Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

pangasiys



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO
стараюсь )))))

Всего записей: 6446 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 18:12 09-12-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Событие
 

Цитата:
 
 
   
Киму Филби сегодня исполняется 110 лет.
Блистательной Кембриджской пятёрке, наверное, нет равных в мировой истории разведки.
Евгений Примаков, академик, Директор СВР России в 1991—1996 гг.

 

Цитата:


 
День в Истории
 
 

Цитата:
Прорыв блокады Ленинграда начался по приказу Ставки Верховного главнокомандующего 12 января 1943 года.
 
Общий замысел операции сводился к тому, чтобы встречными ударами двух фронтов — Ленинградского с запада и Волховского с востока — разгромить группировку немецко-фашистских войск, удерживавшую Шлиссельбургско-Синявинский выступ. Командование фронтами было поручено генерал-лейтенанту Л. А. Говорову и генералу армии К. А. Мерецкову. Координировали взаимодействие представители Ставки — генерал армии Г. К. Жуков и маршал К. Е. Ворошилов.
 
   
 
 


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:05 18-01-2022 | Исправлено: clio77, 15:12 18-01-2022
ddron001

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему история это священный грааль и почему её необходимо знать и перепроверять факты особенно сейчас.  

Остается вопрос почему ее переписывают при каждом новом режиме.
До 17 г. Есть хороший царь и терористы экстремисты которрые мутят воду в остальном все хорошо
17-91 г. Мы свергнули падонка царя, при котором были нехорошие капиталисты и одни других укнетали. Установили власть партии и теперь все хорошо.
90-е . - Мы свергли проклятый совок, ввергший нас в застой и нищету. Мы установили демократию и теперь все хорошо.
95-й или 99-й (мнения расходятся)-2022 г. мы справились с бандетизмом, бардаком и разрухой 90-х, вернули России величие и теперь все хорошо.
to be continued ...
Знать нужно не историю а УК РФ, что говорить можно а что нет. А за перепроверку фактов можно получить срок - "Отрицание правды о ВО .." Боюсь в тексте  в ВО поставлена точка как о истене в последней инстанции. ВО можно цитировать но не обсуждать. Историкам специализирующимся на ВО отведена роль попугаев.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-07-2017 | Отправлено: 14:32 01-02-2022 | Исправлено: ddron001, 15:52 01-02-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ddron001
 историю переписывали всегда и везде под нужды конкретного момента. Увы, но это так. Насчет вот этого -
Цитата:
Историкам специализирующимся на ВО отведена роль попугаев.

 Вы много профессиональных историков читали? Много из тех, кого читали реально работали с архивами или куда как проще ублюдский бред про одну винтовку на троих читать? Доступы в архивы есть. Ради интереса хоть разок ознакомьтесь с карточками доступов к материалам и найдите там часто цитируемых новомодных "историков" и все сразу станет ясно. История как наука не востребована, люди ищут желтуху и скандалы. Знали бы историю, не появилось бы новое детище времени - дегенераты, выносящие суждения по "тайным" знаниях на двух листочках, появившихся непонятно откуда или несущие в массы с горящими глазами "Велесову книгу", тем самым уродуя и принижая огромный пласт знаний и наследия. Именно эти дегенераты по бывшим республикам начинают чтить героями всякую нечисть, проклятую еще во времена существования собственным народом

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:16 01-02-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
История как наука не востребована, люди ищут желтуху и скандалы.
А всучают им "воспитание на примере героических предков". Под видом исторической науки.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:36 01-02-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
А всучают им "воспитание на примере героических предков". Под видом исторической науки.

 Обидно то, что настоящую историю и гордость не знают, фиктивной подменяя.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:12 02-02-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Обидно то, что настоящую историю и гордость не знают
А она ТОЧНО есть? Не поймите меня превратно: существует КАНОНИЧЕСКАЯ версия истории, события в которой могут сильно отличаться от реальных, не говоря уже об оценках. Существует ШКОЛЬНАЯ ВЕРСИЯ истории - адаптированная для детей версия канонической. Такая себе "воспитательная наука". Она переписывается при каждой политической необходимости. Как только меняются цели воспитания. И это всё - "серьёзная", поддерживаемая государством история! А кроме неё полно конспирологических, щарлатанских, митиногвых и прочих совсем уж диких "историй"...
Помнится, что ещё Карамзин жаловался, что до некоторого времени документов не хватает, так что приходится верить всему, что находят, и даже при этом картина остаётся фрагментарной. А с некоторого времени документов становится СЛИШКОМ много, и они друг другу противоречат! Так что вместо одной цельной картины получается несколько десятков разных, не стыкующихся друг с другом
Если мы для примера возьмём историю Европы, то на наших глазах начиная с 2014-го года в противостоящих лагерях сознательно формируются разные картины реальности. Мы, современники этих событий, не знаем, какая из них верна, и можем лишь выбрать ту, которая нам приятнее. Понятно, что каноническую историю напишут победители. А потомки уже ничего проверить не смогут. А потом появятся альтернативные версии от дотошных историков, раскопавших документы противоположной стороны...
Ой, как всё плохо...

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 13:38 02-02-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
А она ТОЧНО есть? Не поймите меня превратно: существует КАНОНИЧЕСКАЯ версия истории, события в которой могут сильно отличаться от реальных, не говоря уже об оценках.

 История динамична. Вопрос кого читать. Если читать по славянам всяких ведунов потомственных, одно, того же Рыбакова, иное. читать керзуна вообще противопоказано, скотина та еще.  Ну можно же понять про источники той или иной книженции. Есть архивы и если ими не пользовались, раскопками и пр. - в сад сразу. Иное дело подлоги исторические, тут приходится обращаться к многим иследователям

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:45 02-02-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
История динамична.
Тю! А я думал, что она давно СОСТОЯЛАСЬ и отлита в мраморе... или высечена в бронзе. А динамично меняются лишь наши знания о тогдашних событиях.
Цитата:
Есть архивы и если ими не пользовались, раскопками и пр. - в сад сразу.
Ну так Карамзин как раз архивами и пользовался, и именно на документы из них жаловался, нет? А раскопки - да, это фактура. Но пока мы многократно больше знаем об эллинах и ассирийцах, записывавших за собой, чем о племенах, оставивших лишь артефакты, но не тексты. То есть основа нашей истории - древняя пропаганда ("Я, Ашурбаннипал, царь царей..."). Это, хоть и враньё, но вроде лучше, чём молчащие камни. А больше ничего и нет

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 14:07 02-02-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Тю!  А я думал, что она давно СОСТОЯЛАСЬ и отлита в мраморе... или высечена в бронзе. А динамично меняются лишь наши знания о тогдашних событиях

 Раскопки продолжаются, находится много всего. Это нормальный процесс, пока не вмешивается сиюминутная политика

Цитата:
Ну так Карамзин как раз архивами и пользовался, и именно на документы из них жаловался, нет?

 Карамзин грешил тем, что плохо оценивал качество первоисточников, хотя сделал титанический труд.  
 
 Документы сверяются на предмет противоречивости и подлинности. С раскопками тоже много проблем. Тот же Рыбаков многие выводы основывал на этнографических материалах. Вопрос то простой - навыкладывали "символов родноверия", а даже не потрудились поискать встречались ли в раскопках, или документах, может в этнографических исследованиях фиксировались? И получается, что реально древние вещи подменяют бездумным новоделом.  Есть например "домострой", великолепная книга, дающая представление о части нравов и рационе, нет, гораздо проще фантазировать

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:17 02-02-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Это нормальный процесс
Процесс получения знаний об истории. Сама же история от этого не меняется. Хотя тут двусмысленность: не меняются СОБЫТИЯ истории. А наполнение НАУКИ истории конечно меняется.
Цитата:
Карамзин грешил тем
Вы очевидно знаете об истории куда больше меня. Были в те времена профессиональные историки вообще? Если он - "кустарь одиночка без мотора", то можно его обвинять в непрофессионализме. А если он и есть наш первый историк, то получается "как жаль, что Пушкин не читал Достоевского".
Цитата:
гораздо проще фантазировать
Одна из бед - все стали писателями. Долго нам эпоха интернета икаться будет

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 16:20 02-02-2022 | Исправлено: IFkO, 16:21 02-02-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Вы очевидно знаете об истории куда больше меня. Были в те времена профессиональные историки вообще? Если он - "кустарь одиночка без мотора", то можно его обвинять в непрофессионализме. А если он и есть наш первый историк, то получается "как жаль, что Пушкин не читал Достоевского".
Цитата:

 Карамзина стоит критиковать, как критикуют других историков, несмотря на огромный вклад в науку. Это нормально. Он историк, а не публицист собственных выдумок и это главное

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:52 02-02-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Он историк, а не публицист собственных выдумок и это главное
Однозначно!
Цитата:
Карамзина стоит критиковать, как критикуют других историков
А это - только в том случае, если он погрешил против СОВРЕМЕННЫХ ЕМУ правил своей науки. А вот тут я не копенгаген

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 17:13 02-02-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
А это - только в том случае, если он погрешил против СОВРЕМЕННЫХ ЕМУ правил своей науки. А вот тут я не копенгаген

 Тщательный анализ источников, на которых строишь работу всегда был одним из основных. Тут до сих спорят была ли это небрежность или взял, потому, что совпадало с его видением (сейчас я о писанине про Иоана4 как пример)

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:19 02-02-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Тут до сих спорят была ли это небрежность или взял, потому, что совпадало с его видением
Нет, конечно, я на этот вопрос ответить не смогу. Я о том всего лишь, что каждый из нас - продукт своей эпохи. Средневековому автору априори известно, что ведьмы существуют, лилипуту - что принципиально важно, с какого конца разбивать яйца. Если на небрежность Карамзина указывали современники - это одно, а если потомки - это совсем другое.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 17:25 02-02-2022 | Исправлено: IFkO, 17:25 02-02-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Он историк, а не публицист собственных выдумок и это главное
Эээ.... Историк? Или популяризатор какой-то распространённой точки зрения на события?

Цитата:
В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.


Цитата:
Перечень «трудных вопросов истории России» составлен на основе предложений учителей истории, на практике сталкивающихся с недостатком материалов и достоверной информации о некоторых сложных (с точки зрения преподавания истории в школе) исторических вопросах. Представляется целесообразным подготовить серию тематических модулей, методических пособий и книг для учителя, а также дополнительных справочных материалов, соотносящих наиболее распространенные точки зрения на эти события. Тем самым будет сформировано единое научно-образовательное пространство и закреплена роль учебника истории как навигатора.
1. образование Древнерусского государства и роль варягов в этом процессе;
2. существование древнерусской народности и восприятие наследия Древней Руси как общего фундамента истории России, Украины и Беларуси;
3. исторический выбор Александра Невского;
4. роль Ивана IV Грозного в российской истории: реформы и их цена;
5. попытки ограничения власти главы государства в период Смуты и в эпоху дворцовых переворотов, возможные причины неудач этих попыток;
6. присоединение Украины к России (причины и последствия);
7. фундаментальные особенности социального и политического строя России (крепостное право, самодержавие) в сравнении с государствами Западной Европы;
8. причины, особенности, последствия и цена петровских преобразований;
9. причины, последствия и оценка падения монархии в России, прихода к власти большевиков и их победы в Гражданской войне;
10. причины свертывания нэпа, оценка результатов индустриализации, коллективизации и преобразований в сфере культуры;
11. характер национальной политики большевиков и ее оценка;
12. причины, последствия и оценка установления однопартийной диктатуры и единовластия И.В. Сталина; причины репрессий.
13. оценка внешней политики СССР накануне и в начале Второй мировой войны;
14. цена победы СССР в Великой Отечественной войне;

15. оценка СССР в условиях «холодной войны»;
16. причины, последствия и оценка реформ Н.С. Хрущева;
17. оценка периода правления Л.И. Брежнева и роли диссидентского движения;
18. причины, последствия и оценка «перестройки» и распада СССР;
19. оценка причин, характера и последствий экономических реформ начала 1990-х гг. («шоковая терапия», методы приватизации); причины и последствия побед Б.Н. Ельцина в политических схватках 1990-х гг.;
20. причины, последствия и оценка стабилизации экономики и политической системы России в 2000-е гг.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:28 02-02-2022 | Исправлено: Spectare, 17:31 02-02-2022
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Цитата:
Историк? Или популяризатор какой-то распространённой точки зрения на события?
Не пора ли всё это в отдельную тему переносить? Эта всё-таки про Великую Отечественную...
А на ваш вопрос я отвечу так: популяризаторы скорее те, кто подготовил процитированный вами список вопросов. Даже не популяризаторы, а воспитатели. Там в каждом вопросе "оценка". Не факты их интересуют, а ниспосланная свыше точка зрения на них.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 17:37 02-02-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Эээ.... Историк? Или популяризатор какой-то распространённой точки зрения на события?

 12 томов основного труда не многовато для популяризатора? Историк, историк, несмотря на то, что в большей степени занимался обобщением материала и излагал материал как писатель, вместо сухого языка. Ну назовите его историографом если уж нравится четкие определения. Так можно и про Орбини, например сказать, хотя разница существенная

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:42 02-02-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Ну назовите его историографом если уж нравится четкие определения.
Есть чёткое определение историка?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:49 02-02-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Есть чёткое определение историка?

 Вопрос ради вопроса?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:55 02-02-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru