Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Не. Списано из статьи А.В.Исаева "Актуальные проблемы изучения истории Курской битвы"
Списано Манштейном? Вы для начала "Утерянные победы" прочтите, а потом уж лезьте меня разоблачать.

Всего записей: 6883 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 17:05 12-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Списано Манштейном?
Нет, я списал у Исаева. У кого списал Исаев, мне неведомо. Может быть у Замулина, может быть у Манштейна. Вы, надеюсь, сами разберётесь с этими Исаевыми/Замулиными/Манштейнами. Мне же достаточно школьного учебника по истории.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Isayev A.V. Actual problems of studying of history of Kursk fight.
 
Summary: In article the author addresses to debatable problems of a domestic and foreign historiography of fight near Kursk, pushes together opinions of military historians with memoirs certificates and estimates of battles of World War II of commanders confronting on fields, refers to new documents, defending the judgments. In the author's description of events near Kursk the specified panorama of all military 1943 and its place in the Great Victory of the 1945th opens.
 
Ключевые слова  
Преднамеренная оборона, операция «Цитадель», операция «Румянцев», роковые решения, советский план летней кампании, К.К. Рокоссовский, Г.К. Жуков.
 
Keywords
Deliberate defense, operation "Citadel", operation "Rumyantsev", fatal decisions, Soviet plan of summer campaign, K.K.Rokossovsky, G.K.Zhukov.
 
Примечания
1. Соколов Б.В. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи. Минск: Родиола-плюс, 2000. С.393.
2. http://www.tellur.ru/~historia/archive/06-01/orlov.htm
3. Курская битва. М.: Наука, 1970. С.136.
4. Grossman H. Geschichte der rheinisch-westfalischen 6. Infanterie-Division 1939 – 1945, Podzun, 1958, S.208.
5. Жуков Г.К. Воспоминания и размышления: В 2 т. Т.2. М.: Олма-Пресс, 2002. С.136.
6. Мюллер-Гиллебранд.
7. Zetterling N., Frankson A. Kursk 1943: a statistical analysis. London, Portland. 2000. P.122. (Table 8.10: Destroyed tanks in Army Group South, 5–17 July 1943).
8. Zetterling N., Frankson A. Op.cit. P.121. (Table 8.9:Destroyed tanks in Army Group Centre, 5-14 July 1943).
9. Jentz. T. Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Emloyment of Germany’s Tank Force. 1943 — 45. Schiffer Military History, Atlegen, PA, 1996. P.110.
10. Гудериан Г. Воспоминания солдата. Смоленск. Русич, 1999. С.431.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:06 12-07-2019 | Исправлено: Spectare, 17:17 12-07-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Нет, я списал у Исаева
Я так и подумал, что чукча писатель, а не читатель. Ну, дело ваше. Но тогда ваше
Цитата:
Найдите статью и изучите последний абзац
выглядит довольно неуместно, не находите? А то
Цитата:
Мне же достаточно школьного учебника по истории
а сами при этом рвётесь чему-то учить других.

Всего записей: 6883 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 17:18 12-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но тогда ваше
Цитата:
Найдите статью и изучите последний абзац
выглядит довольно неуместно, не находите?
Не нахожу, поскольку кроме чукчи-писателя есть и чукчи-читатели.
Что вы у Манштейна в "Утерянных победах" вычитали? Я не читал, осуждать не буду.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:39 12-07-2019 | Исправлено: Spectare, 17:40 12-07-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Чего вы у Манштейна в "Утерянных победах" вычитали?
Ладно, Манштейна вы не читали. Но моё-то сообщение, на которое отвечали, его хотя бы вы прочитали? Вот это самое я у него и вычитал. Странно, что вы этого не поняли.

Всего записей: 6883 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 17:41 12-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но моё-то сообщение
Которое то? Если отвечал на него, то читал, вероятно.  
 
Добавлено:
Почему в беседе вдруг был упомянут этот Манштейн, не пойму. Вроде бы повода никто не давал. Поначитаются Манштейнов всяких и, давай, козырять...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:57 12-07-2019 | Исправлено: Spectare, 18:01 12-07-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Если отвечал на него, то читал, вероятно.
Текст ваших ответов вызывает сильные сомнения в этом. Вы уж перепроверьте, читали вы то, на что так словоохотливо отвечали, или всё-таки нет?

Цитата:
Почему в беседе вдруг был упомянут этот Манштейн, не пойму.
То есть вы связи между "этим Манштейном" и операцией "Цитадель" не видите?
И не видите связи между его мнением, изложенным письменно, и мнением упомянутых вами историков?
И предполагаете, что он своё мнение у них просто списал? И поэтому рекомендуете мне читать не его, а первоисточник - то есть статью Исаева?

Всего записей: 6883 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:20 12-07-2019 | Исправлено: IFkO, 18:21 12-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 мнением упомянутых вами историков
Стоп. Посмотрите, откуда мнение Исаева в обсуждении появилось. Неужели VdV в игнор-листе?
 
 
Добавлено:

Цитата:
То есть вы связи между "этим Манштейном" и операцией "Цитадель" не видите?
Зачем мне эта связь при решении вопроса об отношении к мнению Исаева? Читайте внимательно постановку вопроса, ежели читателем себя считаете.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:35 12-07-2019 | Исправлено: Spectare, 18:41 12-07-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Зачем мне эта связь
То есть вам не интересно, откуда Исаев "своё" мнение почерпнул? Ну ладушки.

Всего записей: 6883 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:03 12-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То есть вам не интересно, откуда Исаев "своё" мнение почерпнул?
Дык, совершенно неважно же.
Цитата:
Закавычить кандидатскую степень Исаева желания нет?
...
Впрочем, не в подземном же переходе куплена...  

Цитата:
Выходит, что знания не столько у Исаева, сколько у Замулина.  Некий Тимин с Исаевым лишь профанируют дело.  

Цитата:
У кого списал Исаев, мне неведомо. Может быть у Замулина, может быть у Манштейна. Вы, надеюсь, сами разберётесь с этими Исаевыми/Замулиными/Манштейнами.

 
Добавлено:
История войны в учебниках Советского Союза
 
Добавлено:

Цитата:
Однако довести до завершения процесс историко-патриотического воспитания нового поколения до начала Великой Отечественной войны не удалось – в первую очередь, ввиду нехватки времени. Советская молодежь, пришедшая в Красную Армию в 1940–1941 гг., в своей массе была воспитана в классовой пролетарской идеологии и через эту призму пыталась воспринимать потенциального врага, вычленяя рабочего и крестьянина из вражеской нации, отделяя их от «господ-эксплуататоров». Из уст советских воинов звучали, в частности, такие заявления: «Я не могу воевать. Как я буду колоть… немца, когда он такой же рабочий, как и я». Власти пытались исправить ситуацию – в январе 1941 г. в подразделения Красной Армии поступила директива «поднять качество всей партийно-политической и воспитательной работы» – в первую очередь, в плане историко-патриотического воспитания красноармейцев.
 
Противоречия преподавания истории в довоенный период ярко проявились во время Великой Отечественной войны. В составленной ЦК ВЛКСМ «Докладной записке о некоторых вопросах массово-политической работы в освобожденных районах» от 17 мая 1943 г. утверждалось, что одной из причин предательства и морального разложения некоторых представителей молодежи на оккупированной территории СССР стали недостатки в преподавании истории:
 
«В школах и ВУЗах воспитание проводится слабо, занимаются перечислением дат, имен, рассказывают о борьбе вообще, о культуре вообще. Ничего не говорят о том народе, который создал эту культуру. Не показывают, что великий русский народ и его передовая часть – русский рабочий класс – в своем развитии опередили весь мир, совершив Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Не показывают и не доказывают, что называться русским, украинцем, грузином и т.д. есть великая честь, не воспитывалось понятие чести, национальной гордости. Замалчивалось все национальное, растворяли все великое, [что] создано тем или иным народом, в общем понятии интернационализма. В воспитании проводилось не всегда правильное понятие интернационализма, не как поднятие каждой национальности до общего высокого уровня развития, а как проповедь, что нет никакой разницы между русскими, немцами, французами и т.д. Это привело на практике к делению немцев на “добрых” (немецкие рабочие и крестьяне, к которым-де надо хорошо относиться, “просвещать” их) и на “злых” – фашистов».
 
Авторы докладной записки подчеркивали экстренную необходимость «воспитывать у нашей молодежи чувства глубокой любви к родине, национальной гордости, патриотизма». Таким образом, доводить до завершения внедрение разработанной до войны концепции преподавания истории советским властям пришлось во время и после Великой Отечественной войны.

 
Добавлено:

Цитата:
Особую роль здесь сыграл приказ наркома просвещения РСФСР В.П. Потемкина «О сборе материалов Великой Отечественной войны» (№ 170 от 15 ноября 1941 г.), нацеливавший учителей, работников музеев и библиотек на сбор писем, фотографий, почтовых открыток, различных билетов, плакатов, афиш и других материальных свидетельств войны, вплоть до трофеев. Активное участие в этой деятельности приняли школьники.  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:11 12-07-2019 | Исправлено: Spectare, 20:32 12-07-2019
ddron001

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А почему большая часть архивов ВОВ засекречена до сих пор?

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-07-2017 | Отправлено: 15:06 15-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А почему большая часть архивов ВОВ засекречена до сих пор?
По законам.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:19 15-07-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Унтерштурмфюрер Мартти Койвула записал в своем дневнике 4.7.1941: Назад. В 11.30 мы были в каком-то лагере для пленных, где остались на позициях. В ближайшем городе эсэсовцы и украинцы расстреляли 300 евреев. Синагога пылает прямо сейчас, когда я пишу […] и затем 7.7.1941 записал о своих переживаниях следующее: Весь день дрались за Гусятин. Русаки сопротивляются отчаянно, безнадежно […] Двух русских, дезертиров, расстреляли. Я сходил поживиться в расстрелянный поезд, забрал мандолину и нижнее белье. Расстреляли восемь русаков. Я не почувствовал никакой жалости.  

 
https://vk.com/wall1723366_48291

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:05 16-07-2019
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Последствия победобесия.
Полиция устанавливает личность девушки, которая устроила фотосессию на мемориале жертвам фашизма в Змиевской балке (Ростов-на-Дону), где в 1942 году прошла самая массовая на территории России казнь евреев нацистами, сообщил РИА Новости представитель ГУМВД России по Ростовской области.

Всего записей: 7334 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:59 18-07-2019
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А почему большая часть архивов ВОВ засекречена до сих пор?

 
Потому что Советы выглядят там не лучше фашистов. Правда тщательно скрывается и заменяется на лживую пропаганду. Массы всегда глупы и вилки с собой носить не умеют

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 14:51 21-07-2019
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Последствия победобесия.

Осквернять мемориал жертвам фашизма это победобесие, почитание "подвигов" фашизма или просто пустота в голове играет?
 
Ikar66

Цитата:
Потому что Советы выглядят там не лучше фашистов.

Ага - ты ведь их конечно читал (+на нюрнбергском трибунале союзнички тоже так считали, но почему-то не сказали).

Всего записей: 29341 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:47 22-07-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Осквернять мемориал жертвам фашизма это победобесие, почитание "подвигов" фашизма или просто пустота в голове играет?
Проблема в том, что для los всё плохое, что случается в России - последствия действий плохой власти, а конкретно - одного всем известного человека. Это не пустота в голове, это неспособность адекватно оценивать информацию из-за лютой ненависти к сами знаете кому.

Всего записей: 6883 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:32 22-07-2019
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Проблема в том, что для los всё плохое, что случается в России...

Ну вот лично для меня losне проблема, а вот то плохое что случается в России это да проблема.
 
(А Пыню на Мыню или Дыню если сменить... пустое это, но кому хочется - пускай играются)
P.S.
Цитата:
...из-за лютой ненависти к сами знаете кому

Опять же, лично у меня нет лютой ненависти к нему т.к. многое он сделал нужного для страны в целом, но чаша весов постепенно склоняется в определённую (противоположную добру) сторону и это печальный факт.

Всего записей: 29341 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:56 23-07-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Пыню на Мыню или Дыню если сменить... пустое это
Тут я с вами согласен.
Цитата:
кому хочется - пускай играются
Лишь бы остальным не мешали, а то они ведь готовы и движение по всей стране перекрыть, и гражданскую войну начать. Кабы они одни в той стране жили - и бог бы с ними (как с хохлами, устроившими себе майдан), но я-то тоже тут, и мне под пули из-за их дури совершенно не хочется.
Цитата:
лично у меня нет лютой ненависти к нему
Так я и писал не про вас.
Цитата:
чаша весов постепенно склоняется в определённую (противоположную добру) сторону
Да и хрен с ней, с чашей! Выберем себе другого, когда этот совсем надоест.

Всего записей: 6883 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:39 23-07-2019 | Исправлено: IFkO, 18:40 23-07-2019
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin,
ты чего сказать-то хотел? Ладно IFkO, у него из-за лютого подобострастия к одному всем известному человеку способность оценивать информацию на уровне этого всем известного человека, тебе-то чо не ясно?
 
Не видишь связи между карнавалом в который превратили Победу и отношением к символам этой Победы и к памяти о Великой Отечественной?
 
IFkO,
ты на личности стараешься перейти от обиды какой или от недостатка аргументов?
 
 

Всего записей: 7334 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 20:29 23-07-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru