los Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Тем паче, что в деревнях парады не устраивают скажем так - есть еще над чем работать, правильные шаги в этом направлении уже делаются   Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 16:53 15-05-2017

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov   Цитата: Сначала вообще не праздновали. Лет 20. Были другие приоритеты. Страну поднимали из руин. Посмотрите на тот же День независимости США, который празднуют 240 лет, или День взятия Бастилии - 137 лет. Будем критиковать - почем не сразу? а не утратило ли актуальность? где живые участники? а какое отношение имеете?   Цитата: а при Путине вообще - чуть ли не главный национальный праздник.   Пышно праздновали и до Путина. Просто сейчас праздник получил новое дыхание. Многие считали, что со смертью участников войны праздник постепенно утратит значимость (а некоторые, чего уж скрывать, и ждали это с нетерпением). Однако, акция "Бессмертный полк" представила новый ракурс торжеств.   По поводу, формы, давности и актуальности праздника, повторю - это наш, бесспорно всенародный праздник. Праздник, посвященный такому грандиозному свершению, которым гордилась бы любая страна мира. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:40 15-05-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: День независимости США, который празднуют 240 лет, или День взятия Бастилии - 137 лет   НУ день независимости - тут без вариантов. Основной национальный праздник.       Добавлено: VdV Цитата: Были другие приоритеты. Страну поднимали из руин.   День революции то праздновали. Но ладно. Я тебя понял. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:06 15-05-2017

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Вот о чем и речь. Как только о США - так "без вариантов" А чем День Победы хуже Дня независимости? В 1941-45 гг. шла речь не столько о существовании государства, сколько о существовании народов СССР вообще. При таком контексте День независимости и рядом не стоял по значимости. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:16 15-05-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Вот о чем и речь. Как только о США - так "без вариантов"   А чем День Победы хуже Дня независимости?   Почему только США. Подобные праздники есть во всех гос-вах. Почти во всех. В РФ - это день России. Или он менее значим чем 9-е мая?   Добавлено: VdV Цитата: В 1941-45 гг. шла речь не столько о существовании государства, сколько о существовании народов СССР вообще. Так говорят про все войны. Нашествие Чингисхана, разве, было менее опасным для нашего народа? Че вы его не празднуете? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:18 15-05-2017

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: День революции то праздновали. Объяснимо. Начало новой эры в понимании революционеров. Во Франции вон до сих празднуют. И гимн соответствующий:     Вставайте, сыны Отечества, Настал день славы! Против нас поднят Кровавый флаг тирании, Слышите ли вы в своих деревнях Рев кровожадных солдат? Они идут прямо к вам, Чтоб резать ваших сынов, ваших подруг!   И все нормально, никого не коробит. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:21 15-05-2017

MR_DesigneR Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Че вы его не празднуете? А чего ты День Победы праздновал пока тебе малолетки с факелами не запретили?)) Ты бы уж хоть с откровенно дебильными вопросами не позорился... Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:24 15-05-2017

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Так говорят про все войны. Нашествие Чингисхана, разве, было менее опасным для нашего народа? Че вы его не празднуете? А вот это уже троллинг просто недостойный ответа. О чем можно говорить с человеком, сравнивающим нашествие Чингисхана (чистая феодальная война за территорию) с нашествием нацистов - войной на уничтожение низших рас.   Вы можете не разделять наше отношение к празднику Подбеды, но прикидываться дебилами, не понимающими, а что собственно такого особенного в Великой Отечественной войне - "про все войны так говорят" - подло и низко. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:24 15-05-2017 | Исправлено: VdV, 19:28 15-05-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: сравнивающим нашествие Чингисхана (чистая феодальная война за территорию) с нашествием нацистов - войной на уничтожение низших рас.   Тэмуджином и его потомками сметены с лица земли великие и древние государства: государство Хорезмшахов, Китайская империя, Багдадский халифат, Волжская Булгария, покорена большая часть русских княжеств. Громадные территории были поставлены под управление степного закона — «Ясы». Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:33 15-05-2017

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov И он/они ставили задачу тотально уничтожать народы завоеванных государств, как неполноценные? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:58 15-05-2017

MisHel64 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Вот тебе не стыдно? Ты же даже в армии не был, прячешься от военкома под диваном. Боишься в мирное время в армию сходить. А там люди добровольно шли на реальную войну. А ты тут пасть разеваешь. В армию сходи сначала, патриот херов, а потом тут рассуждать будешь, что и как праздновать, а что нет. Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 19:58 15-05-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: И он/они ставили задачу тотально уничтожать народы завоеванных государств, как неполноценные?   Я не знаю. Но сдвиги были тектонические. Киевская Русь была уничтожена, практически. Народ на несколько веков остановился. И уничтожение Ига стало настоящим разворотом к независимости и новой государственности.   Добавлено: MisHel64 Цитата: Вот тебе не стыдно? Ты же даже в армии не был Я лейтенант ПВО. Запаса Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:13 15-05-2017

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Воспоминания ветеранов США Второй мировой войны, про немцев и западном фронте   Цитата: - Про русских написано много книг, про изнасилования в женщин в Германии. Что вы можете сказать по этому поводу. - Я уже слишком пожилой человек (смеется). Но по моему немцы очень хитрый и подлый народ. Не хочу сказать про современное поколение. Они ложились с ними а потом бежали в комиссариат и жаловались, что их изнасиловали. В основном кажется так и было. Потому, что с нашими ребятами так и было. А я уверен русские ни чем не отличались от нас. Слушайте, они сами выбрали Гитлера, потом начали открещиваться от него. Это была война, люди хотели выжить любой ценой, по этому и прибегали к таким вещам. Еще раз повторю, мне кажется в основном так и было. Хотя наверняка происходили и другие ужасные вещи. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:14 15-05-2017

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Akhenaton Цитата: На основе изученного материала. Он правильно понимал основную идею марксизма - возможность построения бесклассового общества, свободного от кап. противоречий. Падение советской власти, деградация которой началась после смерти Сталина, не подтверждает, но и не опровергает марксизм, ввиду недостаточно прошедшего времени. Капитализм тоже устанавливался длительно. Считается, что Сталиным были допущены критические ошибки. Например, недостаточная демократизация страны, что объясняется той исторической обстановкой, в которой он действовал. О необходимости широкой демократизации категорически предупреждал Ленин. На мой взгляд главным историческим фактором, препятствующим демократизации, была война и послевоенное восстановление - нам всегда было не до этого. Как ни странно, на данную тему - причины падения советской власти, бесспорных, а главное комплексных исследований я не обнаружил. Все ограничиваются, в основном, экономикой, а это неверно. Теоретическая причина - производственные отношения перестали соответствовать уровню развития производительных сил. ...........................    Вы глубоко изучать пошли, да и вопросы непростые однако. Не готов сейчас дискутировать на таком уровне, тем более в этой теме, но свое мнение уже высказал. Если проще - Маркс утопист,а Сталин хозяйственник, посему реализация  сильно адаптирована в итоге. По поводу краха СССР вопрос еще сложнее, так как факторов море. Для примера, как показывает история после сильного лидера обычно идет период  передела власти "соратниками" с определенной деградацией в итоге. ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:10 15-05-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: а Сталин хозяйственник Нормальный такой хозяйственник: одних ограбил, других на шару заставил работать - чудеса советской экономики. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:39 15-05-2017

Akhenaton Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Не готов сейчас дискутировать на таком уровне, тем более в этой теме С этим соглашусь. Нет смысла походя переубеждать людей со сложившимися идейными установками.   Samovarov Понимаю, что предполагается серия логически выверенных вопросов, подводящих к выводу, что "социализма в СССР не было". А человек всегда руководствуется логикой? Переходный период всегда непрост для анализа. "Когда дует ветер перемен, строят мельницу, а не забор".     Пассионарность людей того времени недоступна нашему пониманию. В фильме "А зори здесь тихие" показан эпизод, когда "положивший" пятерых девчонок старшина озверел (без кавычек), и вместо того, чтобы уклониться от дальнейшей борьбы с десантниками, ведёт себя как хищник. Возможно, он и без этого воевал бы профессионально, но всё же.   Что ему ответила последняя погибшая - "Не казни себя из-за нас, мы Родину защищали".   Иногда люди, доведённые до крайности действуют непонятно для сидящих за чашкой кофе. И не только доведённые до крайности. Пассионарность народа - величина непостоянная. Цитата: чудеса советской экономики. Предки действовали так, как это себе представляли. Все эти моменты вскользь затронуты в сюжете с Кедми. Подробно всё это разворачивать: Цитата: Не готов сейчас дискутировать на таком уровне, тем более в этой теме   Цитата: Нашествие Чингисхана, разве, было менее опасным для нашего народа? Гораздо менее опасно, чем нашествие тевтонского ордена. Монголам, в отличие от тевтонцев не нужна была наша территория, они не были земледельцами, кроме того они лояльно относились к религиям побеждённых народов. Монголы не разоряли города, соглашавшихся на их требования о предоставлении ресурсов. Тевтонцы же ставили целью поголовное истребление русского населения, чтобы освободить территорию. (понятие комплементарности/некомплементарности народов)   Некоторые моменты истории очень хорошо объясняет понятие пассионарности, которое даёт Гумилёв в своих работах: "От Руси к России", "Древняя Русь и Великая степь"(очень хорошо описано поведение некоторого народа, о котором сегодня не принято говорить плохо    ), "Этногенез и биосфера Земли".   Цитата: ...ПВО Было дело... на направлении "Гигантское копьё".     Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 12:13 16-05-2017 | Исправлено: Akhenaton, 12:25 16-05-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Akhenaton Цитата: Понимаю, что предполагается серия логически выверенных вопросов, подводящих к выводу, что "социализма в СССР не было". Как раз наоборот - был. И в нацисткой Германии был. ИМХО. Но может вы считаете подругому? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:30 16-05-2017

los Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Akhenaton, Цитата: "Когда дует ветер перемен, строят мельницу, а не забор". Дикие люди были при Союзе - ветрозащитные полосы насаждали Цитата: Гораздо менее опасно, чем нашествие тевтонского ордена. Монголам, в отличие от тевтонцев не нужна была наша территория, они не были земледельцами, кроме того они лояльно относились к религиям побеждённых народов. Монголы не разоряли города, соглашавшихся на их требования о предоставлении ресурсов. Тевтонцы же ставили целью поголовное истребление русского населения, чтобы освободить территорию. тезисы весьма спорные( и в хорошем смысле) жаль, что тема именно о ВОВ Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 12:32 16-05-2017

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование