Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Динамический диапазон (dynamic range, hdri)

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предлагаю обсудить методы его расширения на цифре. Хотя бы стандартным брекетингом по экспозиции - я тут видел, что некоторые форумчане (не будем показывать линками) вполне успешно его расширяли - картинка не очень реалистичная, но эффектная
 
Прошу также собрать в шапке статьи и прочие материалы по теме:
1. Увеличение динамического диапазона на photoscape.ru
 
Софтинка:
1. Dynamic Range Increase

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:58 30-03-2005 | Исправлено: xy, 09:41 31-05-2006
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
JFK2005

Признак - "сжатие без потерь" - далеко не единственный признак, отличающий РАВ от ДЖипега...

Всего записей: 4883 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 08:15 14-10-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
разве что там перед записью RAW количество градаций яркости для каждого цветового канала урезается до 683 (12 битный АЦП) или 2753 (14-битный АЦП)

Откуда такие странные цифры берутся? 683 уложится в 10 бит, а 2753 - в 12.
И почему именно 683, а не 684 или не 1024?

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 09:24 14-10-2011
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Я в курсе. Я о другом.
 
RAW - это контейнер. Как AVI или MKV, например. Сначала идёт заголовок, потом превью в низком разрешении (обычный sRGB-джипег), затем собственно данные (lossless-джипег). Это и есть упрощённая схема того, что хранится в RAW-файле.
 
ZorgeHT
Это нужно спрашивать у инженеров Никона.

Цитата:
12-bit raw image data is compressed by using a lossy encoding followed by non-adaptive Huffman compression.
 
During encoding the 4096 possible distinct values from the 12-bit Analog to Digital Converter (ADC) are reduced to either 567, 683, 689, or 769 depending on the camera model.
 
The encoding tables are stored in the NEF file along with the encoded/compressed data.
 
14-bit raw image data is treated in an analogous way with 16384 distinct values reduced to 2753 values.

http://home.comcast.net/~NikonD70/NikonInfo/NEF_Compression.htm

Всего записей: 2060 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 14:41 14-10-2011 | Исправлено: JFK2005, 14:43 14-10-2011
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
RAW - это контейнер

несомненно..

Цитата:
затем собственно данные (lossless-джипег)

 ну только в RAW и JPEG имхо, данные несколько разрешаются...  
Скажем так,  собственно данные в raw и jpeg (100%качества) различаются.. Например тем, что raw 12 битный как минимум (не берем сжатый рав), а jpeg 8-битный  
потом, RAW - RGBG , а Jpeg -Yc1c2

Всего записей: 4883 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 17:01 14-10-2011
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
   

Цитата:
The RAW or the sRAW data is in IFD #3, encoded in Jpeg lossless format. See ITU-T81 document. This is NOT the JPEG-LS compression (ISO/CEI 14495-1, UIT T.87)

ITU-T81
 
Я не в курсе, какой именно алгоритм сжатия используется на Никонах.

Всего записей: 2060 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 17:42 14-10-2011 | Исправлено: JFK2005, 17:44 14-10-2011
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JFK2005
и что?  
скажем, существует ли такое преобразование, что:  
RAW-lsJpeg-RAW1-lsJpeg1-RAW2-lsJpeg2-RAW3
И RAW=RAW3 с точностью до контейнера?  
Если да, то тогда в lsJpeg может храниться  не меньше информации, чем в RAW

Всего записей: 4883 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 21:26 14-10-2011
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Никон- лохи, они тот жеджпег раздули и сделали больше, ради продажи никому не нужных нах D3. Лохи купились, а ваще там не 14 бит сего то, а всего сем или восем, точно не пмню. Короче, нет смысла снимать на что либо, кроме €фона, ежели ты не вылазишь из инета....

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:39 14-10-2011
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Так lossless ведь. Потерь данных при компрессии не происходит. Даже если они имеют место быть при конвертации из одного формата представления данных в другой, мы всё равно с этим сделать ничего не сможем. RAW таков, каким нам его отдаёт прошивка аппарата.
 
Добавлено:
Кстати, я поднял тему на адобовском форуме насчёт добавления настоящей RAW-гистограммы в Camera Raw. Народу предложение понравилось, может быть, на самом деле добавят?
 
Там в камментах один мембер дал указание, как нужно правильно конвертировать из RAW в TIFF 16-bit, чтобы потом можно было проанализировать гистограмму в Histogrammar.
 
http://forums.adobe.com/message/3967772#3967772

Всего записей: 2060 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 00:22 15-10-2011 | Исправлено: JFK2005, 00:41 15-10-2011
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всё-же "ЦИФРА" - великая вещЬ...  Наснимал кошкозакатоф али стен кирпичных и СИДИ, ананизируй...  То-бишь анализируй  Гистограмму разглядывай, выясняй колличество бит...  Можно даже сотрудникам Adobe мосК выносить... Дескать кони оне, ПЕДАЛЬНЫЕ.  Нефига не смыслят в обработке данных...

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 00:50 15-10-2011
vetvetvet

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там в камментах один мембер дал указание, как нужно правильно конвертировать из RAW в TIFF 16-bit

ссылка не открывается
 
попутно вопрос в каком профиле лучше снимать на CCD матрицу - sRGB или Adobe RGB?
 

Всего записей: 1904 | Зарегистр. 23-12-2005 | Отправлено: 01:34 15-10-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
попутно вопрос в каком профиле лучше снимать на CCD матрицу - sRGB или Adobe RGB

Если в RАW, то вопрос вообще не стоит: различие возникает только на этапе конвертирования. Если снимать сразу в Жипеге, то Adobe лучше, но потом все равно приходится переводить в S, так что особого смысла нет.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 11:10 15-10-2011 | Исправлено: Arabat, 11:26 15-10-2011
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
можно ли из одного raw-a сделать hdri? например, конвертировать рав в три имаджа с различной экспозицией, это реально?
если можно, то как, чем и где можно посмотреть?

Всего записей: 24115 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 19:08 08-01-2012
Povor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
можно ли из одного raw-a сделать hdri, чем и где можно посмотреть?

Быстро и конкретно:
http://demiart.ru/forum/index.php?showtopic=154178
http://fotoforge.livejournal.com/117253.html
Более пространно:
http://fototips.ru/obrabotka/analiz-i-obrabotka-fotografij/

Всего записей: 1172 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 19:50 08-01-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Povor
отлично, спасибо...
 
Добавлено:
оказалось, что две последние ссылки я уже читал...
 
в общем, вопрос остался открытым:
1 (один) raw --> hdri

Всего записей: 24115 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 19:54 08-01-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM
Если из raw сделать три картинки разной яркости, то потом, во-первых, некоторые програмы откажутся из них делать HDR. Например, PhotoImpact X3. Потому что они экспонированность проверяют по EXIF: если там выдержка одинаковая, то сразу от ворот поворот. Фотошоп сам определяет разницу в экспозиции, по самой картинке, он скушает. Но результат будет не особо привлекательным: сильно лезет шум. Не удивительно при вытягивании деталей из теней, когда делали светлое исходное изображение. Оно и само шумным будет, и результат попортит. Можно шум исходных фоток уменьшить плагинами или чем-то вроде, но при этом страдает детализация и лезут артефакты. Результат все равно будет не особо приятным.  
 
Есть программы, без малейших раздумий делающие hdri из единственного файла raw (из нескольких, понятно, тоже умеют). По сути дела, это псевдо-HDR. Понятно, что чудес не бывает, и с пересвеченных или слишком затемненных участков информацию не вытянуть, ее там и не было. Опять шум получится. Но попробовать можно. Пригодные программки:
 
Essential HDR (есть бесплатная версия - Essential HDR Community Edition). Бесплатная версия выдает картинку размером не более 1 мегапикселя по сторонам снимка, да еще портит ее надписью по самому низу. Правда, надпись невысокая, можно отрезать. Шум по теням изрядный.
 
easyHDR PRO - там есть щумоподавление, которое можно регулировать. То есть, на самом деле, результат таких телодвижений заранее не ясен, все методом тыка. Если вышло плохо, придется переделывать с другими настройками. Но шум давится вполне реально.
 
Luminance HDR бесплатная программа, с единственным изображением работает неаккуратно. Может, это как-то регулируется настройками?  
 
Есть еще бесплатный Picturenaut, о попробовать не удалось, ибо на моей ХР х64 он вылетает со свистом.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 22:10 08-01-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
ага, спасибо за разъясненияи и особенно за софт-ссылки...
понятно, что лучше делать серию или щёлкать с брекетингом (я правильно понимаю?)
но по ряду причин не хочется, тем более не хочется использовать штатив...
 
а из софта все рекомендуют Lightroom и Photomatix Pro, но мне их надо вроде воровать,
что скажешь?
 
кстати, что ещё можно сказать о встроенных фишках hdr типа Сониевских NEX?

Всего записей: 24115 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 23:56 08-01-2012 | Исправлено: akaGM, 23:57 08-01-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Без штатива можно - если программа сама умеет правильно наложить снимки с учетом всех перекосов, сдвигов и смещений. (Фотошоп умеет) или позволяет это сделать человеку. Luminance HDR позволяет, но там безумно неудобно сделано ручное наложение. А на автомате она работает плохо.  
 
С Lightroom не связывался, Photomatix Pro с единственным изображением не работает. Ну, на счет воровства... Я и компиляторы как бы не покупал, Варезник работает...
 
Со встроенными фишками не связывался - на моем старье ничего такого нету. Не знаю. На пента-клубе выкладывали как-то камерные HDR с Pentax K-5D, вроде смотрится нормально. Но я не знаю, нужен ли штатив при съемке, или камера сумеет все совместить.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 00:34 09-01-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
С Lightroom не связывался, Photomatix Pro с единственным изображением не работает. Ну, на счет воровства...
да не о воровстве, а о самих...
короче, лучше фотожопа ничего лучше так и не придумали...
а как, кстати, версия CS2? т.к. у меня новее нет и ничего более нового я ставить точно не собираюсь...

Цитата:
на моем старье ничего такого нету
да и на моём новье тоже нет встроенного hdr...
 
---
пока писал ответ, нашлось для CS2:
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/hdr.shtml

Всего записей: 24115 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 01:08 09-01-2012 | Исправлено: akaGM, 01:13 09-01-2012
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а из софта все рекомендуют Lightroom

ну лайтрум мягко говоря не предназначен HDR.. Хотя есть плагины под него, которые позволяют и там делать HDR
Но, как бы Зачем?

Всего записей: 4883 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 04:19 09-01-2012 | Исправлено: F225, 04:21 09-01-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
так меня зачем спрашивать, если я об LR ничего не знаю и сам спрашиваю? :)

Всего записей: 24115 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 11:57 09-01-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Динамический диапазон (dynamic range, hdri)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru