Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Динамический диапазон (dynamic range, hdri)

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предлагаю обсудить методы его расширения на цифре. Хотя бы стандартным брекетингом по экспозиции - я тут видел, что некоторые форумчане (не будем показывать линками) вполне успешно его расширяли - картинка не очень реалистичная, но эффектная
 
Прошу также собрать в шапке статьи и прочие материалы по теме:
1. Увеличение динамического диапазона на photoscape.ru
 
Софтинка:
1. Dynamic Range Increase

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:58 30-03-2005 | Исправлено: xy, 09:41 31-05-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
Т.е. разный ББ для каждого из кадров?

именно
получается то что приеведено выше ;)
 

Цитата:
Странно. А я не подстраиваю яркость. Чтобы проработать весь ДД делаю побольше снимков. ДО пяти.  

мой опыт показывает, что реально больше двух снимков не требуется - главное, чтоб разнос был точным - как можно большим, но не слишком :)
 

Цитата:
PS берёт информацию о сдвиге уровней из EXIF, поэтому яркость лучше не подстраивать. Будет ошибка! Т.е. несоответствие сдвига уровней после конвертации и записанному в EXIF!!!  

дело не в этом, он вообще не способен так правильно восстановить картину - он дает управление только одной кривой при понижении битности - у меня с этим не получилось
 
хотя может быть именно ему будет удобнее с большим колвом кадров

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 12:56 06-04-2006
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Странно, я не вижу ссылку на результат в Вашем посте (выше)
 
Попробуйте больше кадров сделать и в PS , способ преобаразования Local Adaptation. Лично мне, он больше всего нравится. Естественно с кривой, в расширенном режиме.

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 13:07 06-04-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz
повторюсь :)

 

Цитата:
Попробуйте больше кадров сделать и в PS , способ преобаразования Local Adaptation. Лично мне, он больше всего нравится. Естественно с кривой, в расширенном режиме.

вот им и пытался крутить - из двух кадров очень сложно что-то выкрутить, с фотоматиксом несравнимо
 
фотоматикс конечно иногда переусердствует с тенями, но такие небольшие артефакты всё же лучше чем завал в чёрный
 
Добавлено:
Zubetz_Blitz
в фотошопе я разочаровался, когда фотографировал солярий (у него нет демо-режима, поэтому приходилось снимать рабочий вариант) - фотошоп очень незначительно расширил ДД, хотя разнос был около 2-х ступеней и три-четыре кадра (всего получаем 8 ступеней)
 
не знаю, может я просто не умею достаточно правильно кривую крутить и бегунки силы/радиуса
 
предлагаю так - я сделаю мишени по тому что я снимал недавно - выложу большие джпеги, попробуем сшить в шопе/обсудим ;) ок:-?

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:19 06-04-2006
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Принято! Думаю , мз JPG можно следать вполне приличный HDRI.

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 17:44 06-04-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz
точно, я даже забыл что теряю 8 бит информации :(
ну ничего, нормально ведь получилось :)
 
Добавлено:
Вот картинка:

(прадва кроп чуть есть, да не суть)
 
вот исходники:
http://alexey.od.ua/hdr-source/p4045130.jpg
http://alexey.od.ua/hdr-source/p4045131.jpg
 
Добавлено:
ЗЫ. картинка по просьбе Zubetz_Blitz с шумными артефактами на двери ;)


----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:00 06-04-2006
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy
PS не сог сложть нормальный HDRI. То ли битности не хватает, толи разброс большой.... Помнится я пробовал с двумя кадрами с большим разбросом - ничего не получалось. Пропускал полутона. А вот три кадра с шагом в две ступени - хорошо. Четуре кадра с шагом в две ступени отлично.
На Ваших примерах улетают полутона. Штора в два оттенка.....
 

Цитата:
в фотошопе я разочаровался, когда фотографировал солярий (у него нет демо-режима, поэтому приходилось снимать рабочий вариант)

Что это такое? Превью? Так как раз наоборот - в PS очень приличное превью.
 
Завтра попробую сделать серию в аналогичных условиях.
 

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 21:14 06-04-2006
vu1tur



Moderator-Saaber
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
На IXBT народ пытается исследовать ДД измеряя уровни сигналов в RAW. Методика интересная, но в ней одна принципиальная ошибка. Собственно поэтому я и не поддержал эту тему.
Они измеряют уровни после оцифровки. Что не отражает реальный диапазон между конкретными освещённостями.

Но ведь в любом случае в итоге мы всё равно имеем оцифрованный RAW. И ничем более оперировать при обработке фотографии не можем. А значит и мерять можно там же. Да, будет какая-то своя шкала, ну так и что?

----------
I am free of all prejudice. I hate everyone equally.

Всего записей: 3690 | Зарегистр. 01-02-2003 | Отправлено: 01:09 07-04-2006 | Исправлено: vu1tur, 01:10 07-04-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
Что это такое? Превью? Так как раз наоборот - в PS очень приличное превью.  

 
нет - это фича солярия :) у некоторых (может многих) соляриев есть специальный демо-режим (типа для фотографов и прочих ротозеев), когда лампы горят неярко - фотать самое оно ;)
 

Цитата:
PS не сог сложть нормальный HDRI. То ли битности не хватает, толи разброс большой..

ок, давай я положу туда орфы и профили ACR3 - сможешь вытянуть для шопа :-?
см. тут: http://alexey.od.ua/hdr-source/hdr.rar (16.2Mb)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:06 07-04-2006
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Всё скачал. Конвертировал C1 - я уже привык к нему он все камеры знает, спасибо народу из соответствуюшенр раздела!  
На удивление, PS  мигом собрал HDRI из полученных при конвертации 16бит TIF
Вот что получилось. Думаю спор здесь бесполезен. Результаты просто разные.  Мои знакомые используют Photomatix как некий фильтр, для получения эффектных, как они называют "протравленных" картинок. Тут же и пример от HDRI  полученный PS CS2.....
http://zubetz.newmail.ru/ XY.rar
Там я вставил вырезку и з центральной части Ваших кадров. С помеченным блумингом. Эта гадость иногда выдаёт мерзкие артефакты при сборке HDRI. У меня это на Canon 10D тоже есть. Сначала принимал за искажения линзы......
На дорогих камерах этого нет......
 
ДОБАВЛЕНО
 
Экспериментировал с Canon 5D.
Сделал снималк комнаты. тень и окно. С трудом конвертируя RAW доюился одновременного воспроизведения тени и света. Встроенным спотметром промерил небо и тень в углу комнаты. При постоянной диафрагме это составидл жиапахон от 1/1000 сек и 0.7сек. Около 10 экспоединиц. Вот сижу и думаю, это HDRI или нет
 
   

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 16:41 07-04-2006 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 20:52 12-04-2006
hardrover

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вы не забывайте любознательные, что этим прежде всего занимаются фирмы, у которых матрицы RGB неконкурентные или слабо конкурентные.

Всего записей: 439 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 01:08 04-05-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hardrover
вы о чем:-?
 
Zubetz_Blitz
Цитата:
При постоянной диафрагме это составидл жиапахон от 1/1000 сек и 0.7сек. Около 10 экспоединиц. Вот сижу и думаю, это HDRI или нет

дело в том, что замер типа "самая-самая различимаю яркая деталь" + "самая-самая различимая темная деталь" = ДД (да еще и если всё это в РАВ) малоприменима в реальных ситуациях, особенно с учетом:
1. монитор отображает много меньше ступеней
2. бумага отображает еще меньше ступеней
3 (самое главное). человек при визуальной оценке картинки (не всматриваясь в детали, а просто по ощущениям) принимает во внимание еще меньше ступеней
 
другое дело, что матрицы типа Фуджи в режиме расширенного ДД позволят в 16битном режиме конвертирования использовать shadow/highlights из фотошопа для получения "приятных" изображений без мытарств с HDRI
 
кстати попробуй Фуджи, если будет возможность ;)


----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:22 04-05-2006
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
дело в том, что замер типа "самая-самая различимаю яркая деталь" + "самая-самая различимая темная деталь" = ДД (да еще и если всё это в РАВ) малоприменима в реальных ситуациях

Как раз наоборот. При съёмке кино именно так и делают. Промеряют весь план спотметрои и смотрят по цифрам, что куда попадает. В плёночныё времена это было просто необходимо. Обратите внимание - наши отечественные фильмы зачастую "вылетали" за пределы ДД. А вот голливудские, болкбастеры, там всё проработано. От облаков до теней.

Цитата:
бумага отображает еще меньше ступеней

У монитора (sRGB) чёрная точка, 0 люкс, банально не определена. Зависит от освещённости дисплея внешним ист. Точка белого, по sRGB -  это 100 люкс. Это абс. значения координат. Число ступеней тут не играет роли. У 16бинтого sRGB  тот же ДД, только "ступеньки мельче"
 

Цитата:
другое дело, что матрицы типа Фуджи в режиме расширенного ДД позволят в 16битном режиме конвертирования использовать shadow/highlights из фотошопа для получения "приятных" изображений без мытарств с HDRI

Конвертнув из цветового пространства RAW (кстати у каждой матрицы оно своё собственное) в sRGR  тем самым сужаем ДД до точки белого 100 люкс. Ну можно попробовать в Adobe RGB - у него ДД пошире. Я с ним пока не работал.  
Поэтому считаю что все преобразования лучше выполнять на этапе конвертации, работая в цветовом охвате данной матрицы. При этом потери - минимальны.
 

Цитата:
(самое главное). человек при визуальной оценке картинки (не всматриваясь в детали, а просто по ощущениям) принимает во внимание еще меньше ступеней  

ДД человеческого глаза, как физического прибора крайне мал. Но мы видим "не глазом а мозгами". Вот в Чём проблема. HDRI  собирается в голове. Запоминается зрительный образ. Я по образованию - видеоинженер. Правда это было давно. Но в те времена я увлекался и горел этой специальностью и читал во всех направлениях. Психофизическое восприятие - довольно сложноя штука. Причёс очень индивидуальная. Каждый индивидум воспринимает всё по своему. Поэтому однозначного метода моделирования ДД в принципе быть не может. Мы вторгаемся на территорию сугуюо личного восприятия.
 
Конечно ФУДЖИ попробовать хочется. Но к сожалению у знакомых нет. Обзорам не очень доверяю. Скрытая реклама валит "продвинутых пользователей" просто наповал. Хотя оч. допускаю, что у FOVEON (кажется так называется их матрица) очень приличный ДД. По самому его принципу ясно, что меньщее число ячеек позволит увеличить их площадь, а следовательно и ДД. НО с другой стороны - там всё по слоям. И свет до нижнего слоя пока дойдёт... То что останется. Надо самому пробовать.... А камеры то нет...  
 
 

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 11:22 04-05-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
Хотя оч. допускаю, что у FOVEON (кажется так называется их матрица) очень приличный ДД

нет, Фовеон - это у Сигмы - это другая песня, которая кстати говоря что-то заглохла ;)
 
у Фуджи - СуперССД, где на каждую ячейку два сенсора - маленький для светов и побольше для теней (отсюда как бы и ДД получше)
 
Добавлено:
Zubetz_Blitz

Цитата:
Конвертнув из цветового пространства RAW (кстати у каждой матрицы оно своё собственное) в sRGR  тем самым сужаем ДД до точки белого 100 люкс.

так вот я говорю о результате, когда сжатая картинка типа:

выглядит презентабельнее (приятнее, интереснее и в концеконцов коммерчески более успешно :)) чем
   
и не важно какой там охват - результат просто ближе к восприятию человеком ;)
 
опять же - если бы камера могла сразу схватить достаточно (хотя я таких не знаю, у моего Оли охват тоже около 10ступеней по тестам imaging-resource) можно было бы попытаться не делать HDR а сжимать с помощью S/H фильтра в ФШ

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 12:26 04-05-2006 | Исправлено: xy, 12:35 04-05-2006
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Виноват - перепутал компании. Но СИГМУ тоже не удалось пощупать. Ни у кого нет такой камеры. А что померла не факт, что плохая. Может на рекламу денег не хватило. Это примета нашего времени. Народ лпшу жуёт, вкус курицы есть а самой-то курицы и нет
 
Вот на эту у меня (пока) сомнения насчёт двух сенсоров. Два сенсора - это потеря эффективной площади. Т.е. маленькй сенсор отбирает эффективную площадь у большего сенсора и как следствие повышение шума в тенях. А максимальный заряд  - уровень белого, яркие участки. Определяется качеством изолятора между ячейками и напряжением пробоя конденсатора. Увеличение этих параметров  - увеличивает м мёртвую зону между ячейками, за счёт утолщения изолятора. Кжноновцы увеличили толщину изолятора и установили на д каждой ячейкой микролинзу. Чтобы собирать весь свет с единицы площади. А вот физика двух сенсоров - для меня сплошной туман. Пошшупать бы камеру.......
Вот пятёрку попробовал и мгновенно продал десятку.  Особенно меня порадовало практически полное отсутствие блуминга.
 
Мой пример выше тоже не идеален. Надо будет отрабатывать методику конвертации из RAW - таких кадров. Возможно даже попробую сначала конвертировать в Adobe RGB.
 
Моя rfvthf вернётся только после 8 мая. так что пока я "безлошадный"

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 13:18 04-05-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
А вот физика двух сенсоров - для меня сплошной туман.

я вообще стараюсь в физику не вникать - очевидцы говорят, что ДД хорош.. но опять же надо самому щупать ;)
 
все равно без сжатия ДД не удасться сделать картинку достаточно сочной, т.е. равномерной по свету, без завалов в тени и светах

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:03 04-05-2006
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
очевидцы говорят, что ДД хорош

Человак обманываетсяч не просто а очень просто.  Производители тратят до 50% бюджета на рекламу. Например шум Nikon 50D  оказался ниже чем у Canon 5D. несмотря на разницу в классах аппаратуры. Речь не войне брэндов а о классах. И вот пошла гулять по форумам идея, что у 50D -  шире ДД. Такого снимка как я приводил выше никто н сделал. А это обязательно и желательно в одинаковых условиях.

Цитата:
я вообще стараюсь в физику не вникать

Но тем не менее написали

Цитата:
у Фуджи - СуперССД, где на каждую ячейку два сенсора  

Вы попались на скрытую рекламу. В этом ничего страшного нет. На это компании тратят чудовищные деньги и над текстами работа.т рекламные психологи. Кухня ещё та.

Цитата:
у моего Оли охват тоже около 10ступеней по тестам imaging-resource

А если самому повторить то, что сделал я? У меня нет цели убедить кого-лио в своей правоте. Я трачу $3000  кровных, и хочу быть увереннвм, что техника обеспечит мои запросы а не отработает деньги вложенные производителем в рекламу.
 
Кстати, как они его измеряли?
 
Естественость и презентабельность изображения достигается простым копированием светлых участков из недоэкспонированного кадра (Contr+Shift+~)  и вставкой в переэкспонированный кадр. Метод этот применяют с теъ пор как появился фотошоп.  
 
А вот камеры в различным ДД матрицы дают совершено разную картинку. Мой пример не показатель презентабельности. Речь не об этом. Это оценка ДД. В любом сллучае сжати ДД это потеря естественности. Например, если матрица регистрирует освещённость 300 люкс а потом сжимаем ДД до стандарта sRGB  т.е. присваиваем ему значение 100 люкс то контрастность упадёт.  Далее приходится искусствено повышать контрастность таких сжатых изображений. Чем собственно и занимаются программы сборки HDRI.  
Дело в том, что камеры с большим ДД дают с одного раза картинку лучше, чем камеры с маленьким ДД. И от денежных затрат, тут никуда не дется. Ещё раз повторяю. Я не рекламирую Canon. Если кто-то сделает лучшее соотношение цена-качество я тут же сменю марку.  
 
 

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 16:24 04-05-2006 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 16:26 04-05-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz
Цитата:
Вы попались на скрытую рекламу. В этом ничего страшного нет. На это компании тратят чудовищные деньги и над текстами работа.т рекламные психологи. Кухня ещё та.

 
то что у Фуджи два сенсора - это факт и я не вижу здесь какой-то хитрой рекламы
то что эти два сенсора работают так как надо, т.е. положительно сказываются и на ДД и на шуме (что впрочем нередко взаимосвязано) - тоже можно смело признать фактом, т.к. тенденция наблюдается на всём семействе СуперССД камер фуджи разных поколений
 
это не Д50, у которого тюнинг давно известного и используемого чипа неожиданно (в одной модели!) приводит к некоторым результатам которым я доверяю много меньше, чем накопленной статистике по Фуджи ;)
 

Цитата:
Кстати, как они его измеряли?

может тут что-то есть:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D50/D50IMATEST.HTM
 

Цитата:
Если кто-то сделает лучшее соотношение цена-качество я тут же сменю марку.

у кэнона есть камеры с хорошим таким соотношением, но 5Д помоему совсем не тот случай :) тем более учитывая проблемы оптики

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:27 05-05-2006
RamireZ



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Вы имеете в виду хитрую структуру ПЗС-ячеек на матрицах в аппарате Фуджи S3Pro?
Насколько мне известно, там используется 2 типа ячеек на ОДНОМ ПЗС-сенсоре как раз для расширения ДД.
Вроде бы у просьюмерских камер Фуджи такой матрицы нет...

Всего записей: 256 | Зарегистр. 10-06-2004 | Отправлено: 10:41 05-05-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RamireZ
именно
насколько я знаю у всех камер фуджи, где заявлена СуперССД матрица - аналогичная двойная структура ячеек
а далеко не у всех компактов фуджи заявлялась такая матрица, да и размеры чипа тоже сильно влияют на результативность матрицы, т.е. в зеркалке его идея проявляется лучше
 
Добавлено:
мы тут пока втихую, пока флудеры из Кафе не пронюхали :):)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 11:01 05-05-2006
Wassabi



небритый помогатель
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
мы тут пока втихую, пока флудеры из Кафе не пронюхали

 
Точно, "втихую" спутал SuperCCD-SR и SuperCCD-HR.
Обе имеют восьмиугольную форму фотодиодов, расположенных под углом 45°, а
SuperCCD-SR имеет дополнительный маленький сенсор в промежутках между большими восьмиугольниками, поэтому нет потери эффективной площади.  
 
В мыльницах сидит HR, а в "PRO" - SR.
 



----------
Supercalifragilisticexpialidocious,
Um diddle diddle diddle um diddle ay...

Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 11:32 05-05-2006 | Исправлено: Wassabi, 11:34 05-05-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Динамический диапазон (dynamic range, hdri)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru