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 05:01 02-11-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock
1. вопрос вряд ли поднимался, но за то, что есть сабж, постояльцы вкурсах. надеюсь..)
2. не любая.
3. две.

Всего записей: 17319 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 06:00 02-11-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
иногда напоминание, хоть оно и тяжелое, необходимо. Люди склонны при потребности впадать в амнезию.
[img] [/img]
 
Лагеря уничтожения
 
Шесть лагерей смерти, Хелмно, Белжец, Собибор, Треблинка, Майданек и Аушвиц-Биркенау были созданы для систематического массового убийства евреев в рамках Окончательного решения, сначала в газовых фургонах, а затем в газовых камерах.
Обувь уничтоженных узников лагеря. Майданек, Польша
 
 
Строительство крематория № 4 в Аушвице, Польша
 
Хелмно стал первым центром уничтожения, созданном немцами на территории оккупированной Польши. Он действовал с 8 декабря 1941 и по январь 1945 года. В Хелмно отправляли евреев Лодзинского гетто и окрестностей; их убивали в фургонах-«душегубках».
 
Порядок уничтожения был следующим: после прибытия в лагерь узникам приказывали раздеться, забирали вещи и заталкивали в грузовик, выхлопная труба которого выходила в закрытый фургон. Как только двери закрывались, грузовик трогался с места и отправлялся к предполагаемому месту захоронения в близлежащем лесу. С помощью всего трех «душегубок» в Хелмно было уничтожено 300 000 евреев и 5 000 цыган. Только трем евреям удалось спастись из лагеря смерти Хелмно.
 
С марта 1942 года немцы открыли три лагеря уничтожения на восточной границе Генерал-губернаторства, вблизи главных железнодорожных путей. Лагерь уничтожения Белжец действовал с марта по декабрь 1942 года; весной 1943 года здесь начали сжигать трупы из захоронений, чтобы скрыть следы убийства.Собибор функционировал с мая по июль 1942 года и с октября 1942 по октябрь 1943 года. Треблинка - с июля 1942 года по август 1943.
 
Во всех трех лагерях смерти использовался один и тот же метод уничтожения: угарный газ (окись углерода) из больших дизельных двигателей подавался в герметически закрытые камеры. Жертвы, голые, плотно набитые в камеры, умирали быстро. Затем тела бросали в огромные ямы и сжигали. Эти три лагеря были «фабриками смерти» в самом буквальном смысле: весь процесс от прибытия узников до их уничтожения занимал всего несколько часов, - и место было готово для следующего транспорта с новыми жертвами, которые так же быстро ликвидировались.
 
Целью создания лагерей смерти было уничтожение всех евреев Центральной Европы, что являлось частью программы «окончательного решения». Лагеря были оборудованы стационарными газовыми камерами. В этих трех лагерях селекции, как правило, не устраивались. С прибытием транспорта все: мужчины, женщины, дети, – отправлялись прямо на смерть. Всего в Белжеце, Собиборе и Треблинке было убито 1 700 000 евреев, в основном из Польши.
 
Майданек создан в конце 1941 года как лагерь для советских военнопленных, в дальнейшем в нем содержались также поляки - противники нацистского режима. Осенью 1942 года здесь построили газовые камеры и крематории, и уже весной 1942 года там были уничтожены тысячи евреев, привезенных из Словакии, Чехии, Моравии, Германии и Польши. Лагерь действовал до июля 1944 года, пока район Люблина не был освобожден Красной Армией. В Майданеке убито около 78 000 человек.
 
Из депортированных в три лагеря смерти, еще функционировавших 1944 году: Аушвиц, Майданек и Хелмно, - лишь немногих оставляли в живых. Они выполняли работы, связанные с процессом уничтожения: сортировали и паковали одежду и волосы убитых, выносили тела из газовых камер, закапывали мертвых и сжигали трупы. Эти евреи входили в, так называемые, зондеркоманды. Они работали в жестоких условиях террора и насилия, и многих из них, после короткого периода, также убивали, а на их место ставили других.
 
Всех остальных – женщин, мужчин, детей, стариков, а также уже ослабевших заключенных лагерей, – отправляли в газовые камеры. Депортации и массовое уничтожение продолжались до конца 1944 года, когда по приказу Гиммлера убийство в газовых камерах было прекращено. Узники лагерей продолжали умирать от издевательств, голода и болезней.
 
 
 
...
 
 
"«расы» людей, только две! — люди порядочные и люди непорядочные. Обе эти «расы» распространены повсюду, и ни одна человеческая группа не состоит исключительно из порядочных или исключительно из непорядочных; в этом смысле ни одна группа не обладает «расовой чистотой!» То один, то другой достойный человек попадался даже среди лагерных охранников."
 
Франкл В. Сказать жизни «Да!»: психолог в концлагере.

Всего записей: 328 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 20:51 02-11-2023
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
вопрос вряд ли поднимался, но за то, что есть сабж, постояльцы вкурсах. надеюсь..)

А вот у меня возникли сомнения. После того, как я увидел описание темы: "Вечная память советскому народу."
Вот у меня русский язык -- родной. И для меня эта фраза имеет вполне себе определенное значение. Впрочем, я не исключаю, что у меня какой-то совсем уж региональный диалект.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 21:10 02-11-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock
Цитата:
А вот у меня возникли сомнения. После того, как я увидел описание темы: "Вечная память советскому народу."
в чём сомнения-то? что Союз был "отечеством" для советских граждан без деления по "5-й графе"? или в чём?
про диалекты ваще не понял - в данном случае без разницы, русский ты, тувинец или грузин, главное - в каком окопе сидишь..

Всего записей: 17319 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 05:09 03-11-2023
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
про диалекты ваще не понял - в данном случае без разницы, русский ты, тувинец или грузин, главное - в каком окопе сидишь..
 

Не обращайте внимания. Просто в диалекте, которым владею и на котором разговариваю я, выражение "вечная память" употребляется только по отношению к умершим, и так никогда не говорят про живых.
В общем, для меня оно звучит как изысканный троллинг.

Цитата:
в чём сомнения-то? что Союз был "отечеством" для советских граждан без деления по "5-й графе"? или в чём?

Ой, это очень сложно. И, скорее всего, не гуглится. Тоже забейте.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 23:20 03-11-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock
Цитата:
выражение "вечная память" употребляется только по отношению к умершим, и так никогда не говорят про живых
всё верно, так и понимается - не забывать погибших и ради чего они погибли. то же и по живым - не забывать за что и с кем воевали.
с другой стороны - и самого понятия "советский народ" давно уже нет, потому и память.

Цитата:
В общем, для меня оно звучит как изысканный троллинг
воспринимать по-разному можно что угодно. если поставить "никто не забыт и ничто не забыто" - результат будет тот же самый.)

Цитата:
Ой, это очень сложно. И, скорее всего, не гуглится
да зачем тут гугл-то, достаточно чтобы в школе правильно учили..)

Всего записей: 17319 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 05:02 04-11-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
с другой стороны - и самого понятия "советский народ" давно уже нет, потому и память.

Тогда это должна быть "память понятию", а не самому народу Физических живых людей-то которые "начали" жить при существовании союза - ещё сотни миллионов.  Так что я согласен с Rock, если "разобрать" эту фразу буквально - то получится что самих физических людей уже нет, что сами понимаете, чутка бред...

Цитата:
если поставить "никто не забыт и ничто не забыто" - результат будет

СОВСЕМ ДРУГОЙ. Ибо эта фраза полностью нейтральна, в том числе - географически.

Цитата:
да зачем тут гугл-то, достаточно чтобы в школе правильно учили..)

Вот если правильно учится в школе и получать именно АНАЛИТИЧЕСКОЕ мышление, а не "зазубренное" - то как раз и будешь понимать, что ту фразу выше можно понимать двояко, "как принято" и "аналитически" :-\

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 21:39 04-11-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
небольшое уточнение насчёт "бреда" - люди-то есть, а народа того нет. и не будет уже, наверное..
так шо как тут ни натягивай сову на глобус, но память именно о подвиге советского народа = вполне оправдано здесь.
ковырять в носу и дискутировать о "терминах" не вижу смысла, история "взад" не провернётся. но память осталась. хотя и не у всех..
 
Добавлено:
..и да - "разбирать буквально" тоже смысла нет. есть устоявшееся "сочетание букаф", если оно непонятно - ну, увы, жуй "буквально"..

Всего записей: 17319 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 06:51 05-11-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а народа того нет

Вау, я не сплю. Народа, говоришь, нету???
Есть народ как понятие юридическое, а есть - как фактическое сообщество. Юридически признаваемое в международном разрезе понятие исчезло, да (хотя на руках у людей куча документов, паспортов, свидетельств о рождении в СССР, между делом и если вдруг пофантазировать, что эти документы будут вдруг призаны кем-то снова...но мы сейчас не об этом...), но народ как ПРОСТАЯ СОВОКУПНОСТЬ ЛЮДЕЙ, ОБЪЕДИНЁННЫХ ОБЩИМ ПРИЗНАКОМ  (родился и сколько-то прожил в СССР) - НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ!
Хмммм, давай на примере.  
Представим, есть клуб любителей например бокса где-то. То есть есть здание с вывеской и есть N людей, регулярно там собирающихся. Что будет если:
1) здание закроют, вывеску снимут, но все члены клуба продолжат собираться в другом здании\да хоть на улице\да хоть в другой стране - они уже перестанут быть клубом как сообществом???
2) а если здание останется, вывеска останется, но вдруг все живые члены перестанут там собираться???
Надеюсь понятно теперь, что ЛЮДИ куда важнее как фактическое сообщество, чем любые географико-юридические моменты их наименования :-\

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 17:41 05-11-2023 | Исправлено: igor me v2, 17:46 05-11-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
для непонятливых:
"..и да - "разбирать буквально" тоже смысла нет. есть устоявшееся "сочетание букаф", если оно непонятно - ну, увы, жуй "буквально"...."

..и по теме - 1943:
Цитата:
Сводка Совинформбюро за 5 ноября 1943 года
 
В течение 5 ноября в районе между Днепровским лиманом и побережьем Чёрного моря наши войска продолжали наступление и заняли более 30 населённых пунктов, среди которых Чулаковка, Черниговка, Рыбальче, Ивановка, Очаковский, Красная Знаменка, Свободная Украина, Черноморские Колодцы, Облои, Свободный Порт, Прогнои, Покровка, Покровские Хутора, Форштадт.
 
В излучине Днепра, юго-западнее Днепропетровска, наши войска отбивали контратаки противника и вели бои местного значения.
 
В районе Киева наши войска, преодолевая сопротивление и контратаки противника, продолжали вести упорные бои по расширению плацдарма на правом берегу Днепра. В ходе боёв наши войска продвинулись вперёд и овладели сильно укреплёнными опорными пунктами противника Литвиновка, Тарасовщина, Гавриловка, Воронковка, Раковка, Синяк, Мостище, Берковец, Беличи, Святошино, Петропаловская-Борщаговка, Приорка и перерезали шоссе Киев-Житомир.
 
В районе западнее и юго-западнее Невеля наши войска продолжали вести бои местного значения, в результате которых заняли несколько населённых пунктов.
 
На остальных участках фронта - разведка и артиллерийско-миномётная перестрелка.
 
В течение 4 ноября наши войска на всех фронтах подбили и уничтожили 49 немецких танков. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 23 самолёта противника.
 
В районе между Днепровским лиманом и побережьем Чёрного моря наши войска продолжали успешное наступление и заняли более 30 населённых пунктов. Овладев населёнными пунктами Прогнои, Покровка, Покровские хутора и Форштадт, советские войска полностью очистили от немецко-фашистских захватчиков территорию полуострова южнее Днепровского лимана. Наши подвижные части ликвидировали разрозненные группы противника. Только на одном участке бойцы Н-ской части уничтожили свыше 1.200 немецких солдат и офицеров. Взяты пленные. Захвачено много оружия, крупный склад с горючим, 500 повозок, 1.500 лошадей и другие трофеи.
 
В районе Киева наши войска вели бои за расширение плацдарма на правом берегу Днепра. Преодолевая упорное сопротивление противника, части Н-ского соединения прорвали одну за другой две оборонительных полосы немцев и заняли ряд сильно укреплённых населённых пунктов. Разгромлены крупные силы противника. Развивая успех, наши войска штурмом овладели крупным населённым пунктом Святошино и, таким образом, перерезали шоссе Киев - Житомир и железную дорогу Киев - Коростень. Противник отчаянно стремится задержать продвижение советских частей. Он спешно подвозит резервы пехоты и танков и с хода бросает их в бой.
 
Все контратаки гитлеровцев отбиты с большими для них потерями. Уничтожено до 3.000 немецких солдат и офицеров, 38 танков, десятки орудий и много автомашин. Частями Н-ского соединения на одном участке захвачено 5 самоходных и 40 полевых орудий, 72 миномёта, из них 6 шестиствольных, 140 пулемётов, 9 крупных складов и другие трофеи.
 
Западнее и юго-западнее Невеля части Н-ского соединения вели бои местного значения и заняли несколько населённых пунктов. В течение дня уничтожено до тысячи немецких солдат и офицеров, 3 самоходных и 20 полевых орудий. На отдельных участках противник переходил в контратаки, но был отброшен с большими для него потерями. Подразделения Н-ской части удачным манёвром окружили вражеский опорный пункт Ермошино. В результате ожесточённого боя немецкий гарнизон полностью уничтожен. Захвачены 11 орудий, склад боеприпасов, два вещевых склада и другие трофеи.
 
В Балтийском море потоплен немецкий транспорт водоизмещением в 5 тысяч тонн, сторожевой корабль и буксир противника.


----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17319 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 18:18 05-11-2023
73



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зачем красноармейцы даже в 1945 году продолжали перебегать к немцам?
 
По различным данным, в плену у немцев находилось от 4.5 до 5.2 миллионов красноармейцев. Среди них было значительное количество тех, кто осознанно перешел на сторону противника. Интересно, что случаи дезертирства фиксировались даже после того, как победа СССР стала очевидной.
 
Пути разные – плен один
 
Согласно архивным документам СССР, из немецкого плена вернулось 1 836 562 человека. После прохождения проверки органами государственной безопасности, около миллиона из них продолжили военную службу, 600 тысяч были направлены на промышленные предприятия в качестве рабочих, а оставшиеся почти 300 тысяч человек, которые скомпрометировали себя в плену, были отправлены в лагеря. Большинство из них были именно перебежчиками.
 
В подавляющем большинстве солдаты попадали в плен против своей воли: заканчивались боеприпасы, военнослужащие получали ранения и ослабевали, а некоторых безысходность ситуации заставляла прекратить сопротивление. Многие из них погибли в нацистских лагерях от голода, болезней, ранений или при попытках бегства.
 
Часть бойцов Красной Армии оказывалась в плену вполне осознанно: одну группу составляли те, кто в условиях боевой обстановки предпочел отдать себя в руки врага, нежели расстаться с жизнью – другими словами струсил; в другую вошли те, кто совершил свой выбор по моральным или идеологическим соображениям –  стойкие противники режима. Именно среди них оказалось много добровольцев, пополнивших ряды коллаборационистов.
 
Немало советских солдат и офицеров перешли на сторону врага уже во время нахождения в лагерях для военнопленных. По словам немецкого историка Кристиана Штрайта, этому сильно поспособствовали германские власти, создав для русских пленных невыносимые условия существования. Он пишет, что практически никаких приготовлений для обеспечения их жизнедеятельности и решения дальнейшей судьбы сделано не было, люди заранее обрекались на гибель. Их кормили отбросами, лишали зимней одежды, бросали на самые тяжелые участки работы. Факт, что СССР не подписал Гаагскую и Женевскую конвенции об обращении с военнопленными служил лишь прикрытием для жестокого отношения к советским бойцам, – отметил Штрайт.
 
Пленных нет, только предатели
 
Уже через неделю после начала Великой Отечественной войны вышла директива, в которой Совнарком требовал от бойцов РККА отстаивать каждую пядь земли, биться до последней капли крови. А 16 августа по частям был разослан Приказ Ставки №270, в котором всех сдающихся в плен политработников и командиров автоматически причисляли к изменникам. Нарушившие приказ могли быть расстреляны на месте.
Тем не менее, количество бойцов Красной Армии попадавших в немецкий плен только возрастало.
 
Вскоре на фронте стала распространяться фраза, приписываемая Сталину: «У нас нет военнопленных, а есть предатели». В своих пропагандистских целях ее быстро подхватило германское командование, затеявшее невиданную по масштабам агитацию среди советских военнопленных. «Ваша страна от вас отвернулась, – убеждали они – у вас не осталось иного выбора, как служить, “Великой Германии”». И многие откликнулись на этот призыв: ведь им обещали достойные условия существования, полноценное питание, форменную одежду и освобождение от лагерного террора.
 
Но некоторые историки приходят к выводу, что одной из главных причин, побуждавшей красноармейцев переходить во вражеский лагерь было равнодушие со стороны советского правительства.
 
К 10 октября 1941 года за попытку дезертирства и перехода на сторону врага НКВД был расстрелян 10 201 советский военнослужащий, о чем пишет в своей книге «По мощам и елей» Александр Яковлев. Волей или неволей попавшие в германский плен солдаты и офицеры понимали, что такая участь ждет многих из них. Позиция властей в отношении собственных военнопленных и без всяких агитаторов побуждала «изменников» вступать в ряды вооруженных формирований вермахта.
 
По данным немецких архивов, всего из лагерей было освобождено 504 тысячи советских военнопленных с зачислением в «добровольческие формирования». Больше миллиона были отправлены на работы в Германию. Судьба оставшихся в лагерях оказалась печальной – около 2 млн не пережили зиму 1941-42 годов.
 
Странные цифры
 
Как это ни удивительно, но и в последние годы войны советские военнослужащие продолжали попадать в плен, хотя и в значительно меньшем количестве. По данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, в 1944 году в немецком плену оказались 203 тысячи военнослужащих РККА, в 1945 году – 40,6 тысяч. Есть и другие источники.
 
Так, согласно цифрам, приведенным в книге «Гриф секретности снят. Потери ВС СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» (М., 1993), за 1944 год пленными и пропавшими без вести РККА потеряла 167 563 бойца, за 1945-й – 68 637. В книге Дитте Гернеса «Гитлеровский вермахт в Советском Союзе», со ссылкой на немецкие архивные документы, сообщается, что в 1944 году в германский плен попали 147 тысяч красноармейцев, в 1945-м – 34 тысячи.
 
Несмотря на разницу в данных, бросается в глаза весьма внушительное количество советских военнопленных, оказавшихся в руках вермахта в период тотального наступления Красной Армии. Историки объясняют это локальными успехами немецкой армии, которые имели место и в 1944 и в начале 1945 года. Но, что самое поразительное, среди попавших в немецкий плен встречались и добровольно перешедшие на сторону противника.
 
Принято считать, что количество перебежчиков в течение первых лет войны не превышало 1,5% от всех советских военнопленных. Их обслуживали два специально созданных пересыльных лагеря из 38, действовавших в зоне немецкой группы армий «Центр». В последний год войны число добровольно сдавшихся на милость победителя значительно уменьшилось. Вполне очевидно, что это было связано с неминуемо приближавшимся поражением рейха. Но тем не менее эти случаи все равно фиксировались.
 
В книге «Вторая мировая война. Актуальные проблемы» (М., 1995) приводится информация, согласно которой из 27 629 красноармейцев, плененных с декабря 1944 по март 1945 года, насчитывалось 1710 перебежчиков! Для сравнения, среди примерно такого же количества попавших в плен союзников при Арденнах на сторону вермахта перебежало всего 5 человек. Напрашивается вопрос, почему же эти 1710 советских военных победоносно шествующему СССР предпочли погибающую Германию? На первый взгляд это происходило вопреки здравому смыслу.
 
Возвращаться не хотим
 
Ни для кого не секрет, что немалая часть советских военнопленных не желала возвращаться на родину. Одни опасались за свою жизнь, другие, идейные противники сталинского режима, рассчитывали остаться на Западе. Многих вероятно подкупило то, что летом 1944 года произошли позитивные изменения в содержании советских военнопленных: германские власти уравняли их рацион с нормами питания гражданского населения.
 
В мае 1944 года немецкое командование отрядило части РОА к Атлантическому валу, чтобы противостоять высадке союзных войск – это вызвало серьезное беспокойства англо-американского командования. Британский посол в Москве Арчибалд Кларк Керр заметил советскому руководству, что следовало бы амнистировать собственных граждан и позволить всем, кто сдался союзникам в плен беспрепятственно вернуться домой. 17 июня 1944 года британская разведка сообщила: среди захваченных и отправленных в Англию пленных около 10% составляют русские.
 
Британский историк, Николас Беттель, в книге «Последняя война» отмечает, что русские куда охотнее, чем немцы сдавались в плен, а на допросах они рассказывали одну и ту же историю: как оказались в лагере врагов Советского Союза. На вопрос, хотели бы они вернуться домой, большинство проявляло равнодушие или давало отрицательный ответ, – пишет Беттель.
 
Лорд Селборн, в то время министр военной экономики Великобритании, на основании опросов озвучил наиболее вескую причину, по которой советские военнопленные отказывались возвращаться на родину. С его слов, они говорили так: «Нам твердили, что в СССР рабочие живут лучше, чем на Западе, но то, что мы увидели говорит об обратном: уровень жизни рабочих во Франции, Бельгии, Норвегии выше чем в России».
 
Очевидно, здесь и кроется объяснение феномена красноармейцев–перебежчиков последних месяцев войны. Они решили, что транзитом через немецкий плен появится шанс оказаться в руках союзников. А там их, объявленных врагами в СССР, уже наверняка переправят в Британию или США. Однако вместо благополучного Запада подавляющее большинство военнопленных ожидали фильтрационные лагеря НКВД. Союзники оказались верны договоренностям с Москвой.

Всего записей: 1151 | Зарегистр. 18-08-2012 | Отправлено: 08:23 06-11-2023 | Исправлено: 73, 08:26 06-11-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru