Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gyra

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2 , Часть 3
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,05,2020
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Цитата:
 
Что требуется от современного расчётчика оптики:
 
- знание и понимание общей теории оптики (геометрическая, волновая, квантовая), общей физики
- знание и понимание высшей математики, особенно аналитической геометрии, теории функций
- понятие об основных математических алгоритмах и методах программирования
- понятие об алгоритмах оптимизации оптических систем
- знание и понимание современных методов расчёта оптических и оптоэлектронных систем, типовых схем
- история развития методов расчёта оптики
- понимание технологии изготовления, контроля и измерения параметров, современных стандартов качества
- знания и понимание свойств оптических материалов  
- понимание параметров источников света, приёмников света
- умение читать и создавать чертежи

 

Всего записей: 7932 | Зарегистр. 18-02-2006 | Отправлено: 13:19 20-12-2019 | Исправлено: paparazzo, 11:42 11-01-2023
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Добрый день.
 
Часто бывает, что при оптимизации пятна рассеяния уменьшается, а ЧКХ (все три вида ЧКХ в земаксе, вне зависимости от самплинга) снижается, и наоборот. Или растут волновые аберрации, но снижается ЧКХ.
 
То есть два (а то и больше) критерия оценки качества изображения противоречат друг другу.
 
Например, две версии одного объектива, ЧКХ на Найквисте одинаковая, но RMS одного ровно в два раза больше, чему у другого.
 
Кто-нибудь сталкивался с такими противоречивыми результатами?

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 11:32 14-11-2022
Aspirant_Levin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кто-нибудь сталкивался с такими противоречивыми результатами?

Разные критерии дают разные значения. Где противоречие? Другое дело в каком случае какой критерий применять и тут сколько критериев столько и мнений.  
ИМХО:
Если система формирует изображение протяжённого объекта, то ориентируюсь на ЧКХ. При этом, если ошибка волнового фронта меньше 3 длин волн - ЧКХ дифракционное (геометрическое может дать завышенные результаты), если больше 5 длин волн - ЧКХ геометрическое нормированное (тут уже дифракционное может дать завышенные результаты).
Для систем, работающих с точечными объектами, на мой взгляд, больше подходит Штрель.
Для афокальных визирных систем ориентируюсь на RMS расходимости пучка. Не уверен, что правильно, но пока критерий не подводил.
Для систем типа микроскоп смотрю на ЧКХ в обратном ходе. Тут тоже не уверен, что правильно.  

Всего записей: 160 | Зарегистр. 26-01-2011 | Отправлено: 12:20 14-11-2022
A_P_V

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Или растут волновые аберрации, но снижается ЧКХ.

Это нормально.
 
 

Цитата:
Например, две версии одного объектива, ЧКХ на Найквисте одинаковая, но RMS одного ровно в два раза больше, чему у другого.

Здесь нужно смотреть на поведение кривой по всем диапазоне. RMS о вашем Найквисте не знает.

Всего записей: 673 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 16:29 14-11-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Разные критерии дают разные значения. Где противоречие?

 
Разве не логично, что при приближении реального объектива к идеальному пятна рассеяния становятся всё меньше, волновые фронты всё сферичнее и моноцентричнее, в общем, все критерии оценки качества изображения повышаются? По сути, все эти графики в земаксе лишь описание единой  картины преобразования светового потока объективом, просто оценка идёт с разных сторон.
 
Противоречие в том, что очень странно, что по одному притерию разница в качестве в два раза, а по другому -- что системы одинаковые.
 

Цитата:
Это нормально.

 
А почему? Что стоит за этим явлением?
 
Добавлено:
https://i.imgur.com/9VEmq4t.jpg
 
Собственно, вот противоречие: ЧКХ отличная, а пятна и волновые аберрации - ужасные.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 21:56 14-11-2022
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Добавлено:
https://i.imgur.com/9VEmq4t.jpg
 
Собственно, вот противоречие: ЧКХ отличная, а пятна и волновые аберрации - ужасные.

 
Отличная - это в два раза ниже дифракционной?

Всего записей: 909 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 07:11 15-11-2022
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Собственно, вот противоречие: ЧКХ отличная, а пятна и волновые аберрации - ужасные

 
Вспоминаем суть - фотон, пути фотона лучи, солинейное сродство. Что есть изображение? Это фотон откуда вышел, туда и пришёл, но в другой области пространства. Фотон суть квантовая хрень, отсюда и диффракционные ограничения, его колбасит, он не может чёткую точку сделать. Т.е. диффракция ограничивает идеальную точку.
А наша ЧКХ, показывает насколько хорошо лучи от периодическоц структуры, собрались в такую же структуру. Она зависит от самой оптической системы, как система пути фотона преобразует, чтобы точка в точку попала. У вас волновые абберации хрень, пятна хрень. И нас интересует не форма ЧКХ, а её близость к дифракционному пределу, т.е. то что за диффракцией, та геометрия, этот самый идеал. Когда точка рассеяния внутри круга Эйри.  
Т.е. с какой стороны не кинь, всё приходим к одному, всё связано.
Большие частоты ваша ЧКХ не передаст, малые - геометрически да. А вся волновая хрень, фронты и прочее в волновом приближении, она будет идеальна, когда достигнем диффрационного предела.
 
Короче, я ещё не проснулся, объяснил как умею
 

Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:41 15-11-2022
sikd

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ищу оптическую схему микрообъектива.
Любого реального стандартного 20х-40х
В zebase есть несколько вариантов, но не уверен, что реальные
сделаны по такой схеме.
Нужна схема именно существующего микрообъектива чтобы понять его возможности
при не стандартном использовании.
 
Добавлено:

Цитата:
Собственно, вот противоречие: ЧКХ отличная, а пятна и волновые аберрации - ужасные.

 
Мне кажется тут лучше смотреть не spot, а Huygens PSF. Скорее всего пятно имеет большой размер, но в крыльях сидит мало энергии. И, скорее всего, 2 точки расположенные на расстоянии 10мкм (100 линий\мм) обеспечивают контраст, указанный в ЧКХ. А волновые ужасные относительно диф. предела к-й у вас в 2 раз меньше.
А еще лучше используйте опцию Extended Diff Image Anal чтобы проверить работу на частоте найквиста. Думаю рез-ты совпадут с MTF

Всего записей: 298 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 13:13 15-11-2022 | Исправлено: sikd, 14:03 15-11-2022
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
20х
Laikin стр.135
#
 
+
https://sites.google.com/site/danreiley/MicroscopeObjectives
+
Презентация с примерами.

Всего записей: 909 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 14:29 15-11-2022 | Исправлено: DSER, 15:26 15-11-2022
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ищу оптическую схему микрообъектива.

У торлабс есть черные ящики для некоторых

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 15:23 15-11-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Отличная - это в два раза ниже дифракционной?

 
Контраст 0,4 на частоте Найквиста, поле не проседает относительно оси. Что не так?

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 22:55 15-11-2022
Aspirant_Levin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что не так?

Частота Найквиста - это характеристика приёмника излучения, а не оптической системы. Дифракционный предел разрешения - вот характеристика оптической системы, а там как уже говорилось ранее...  
Под каждый тип оптической системы нужно подбирать критерии, которые наиболее адекватно отражают реальность. Не стоит сравнивать критерии между собой, если оптическая система далека от идеальной.

Всего записей: 160 | Зарегистр. 26-01-2011 | Отправлено: 08:49 16-11-2022 | Исправлено: Aspirant_Levin, 09:13 16-11-2022
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Частота Найквиста - это характеристика приёмника излучения, а не оптической системы.

 
Я бы всё же советовал AndreyWinter главу 6 "Оценка качества изображения" из книги "Проектирование оптических систем" под ред. Р. Шеннона и Дж. Вайанта, М. Мир, 1983.
На странице 262 дано определение частоте Найквиста.
Лучшего описания на русском языке для оценки методом ЧКХ и ФРТ, я пока не встречал. Оптическая система - есть фильтр пространственных частот, тогда всё становится на свои места

Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 13:01 17-11-2022
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 "Оценка качества изображения" из книги "Проектирование оптических систем" под ред. Р. Шеннона и Дж. Вайанта, М. Мир, 1983.  

Шикарная книга! одна из настольных.

Всего записей: 909 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 20:48 17-11-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мне кажется тут лучше смотреть не spot, а Huygens PSF. Скорее всего пятно имеет большой размер, но в крыльях сидит мало энергии. И, скорее всего, 2 точки расположенные на расстоянии 10мкм (100 линий\мм) обеспечивают контраст, указанный в ЧКХ. А волновые ужасные относительно диф. предела к-й у вас в 2 раз меньше.

 
sikd, спасибо. Ваша идея натолкнула меня на идею посмотреть ещё и Encircled energy, и всё встало на свои места. На версии объектива с хорошим ЧКХ 70% энергии достигается чуть ли не на вдвое более коротком радиусе, чем на версии с хорошими волновыми/пятнами, на 80% они сравниваются, дальше и до бесконечности версия ЧКХ немного уступает. Потому даже по RMS не видно причины было, на 83% версия с ЧКХ уже чутка уступала.
 
https://i.imgur.com/rTEtMr6.png

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 22:43 20-11-2022
sikd

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ваша идея натолкнула меня на идею посмотреть ещё и Encircled energy,

 
С этим параметром аккуратнее. Надо проверять, что вид кривой сильно не меняется при изменении параиетров (pupil/image sampling). Для некоторых систем радиус кружка, содержащий 80-90% полной энергии может довольно сильно варьироваться в зависимости от этих параметров.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 14:29 21-11-2022
sikd

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть ли у кого техподдержка Zemax?
Кажется нашел ошибку в программе. Надо бы сообщить чтобы исправили.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 17:53 25-11-2022
A_P_V

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sikd
Могу написать им.
 
Сам нашел баг в новой версии: ZOS-API не полностью корректно работает с COM интерфейсом. Поддержка ответила, что они в коде ничего не меняли, это внешняя ошибка при отображений функций  API в COM. Сказали ничего сделать не могут.

Всего записей: 673 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 18:28 25-11-2022
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Печально, что дают такие ответы.
На мой взгляд, это деградация.
Первая была, ИМХО, от связи с Radiant, это активизация использования С#, более логично было бы использовать Qt  
На начальном этапе пользуюсь 13-м.

Всего записей: 909 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 19:35 25-11-2022
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Печально, что дают такие ответы.
На мой взгляд, это деградация.

 
Может китайский Zemax взлетит. Помню ранее в теме была информация, что китайцы копию Zemax делают, в стиле 13го

Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:58 26-11-2022
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
не боитесь утекания информации по проектам?  
 
кмк за 5-7 лет довольно много новых софтов появилось. вопрос кто из них выживет через лет 10

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 13:08 26-11-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru