Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Собственно, надо было делить с союзниками не только Австрию, но и Польшу, Румынию, Чехословакию и прочих несогласовавших выставку.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 08:14 21-05-2015
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13 Отправлено: 22:51, 19-05-2015.  
Поддерживаю, потому что - ПРАВДА.
Оппоненты занимаются подлогом, кто-то осознанно, кто-то в силу невежества, кто-то по принципу: пересолю, но выхлебаю.  
Переходы оппонентов на личности - признак слабости их позиции и это поражение в глазах внешнего наблюдателя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Вторая мировая война и истоки американского беспокойства("Stratfor", США). Джордж Фридман (George Friedman).
 
Оригинал публикации: World War II and the Origins of American Unease.

Цитата:
Американцы стали анализировать свое принудительное вступление во Вторую мировую войну и определили то, что они приняли за коренную причину: Мюнхенское соглашение позволило нацистской Германии аннексировать части Чехословакии.
Ай да Джордж Фридман, ай да ....!
Это в пику зоологам, переводящим стрелки на Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939г. (пакт Молотова-Риббентропа).

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 08:20 21-05-2015 | Исправлено: ylativrub, 08:23 21-05-2015
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ай да Джордж Фридман, ай да ....!  
Это в пику зоологам, переводящим стрелки на Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939г. (пакт Молотова-Риббентропа).
Стратфор неплохо прошёлся и по апологетам пакта Молотова-Риббентропа в главе "Советские стратегические просчеты".

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 08:40 21-05-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Правительство ФРГ выплатит 4 тыс. советских солдат, которые находились в плену гитлеровской Германии, компенсацию в размере 10 млн евро.
 
По данным источников агентства Reuters, в правящей коалиции Германии (Христианско-демократический союз и Христианско-социальный союз) приняли решение выделить 2,5 тыс. евро каждому из 4 тыс. солдат, которые попали в концентрационные лагеря фашистской Германии.
 
В агентстве отмечается, что в общей сложности в период 1941–1945 гг. в немецких лагерях находилось около 5,3 млн советских солдат. При этом более половины из них погибли
никак, совесть заела..

Цитата:
Стратфор неплохо прошёлся и по апологетам пакта Молотова-Риббентропа
ну ещё бы - ведь это оттянуло начало войны против СССР, а им же так хотелось побыстрее.. ))
 
зыж
"неплохо" - лишнее.. и про "прошёлся" - чушь.. даже в оригинале нету.. =)

попутно:
Краткий ликбез о Пакте Молотова-Риббентропа

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 09:13 21-05-2015 | Исправлено: TheBarmaley, 09:19 21-05-2015
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
И в дополнение, в хронологическом порядке, договоры с Германией заключённые разными странами ДО договора о ненападении, заключённого СССР:

Цитата:
1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырёх
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания, морское соглашение
1938 - Великобритания, декларация о ненападении
1938 - Франция, декларация о ненападении
1939 - Румыния - экономическое соглашение
1939 - Литва, договор о ненападении
1939 - Дания, договор о ненападении
1939 - Эстония, договор о ненападении
1939 - Латвия, договор о ненападении


Всего записей: 3409 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 09:54 21-05-2015
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
зыж  
"неплохо" - лишнее.. и про "прошёлся" - чушь.. даже в оригинале нету.. =)
Гы... Под ноги смотреть надо.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:07 21-05-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dobrezov
Цитата:
договоры с Германией заключённые разными странами ДО договора о ненападении, заключённого СССР
видимо, поскольку СССР заключил договор последним, его и обвиняют.. ну.. "крайний виноват", очевидно же.. =)

Цитата:
Гы...  
вот именно - чушь не надо писать.. ))

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 10:33 21-05-2015
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
видимо, поскольку СССР заключил договор последним, его и обвиняют.. ну.. "крайний виноват", очевидно же.. =)
Очевидно же, что обвинители до подобного додуматься не в состоянии. Менталитет у них иной. Другие варианты есть?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:16 21-05-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Другие варианты есть?
озвучивай, не стесняйся.. =)

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 12:42 21-05-2015
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нагло повторяю тут свои предыдущие посты (может, расширенно).
 
1. Польша в довоенное время - весьма мощная военная держава. Тухачевского с Буденным отметелила на раз. Прекрасно понимала опасность, исходящую от Германии, но наделась стать ее союзником в случае войны. Подачки со стороны Германии при захвате Чехословакии настроили ее лояльной именно к ней. Ну, именно Польша потом динамила переговоры с участием Франции и СССР, о противодействии возможной немецкой агрессии. В случае нападения Германии СССР требовал от Польши права прохода войск по ее территории, для боевого соприкосновения с войсками агрессора, но так и не дождался.  
 
2. Потом уже немцы потребовали от Польши передаче им Данцига (Гданьска) и строительства некого экстерриториального шоссе до Восточной Пруссии. Которое будет в ведении немцев. Если бы поляки согласились, то немцы явно отблагодарили бы их за счет захваченных в дальнейшем территорий, и судьба Польши была бы вполне спокойной. Но они пошли на принцип, Гданьск сдавать не захотели, да и шоссе это им было бы поперек горла. Мирным способом решить назревавший конфликт никто не хотел.
 
3. Понятно, что Гитлер этот конфликт стал решать военным путем. После провокации в Гляйвице. Надо признать, что скорость отступления польских войск под натиском немцев была поразительно низкой. То есть, совсем не сравнимой со скоростью отступления французов или со скоростью отступления советских войск в 41 году. Поляки дрались с немцами буквально зубами. Я уже писал это где-то на форуме. Если бы советские войска дрались с немцами так же, как польские войска, то вся история Великой Отечественной была бы совсем другой.
 
4. 1939 год, советские войска вступают на территорию Польши. Польские войска получают приказ из еще сражающейся Варшавы: ни в коем случае не противодействовать продвижению советских войск! Поляки еще надеются, что Красная Армия пройдет через их территорию и ударит по агрессору, как и намечалось в неподписанных Польшей договоренностях. К сожалению, полякам не повезло. Уже были подписаны другие договоры, с Германией.
 
Мне лень сейчас повторять свои посты по поводу пакта Молотова-Риббентропа, и подспудной роли в нем Англии Если кому-то хочется, могу напиcать снова.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:04 21-05-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поляки дрались с немцами буквально зубами. Я уже писал это где-то на форуме. Если бы советские войска дрались с немцами так же, как польские войска, то вся история Великой Отечественной была бы совсем другой.
ога.. достаточно вспомнить о Брестской крепости.. продержавшейся в 41-м дольше, чем вся Польша в 39-м..
(про "официальную" неделю - в курсе)
 
зыж
не умаляю мужества поляков, просто если уж сравнивать, то можно вспомнить и оборону отдельных городов..
тех же Ленинграда, Севастополя, Сталинграда..

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 13:36 21-05-2015 | Исправлено: TheBarmaley, 13:44 21-05-2015
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
1939 год, советские войска вступают на территорию Польши. Польские войска получают приказ из еще сражающейся Варшавы

Интересно, от кого именно из Варшавы они получили такой приказ? Вся верхушка уже на границе с Румынией.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:01 21-05-2015
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
озвучивай, не стесняйся.. =)
Любой другой вариант, исключая "крайний виноват". Например, сам факт заключения пакта о ненападении между оплотом мира и оплотом агрессии.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:49 21-05-2015 | Исправлено: Spectare, 14:50 21-05-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сам факт заключения пакта о ненападении между оплотом мира и оплотом агрессии.
спс, поржал.. это примерно как критиковать договоры СНВ/ДНЯО и пр., шо-то их уже многовато развелось.. =))
 
по данному конкретному договору 39-го года - есть такое понятие интересы своей страны и своего народа.. которые в любом случае должны быть выше интересов любой другой.. и если по договору 39-года СССР прожил лишние два года БЕЗ войны - никакой доморощенный "оналитег" меня не убедит в том, шо это "ой как неправильно".. а то, шо, якобы, СССР "развязал руки Гитлеру" - это уже проблема не СССР, а самого Алойзыча.. которого усиленно подкармливал и двигал к власти ну уж никак не товарищ Сталин..

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 15:29 21-05-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
3. Понятно, что Гитлер этот конфликт стал решать военным путем. После провокации в Гляйвице. Надо признать, что скорость отступления польских войск под натиском немцев была поразительно низкой. То есть, совсем не сравнимой со скоростью отступления французов или со скоростью отступления советских войск в 41 году. Поляки дрались с немцами буквально зубами. Я уже писал это где-то на форуме. Если бы советские войска дрались с немцами так же, как польские войска, то вся история Великой Отечественной была бы совсем другой.  

 
Чем хороша альтернативная история так это тем, что нет ограничений для полета фантазии
 
Сравнили, что польская армия отступала от вермахта образца 1.09.39 медленнее, чем Красная Армия от вермахта образца 22.06.41.
Затем можно сравнить - как быстро отступала бы польская армия от вермахта образца 22.06.41.
Потом, напряг извилины, представить, как отступала бы Красная Армия от вермахта образца 1.09.39.
Наконец, собрав всю волю в кулак, сравнить вермахт образца 1.09.39 с вермахтом образца 22.06.41.
Главное, не отграничивать себя в фантазиях
 
Kaylang

Цитата:
Интересно, от кого именно из Варшавы они получили такой приказ? Вся верхушка уже на границе с Румынией.

Согласно википедии приказ отдал маршал Рыдз-Смиглы (правда ссылок на источник там нет):
 

Цитата:
«Советский Союз вторгся на нашу землю. Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями. С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд. Задание обороны, стоящее перед Варшавой и другими городами, остаётся неизменным»

 
Слово "вторгся" вряд ли свидетельствует о том, что поляки действительно думали, что Красная Армия начнет войну за Польшу, т.к. иначе не понятно зачем отступать в Венгрию и Румынию.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:12 21-05-2015 | Исправлено: VdV, 16:19 21-05-2015
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Согласно википедии

А если без педивикии?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:29 21-05-2015
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Слово "вторгся" вряд ли свидетельствует о том, что поляки действительно думали, что Красная Армия начнет войну за Польшу

Приказ о непротивлении силой (ну, нечто из лексикона Толстого) большевикам, по сути, свидетельствует об обратном. Скорее всего, поляки в их положении на помощь Советов не шибко рассчитывали, ибо договор так и был не подписан (по их же вине). Отсюда - слово "вторгся". Но, чем черт не шутит! Вдруг Красная Армия дойдет до немцев, и вступит с ними в бой! Поляки ей такой шанс дали. Но она им не воспользовалась.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:30 21-05-2015
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Опять же,

Цитата:
Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями. С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд. Задание обороны, стоящее перед Варшавой и другими городами, остаётся неизменным.

 как-то не совсем стыкуется с

Цитата:
Польские войска получают приказ из еще сражающейся Варшавы: ни в коем случае не противодействовать продвижению советских войск!  

Могу понять установку отступать и стараться не ввязываться в бои на открытой местности, с целью сохранить армию, но при этом, оборонять пункты, которые укреплены. Только "ни в коем случае не противодействовать", сюда никак не вписывается.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:34 21-05-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
мдя.. однако, забористая трава у товарисча.. ;)
Цитата:
Вдруг Красная Армия дойдет до немцев, и вступит с ними в бой! Поляки ей такой шанс дали. Но она им не воспользовалась.
шанс дали, а сами в кусты.. т.е. "буквально зубами" всё-тки решили не драццо.. ну.. зубы-то свои, жалко.. ))
 
Добавлено:
..попалась тут зарисовочка - На тему патриотизма...

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 16:43 21-05-2015
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Не в кусты. Поляки дрались с немцами так, как ни одна армия в мире в то время. Во всяком случае, до зубов вооруженная Франция за тот же 39 год по сравнению с Польшей выглядит весьма бледно. Ну, если говорить о Вермахте образца 1939 года.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:53 21-05-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru