Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Динамический диапазон (dynamic range, hdri)

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предлагаю обсудить методы его расширения на цифре. Хотя бы стандартным брекетингом по экспозиции - я тут видел, что некоторые форумчане (не будем показывать линками) вполне успешно его расширяли - картинка не очень реалистичная, но эффектная
 
Прошу также собрать в шапке статьи и прочие материалы по теме:
1. Увеличение динамического диапазона на photoscape.ru
 
Софтинка:
1. Dynamic Range Increase

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:58 30-03-2005 | Исправлено: xy, 09:41 31-05-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sergei123
ну у Никона тоже такая софтовая технология есть - у Кодака и Фуджи ДД расширен в железе, что понятное дело более эффективно, если софтовую технологию вообще можно назвать эффективной
 

Цитата:
ПО для постобработки изображений выполняет обработку статической информации, сжатой в JPEG файле и загруженной в компьютер. На этом этапе теряется значительная часть ключевой информации изображения.

тот же эффект, только более точный несложно получить из РАВ (или даже из 16-битного тифа с помощью Shadow/Highlight)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 12:34 04-04-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sergei123
Кодак в своих камерах 14/n/c использовал матрицу от fillfactory - http://www.fillfactory.com/htm/technology/htm/dual-slope.htm
Так называемая технология Dual Slope Dynamic Range Expansion, когда за одну затворную экспозицию делаются две электронных экспозиции (причем даже на выдержках 1/4000!!!), а далее электронно складываются. Картинки по моим ссылкам выше я нашёл на форуме IXBT. Одно дело, когда пишут производители, их интерес понятен. А тут вроде как пробовал потребитель.....
xy
Я использовал Photomatix Pro (спасибо ВАРЕЗНИКУ)
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=20078#1
ИМХО это почти тоже самое, что и DRI. Сначала из нескольких картинок формирует HDRI картинку а потом делает ремаппинг по уровням в 8-16 бит. У Photomatix вроде как больше настроек по ремаппингу. Но картинка, "неестественная" что у одного то и у другого. Я не добивался естественности. Qake-ковское небо это просто такая задумка.
Кстати, у DRI http://www.fredmiranda.com/DRI/ , колёса не тележке тоже не очень естественные.
 
HP и Kodak всё таки туманно описывают свою технологию получения расширенного ДД. Может ошибаюсь, но такое впечатление, что они "высасывают" информацию из одной экспозиции. Насколько я понимаю (если что поправьте) ДД матрицы ограничен с одной стороны максимальным зарядом (поток света при экспозиции) и уровнем шума усилителя АЦП, в тенях. "Настоящие" HDRI камеры:
http://www.dpreview.com/news/0306/03060901creoleafvaleo22.asp
http://www.cameramartinc.com/leafc-most.htm
http://www.terem.ru/catalog.asp?sid=888&typ=2
увеличивают размер ячейки, следовательно ячейка может накопить больший заряд, и таким образом поднимается уровень шума в тенях и запас по "пересвету" одновременно.
 
Но пока для получения традиционной картинки способ с наложением двух слоёв, мне понравился больше всего.  
 

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 14:30 04-04-2005
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
увеличивают размер ячейки

гы, ну так а в Кодаке какая идея? тоже размер ячейки... технология чисто "в железе", а не софтовая
 
Добавлено:
только кодак пытался еще заявить понижение шума, но на практике этого не произошло :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 15:09 04-04-2005
Sergei123

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот пример использования Photomatix  
http://www.isomem.net/album/index.php?folder=/JMS/
 
Где можно подробнее прочитать про
технологию Nikon D-Lighting (разработана компанией Apical Limited)?

Всего записей: 397 | Зарегистр. 26-06-2003 | Отправлено: 15:35 04-04-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
в Кодаке какая идея? тоже размер ячейки...

У Кодака, считаем, по малой стороне малоформатного кадра 0.015м/3000=0,000005м или 5мкм. У камер Leaf и Icom заявлено 11мкм, по площади это больше в 4 раза!!!
О матрице используемой в Кодак:
http://www.fillfactory.com/htm/technology/htm/dual-slope.htm

Цитата:
The mode combines, in each individual pixel and without external control, the sensor's transfer curve which holds at nominal integration time (steep slope, high sensitivity) with the transfer curve obtained by using the electronic shutter (shorter exposure time, lower sensitivity), and this in one single exposing operation, i.e. without combining two different images. The 'knee' in the resulting bi-linear electro-optical transfer can be positioned by programming in the analogue domain

 
Насколько я понял, они применяют двойное билинейное сканирование, единожды экспонированной матрицы. Утверждая, что при этом достигается эффект сложения жвух кадров сделанных с разной экспозицией. О размере ячейки речи не идёт. Размер ячейки упирается в разрешение при данном формате сенсора. А Кодак упёрся в потолок. У них полный размер малоформатной плёнки. Выше разрешение - меньше площадь сенсора.
Даже на их собственной рекламной картинке результат мягко говоря не очень....
Такое впечатление, что они работают хардверно с Curves с применением шумоподавителя.
Жаль, нет возможности сравнить с изображениями полученными камерами Leaf или Icom....
Sergei123
Скачал картинку мальчика, самую первую. На засвеченных местах проработки фактуры кожи не наблюдается!
А под ней Hotel Dieu Ombres - значительно лучше, но упал общий контраст. И на последующих тож самое.  Вот то, что мне не нравится. Начинаешь баловаться с тонемаппером, поднимаешь контраст - Qake получается.
 

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 16:01 04-04-2005 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 18:13 04-04-2005
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
по площади это больше в 4 раза!!!

это очевидно, ибо

Цитата:
Выше разрешение - меньше площадь сенсора.

но и решения у этой проблемы простого нет;)
хорошо хоть как-то решают и с пользой хоть какой-то

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:34 04-04-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
но и решения у этой проблемы простого нет

Абсолютно согласен, добавлю к тому же и недорогого тоже, что особенно важно для любителей, коими мы все и являемся.
Пока завален работой, но в ближайшее время попробую выставить некий тест способов. И не только на ночной съёмке а и на дневной. С портретом пока не буду. При портретой съёмке ИМХО при желании можно выставить свет помягче и попасть в диапазон.
Знакомые фотографы попадают без проблем. А дома у меня нет ни софт-боксов, ни зонтиков.
Если кому интересно, то какой размер файлов выставлять?

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 18:52 04-04-2005
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz
save as for web.. а там как получится, думаю для иллюстрации будет вполне нормально

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 20:11 04-04-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Сделал "лабораторную работу": http://public.fotki.com/zubetzblitz/tripod_culman/hdri/
Не совсем удачно расположило на странице, ну да ладно....
 
№1, №3, №4 - исходники ночной съёмки.
№2 - результат работы Photomatix.
№8 - результат сложения по слоям с выделением и наложением светлых проработанных участков.
 
№5, №6, №7 - исходники почти контрового заката
№9 - результат работы Photomatix.
При попытке выделить света столкнулся с проблемой. Выделение не работает. Слишком низкий контраст. При выделени по теням и инвертировании, получилась премерзкая картинка, так, что и выставлять не стал.
 
Кликнуть в картинку - откроется окно. При желании - Get Original Uploaded Photo - размер файлов от 600к до 900к

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 12:19 05-04-2005
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz
а мне нравится как работает фотоматрикс - нереалистично, но прикольно%)
для реалистичности достаточно правильно проекспонировать, а вот для эффектности эта прога заинтересовывает%)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 12:49 05-04-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Мне тоже нравится! Но это частный случай. Приходится работать в "одном ключе"  

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 13:00 05-04-2005
Sergei123

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Технология Nikon D-Lighting http://cams.ru/?do=full&id=102
Прямо в Nikon 8400 можно для уже сделанного снимка выполнить гамма коррекцию (Nikon D-Lighting - разработка Apical Limited) темных и светлых участков изображения, не затрагивая нормально экспонированных областей. Если вы забыли, к примеру, включить вспышку при контровом свете, то Nikon D-Lighting поможет.
 
Новости:
На подходе — аппаратная реализация технологии улучшения изображений Apical Limited  
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news115538id
 
Добавлено:
Кстати, главный разработчик Apical Limited  
наш соотечественник некий Чесноков

Всего записей: 397 | Зарегистр. 26-06-2003 | Отправлено: 10:10 06-04-2005
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sergei123
я про эту самую и говорил;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 11:47 06-04-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sergei123

Цитата:
Прямо в Nikon 8400 можно для уже сделанного снимка выполнить гамма коррекцию (Nikon D-Lighting - разработка Apical Limited) темных и светлых участков изображения, не затрагивая нормально экспонированных областей

В Photoshop с самых первых версий есть коррекция динамики при помощи кривых. Пипеткой меришь уровень и точкой закрепляешь. Там где надо а не там где решила встроенная микропрограмма. И делать это не в 10-12 битном режиме, как работает встроенный процессор а в 16битном.
 
Это не расширени ДД, а коррекция, вещи АБСОЛЮТНО разные.
 
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news115538id

Цитата:
Обозначенные проблемы поможет устранить новая микросхема. Будучи встроена в оборудование для записи, например, фотоаппарат, видеокамеру или сканер, она скорректирует контраст и сделает изображение более натуральным, предотвратив потерю деталей. Если добавить ее в дисплей или проектор, изображения будут адаптированы к возможностям дисплея, что приведет к более качественной проработке деталей в темных и светлых областях, улучшению общего качества картинки.

Общие слова. Никакого технически грамотного объяснения.
 
Вывод - скрытая реклама.
 
Давайте разберёмся в физической сущности самой проблемы ДД ЦФК. Светлые участки ограничены максимальным зарядом который может накопить конденсатор ячейки. Он зависит от ёмкости этого конденсатора и напряжения зарядки, в свою очередь ограниченного напряжением пробоя. Ёмкость зависит от физических размеров - Больше мегапикселей - меньше площадь конденсатора, и как следствие меньше заряд.
Причём, насыщение наступает с резким "переломом" характеристики. Достигнув напряжения питания, конденсатор уже больше не зяряжается. Поэтому у ЦФК такие неприятные резко очерченные света.
 
Со стороны теней (малый заряд, малое напряжение) проявляются шумы усилителя DSP (аналого-цифровой преобразователь).
 
Как с этим радикально бороться. Пока три способа:
1. Простой. Две-три экспозиции, для проработки теней и светов. И несколько методов сложения этих изображений.
2. Дорогой. Увеличение ячейки матрицы. Цена нелинейно возрастает, причём малоформатки уже используют полноразмерную матрицу! А цифровой задник для среднеформатки (без камеры и оптики) выше $10000........
3. Полуфантастический. Охлаждение матрицы и усилителя. Попробуйте слегка охладить камеру, сделайте ночной снимок. Погоняйте камеру несколько минут. Сделайте другой снимок. Почувствуйте разницу. Кстати, производитель всегда указывает напряжение шумов при данной температуре, обычно 20 градусов по Цельсию, комнатная.
Этот метод применяется в матрицах, для астрофото. Главная проблема - питание. Элементы Пельтье используемые в охлаждении потребляют ток в несколько ампер, да ещё и вентиляторы лоя радиатора.
 
Вот, на текущий момент, такой грустный расклад.
 
 

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 16:39 06-04-2005 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 16:41 06-04-2005
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
У многих и многих людей (например у меня) в камере нет RAW вообще (чтобы конвертировать оттуда фотки с разными экспозициями и т.д.) - есть джпег.
Вытягивание пересвеченного неба ни при каких условиях не даст столько деталей и информации - сколько это небо должно содержать - т.е. результат будет плохой...
а чтобы получить хороший, надо всего лишь изначально делать светозамер по небу , а потом осветлять остальное очень элементарным способом - путем копированием слоя,  проставлением в Blending опциях "Screen" и игрой с ползунками внизу диалогового окна... (не помню как называются - а Шоп чего-то сломался вдруг)...
Ну и хорошо совместить с еще один слоем, наложенным Multiply (затемнить небо)...
типа вот:
было  
 
 
стало
 

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 19:28 06-04-2005 | Исправлено: Reuel, 22:08 06-04-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel
А собственно зачем RAW? Сделайте несколько снимков с разной экспозицией, с проработкой света и тени. Photomatix прекрасно работает с 8-битными файлами типа JPG!!!
Проработка света и тени - выдержкой при съёмке, а проработка света и тени в результирующем файле это уже забота Photomatix. Я показал этутехнологию другу, у него Nikon995, всё отлично получается с JPG.

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 21:57 06-04-2005
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz
очень часто - сделать несколько файлов одной и той же сцены невозможно - или объект переместился, или забыл поставить брекетинг - и т.д. - в общем и так результат ничего...

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 22:06 06-04-2005
Sergei123

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel
 
Такой же эффект легко получите в Photoshop CS  
функцией Shadow/Highlight
 
 
Zubetz_Blitz

Цитата:
Это не расширени ДД, а коррекция, вещи АБСОЛЮТНО разные.  

 
Было бы ЗАМЕЧАТЕЛЬНО если бы вы привели ссылку на  
определение расширения ДД.
 

Цитата:
В Photoshop с самых первых версий есть коррекция динамики при помощи кривых.

 
Вы говорите о постояных параметрах преобразования для всего изображения.
Я же веду речь о параметрах в зависимости от уровня освещенности.

Всего записей: 397 | Зарегистр. 26-06-2003 | Отправлено: 08:45 07-04-2005
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sergei123

Цитата:
определение расширения ДД

вообще-то то, что мы тут обсуждаем - это _сужение_ ДД в прямом смысле, т.е. мы загоняем объекты из большого ДД (по факту нерегистрируемого, но что важнее - не воспроизводимого устройствами вывода) в более узкую зону - отсюда значительная доля ирреалистичности;)
 
Добавлено:
Вот мой пример работы DRI и Photomatix на одинаковых исходниках:

 
Чуть по-разному обрезаны:
Разница в том, что DRI имела возможность работать с двумя изображениями с разницей в 2 ступени - и автоматом сделал результат
Photomatix получил эти две картинки, еще по одной ступени за этими границами и еще 2 промежуточных - итого 6 картинок
потом делался Tone Mapping, потом в Шопе делался кроп, в Neat Image давился шум, а в Photokit Sharpener доводилась до ума резкость - все операции ручные
 
И всё-таки DRI по-моему дает не только более естественную (это очевидно), но и более качественную картинку да еще и со значительно меньшими трудозатратами (как при съемке, так и при обработке) - при этом видимый ДД действительно увеличивается
 
На сих можно закончить мои рекомендации
 
Добавлено:
с другой стороны соцюопрос показал, что результат моих мытарств с Фотоматиксом народу больше прет;)
 
тогда я пересмотрю свою оценку.. в итоге склоняюсь что лучший результат даст возня с Фотоматиксом из трех кадров с шагом 3 ступени (-3, 0, +3) - главное не сместить камеру, а то Adjust в фотоматиксе ни к черту (у меня из шести 1 кадр чуть съехал и из-за него основная потеря резкости пошла, Adjust по двум точкам своё недорабатывает)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:55 07-04-2005 | Исправлено: xy, 11:48 07-04-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sergei123
Наиболее полный ресурс на русском языке:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/8515

Цитата:
Вы говорите о постояных параметрах преобразования для всего изображения.  
Я же веду речь о параметрах в зависимости от уровня освещенности.

Почемуже для всего изображения? Кривые можно фиксировать точками и обрабатывать только желаемые участки. Можно в 16 битах и по своему вкусу.....
Nikon 8400 и  Apical Limited очень аккуратно обращаются со словами "динамический диапазон", в статьях речь идёт об "улучшении" изображений.
 
Reuel
Так это проблема известная с самого начала. А чтоб быстро так это камеры типа Leaf или Icom. Но это же деньги немерянные!
xy
Может ссылочку на DRI? А то у них на сайте и попробовать не дают....
Есть предложение ссылку:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/8515
занести в шапку.

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 14:49 07-04-2005 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 15:03 07-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Динамический диапазон (dynamic range, hdri)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru