Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

   

dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXI
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 20:10 27-02-2012 | Исправлено: vladvlad_go, 10:24 12-07-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
ну вот ценители первого и выкладывают деньги,

Не, я тоже не хожу на премьеры, но те кто смогли как никто ещё... - достойны уважения... и это дорогого стоит!
Arabat

Цитата:
Ни на каком

Быть такого не может

Цитата:
Просили заполнить анкету

Ну?, на каком языке посили-то? Почему-то думаю на русскомПочему? Потому, что я бы ответил на языке вопроса.(если бы понял). И почему-то думаю если б тебя спросили о какой-то фигне по украински - ты бы скорее всего послал Принцип объективности - равные условия. А равные условия даже в точных науках не достижимы. Поэтому и приняты условия некие, абстрактные, условно-абсолютные...... Если хочешь знать, что я думаю о соц. исследованиях - читай мою подпись.....
drop

Цитата:
Я забыл, мы топики теперь до 200 листов идем?

Похоже пока этот "кошмар" не кончится

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 23:58 03-05-2012
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я не против 200т страниц, хотя дело ваше, у кафе свои традиции :)
 
Arabat - вырванная из контекста статистика некоего соцопроса некоего института который для тебя очень авторитетен рулит конечно - каждый ищет свои аргументы, и я ничего не имею против, вопрос только вот зачем ты пытаешься навязать свое мнение так сильно?

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:04 04-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну?, на каком языке посили-то? Почему-то думаю на русском

А какая тебе разница, на каком носили? И причем тут вежливость? Тебя ведь не ответить просили, а заполнить анкету, на любом языке по твоему выбору.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:29 04-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Цитата:
не знаю каким боком тут Кремль, более чем уверен что никаким;) но и институт социологии НАН и забугорные агенства точно так же выполняют заказ давая нужные результаты  
Я так понимаю, преувеличить количество говорящих по-русски на Украине интересно только Кремлю, дескать, Украина наша, русская. А штатовским гэллапам оно зачем? И уж тем более официальным "установам" самой. Не вижу логики.
 
OLDEN
Цитата:
Задай себе сам вопрос "почему?"
Давно задал и ответил. Только язык, усвоенный в детстве естественным путём, становится родным. Все последующие будут надстраиваться на его логически-ассоциативную систему. Если человек с детства слышит одновременно два языка, будет, видимо, два родных. Если N-ное количество, а мне довольно трудно представить условия, при которых это реализовалось бы практически, будет N родных языков.
 
Но ни один благоприобретённый язык ты не освоишь на уровне родного. Просто потому, что такого сжато-концентрированного времени и внимания как в детстве человеку жизнь в дальнейшем не предоставляет, увы. Есть, конечно, полиглоты-уникумы. Но их единицы.

Цитата:
Всё гораздо проще. Эмоциональная окраска. Просто с украинским, английским и любым другим языком у тебя связано на порядок меньше положительных эмоций....  
У человека с родным языком не связано никаких определённых эмоций. Он как воздух, которым дышишь и не замечаешь его. Именно такие отношения у меня с русским.
 
А вот с английским у меня связано преогромное количество положительных эмоций и даже, не побоюсь этого слова, счастливых минут. Тем не менее, родным он мне стать никогда не сможет, и так тонко чувствовать его, как русский, я тоже вряд ли сумею.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 01:21 04-05-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Мне лично? Никакой. А тебе известно о вербальных средствах коммуникации? Большинство (при интересном ему общении) неосознанно переходит на язык собеседника. Твои социологи указывают сколько процентов отказалось принять участие в анкетировании из-за занятости, недоверия, неловкости, стыдливости или только потому, что к ним обратились не на рідній мові? В случае обращения к ним на русском языке никак нельзя утверждать, что тот язык на котором они предпочли заполнить анкету они сами считают родным (тем более если анкета была на отвлечённую тему). Это может говорить лишь о том, что 83% ответивших в достаточной мере этот русский язык знают и уважают собеседника, снизойдя до его просьбы
 
Добавлено:
dekko

Цитата:
А вот с английским у меня связано преогромное количество положительных эмоций и даже, не побоюсь этого слова, счастливых минут. Тем не менее, родным он мне стать никогда не сможет, и так тонко чувствовать его, как русский, я тоже вряд ли сумею.

Расскажи это Никонофилу. Это же логично. Ты не живёшь в среде английского. Живи ты в море - ты сравнивал бы родной язык с солёной водой. Никто ведь не запретит тебе говорить. И мне тоже. Мы тратим минуты жизни на банальное мерянье чья пиписька толще.

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 01:23 04-05-2012 | Исправлено: OLDEN, 02:34 04-05-2012
Doremi Fasol



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN

Цитата:
Ты ведь специально ответ в вопрос заложил?

Не специально, но так получилось. :-)
 
dekko

Цитата:
Но ни один благоприобретённый язык ты не освоишь на уровне родного. Просто потому, что такого сжато-концентрированного времени и внимания как в детстве человеку жизнь в дальнейшем не предоставляет, увы. Есть, конечно, полиглоты-уникумы. Но их единицы.  

Вы мне не поверили, что это не так - ваше право. :-)
 
Английский вы знаете, прочтите, пожалуйста, википедийные определения First Language и Critical period hypothesis
 
Поверхностно, конечно, галопом по европам, но достаточно, что бы понять, что никакого категоричного "не освоишь на уровне родного" нет и в помине, так же как и только полиглотов-уникумов. Но есть уйма теорий, научных течений, кросс-дисциплинарных дебатов и бесконечно корректируемых гипотез. И есть уйма людей, принявших язык и культурно-социальный базис на уровне "родного" не в пубертанском периоде. В основном, за счёт отождествления и мотивации.
 
Хорошим примером этому может послужить градиент языковой ассимиляции выходцев из экс-СССР в западных странах и особенно в Израиле - от абсолютного непринимания до полной ассимиляции и потери "родного".
 
*
 
- А зараз у нас будуть дебати.
- Як? Прямо тут? Ну так мене першою, мені додому далеко треба йти.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 09-12-2010 | Отправлено: 03:18 04-05-2012 | Исправлено: Doremi Fasol, 03:27 04-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Цитата:
Мы тратим минуты жизни на банальное мерянье чья пиписька толще.  
Ты прав. Завтра, может статься, вокруг нас будут говорить по-китайски и арабски, и наши споры нам покажутся глупым ребячеством.
 
Doremi Fasol
Цитата:
Вы мне не поверили, что это не так - ваше право.  
Отчего же не поверил? Поверил. Но вы же сами понимаете, что эта вера не может не быть отягощена определёнными сомнениями до тех пор, пока жизнь не предоставит мне возможности подтвердить её практически.
Цитата:
Английский вы знаете, прочтите, пожалуйста, википедийные определения
Просмотрел. Соглашусь с вами в том, что "есть уйма теорий, научных течений, кросс-дисциплинарных дебатов и бесконечно корректируемых гипотез", которые, в общем, мало что проясняют. Кое-что из этого я уже знал в чуть других интерпретациях, смесь некоторых подобных теоретических познаний, смешанных с моими практическими наблюдениями вылилась в то, что я так безапелляционно "выкатил" в предыдущем посте =)
Цитата:
И есть уйма людей, принявших язык и культурно-социальный базис на уровне "родного" не в пубертанском периоде.
Личное общение хотя бы с одним из них вполне могло бы стать весомым аргументом. Но пока мне не довелось встретить ни одного человека, и слышать о таком не приходилось, который бы овладел неродным русским настолько виртуозно, чтобы я не выкупил в нём иностранца. И дело ведь не только в фонетике и грамматике (а одно это уже огромная проблема, на решение которой можно положить полжизни), но во множестве более тонких вещей, которые зачастую где-то на уровне интуиции и ощущений. По аналогии можно предположить, что с другими языками такая же ситуация. Native speaker всегда расколет чужака, по-моему.
Цитата:
особенно в Израиле - от абсолютного непринимания до полной ассимиляции и потери "родного".  
Всё-таки случай, когда "новый" родной заменяет предыдущий, не совсем то, о чём мы говорим. Хотя тоже очень интересен сам по себе.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 05:26 04-05-2012
Doremi Fasol



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Мне кажется, что я понял в чём загвоздка. Вы определяете фонетику (артикуляцию, акцент) как неотъемлемую часть "родного" языка.  Частично, это так - язык, усвоенный в "критическом периоде" имеет неповторимую "нативную" фонетическую окраску. Но "чужая" артикуляция это совсем не чужак, который будет тут же "расколот" нативным носителем языка.  
 
Возьмём, к примеру, диалекты того же языка, скажем Английского. Британия, Америка, Австралия, Южная Африка и Индия имеют характерную, мгновенно узнаваемую артикуляцию. В Америке и Британии - вообще несколько диалектов того же языка в той же стране. Нью-Йорк с трудом поймёт Техас, Лондонский кокни не поймёт Ирландское произношение. Идиоматические обороты тоже отличаются. По сути - разные культуры, разные языки. Но индийский мальчик, которого родители привезли в Лондон в возрасте, скажем, 10-ти лет, он стопроцентный "лондонец", только с пожизненным англо-индийским произношением. А дети итальянцев, рождённые в Америке - они стопроцентные американцы с характерной итальянской артикуляцией.  
 
Никто их не "раскалывает" и они полноценные "свои" на государственном, социальном и культурном уровне.
 
Но есть "свои" и есть "свои" - разные этнические группы в той же государственной социально-культурной структуре обособляются именно своими этническими признаками, частью которых будет произношение, артикуляция. То есть, нативные носители языка  всегда имеют какие-либо дополнительные этнические характеристики. Достаточно материала для социологии, антропологии, психологии и прочих "логий".
 
А язык "родной" - у них тот же. И все базы для этого у них те же, но этнические корни - разные.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 09-12-2010 | Отправлено: 06:39 04-05-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
который бы овладел неродным русским настолько виртуозно, чтобы я не выкупил в нём иностранца.  

Думаю любой Рязанец тоже выкупит что ты украинец...

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 11:20 04-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что за бред!
Родной язык может быть только один. Его нельзя приобрести, его можно только потерять. Если кто-то вам говорит, что у него несколько родных языков, значит, у него нет ни одного.  
У вас может быть куча жен и подружек, но мать только одна. Если вы ее потеряли, то вы сирота.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 15:40 04-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Fasol
Цитата:
Вы определяете фонетику (артикуляцию, акцент) как неотъемлемую часть "родного" языка.
Одну из частей, наиболее заметную. Но есть ещё "подводная часть айсберга", которая складывается всю жизнь, то, что впитывается из среды с рождения. Если одним словом, чтобы не растекаться, я бы назвал это "подразумеваемым".
И нажить это сознательными штудиями мне представляется маловероятным.
Цитата:
Но индийский мальчик, которого родители привезли в Лондон в возрасте, скажем, 10-ти лет, он стопроцентный "лондонец", только с пожизненным англо-индийским произношением.
Однако, у них есть RP, по которому они сортируют своих и не своих. Всё же я склоняюсь к мысли, что, дабы стать своим, нужно уже родиться в этой среде. Не зря же первые 3-5 лет жизни многие теоретики считают наиболее важными в формировании личности.
Цитата:
Но есть "свои" и есть "свои" - разные этнические группы в той же государственной социально-культурной структуре обособляются именно своими этническими признаками, частью которых будет произношение, артикуляция.
Да, безусловно. Но всех объединяет общее культурное поле.

Цитата:
Это Витя, мой друг Витя. Чего вы так шарахаетесь? Возможно, вас смущает, что он негр? Так это пустяки. Он наш негр, советский, социалистический...
=)
 
Добавлено:
OLDEN
Цитата:
Думаю любой Рязанец тоже выкупит что ты украинец...
Фигушки =)
Он только поймёт, что я не рязанец.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 15:48 04-05-2012 | Исправлено: dekko, 15:53 04-05-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Информация про "Абрамцево", если кто планировал там съемки.



----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 16:54 04-05-2012
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

 
"Обращаться с языком кое-как – значит и мыслить кое-как: неточно, приблизительно, неверно."
А.Н.Толстой
 
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!"
И.С.Тургенев  
 
"Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внуками дадим, и от плена спасем,
Навеки."
А.А.Ахматова

Всего записей: 976 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 17:13 04-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Параллельно, пока мы здесь друг другу "дебатировали" мозг языком (редкостное извращение), я успел установить в систему финальные PS CS6 и AI CS6 и благополучно "приручил". Шоп вроде пока замечаний не вызвал, на глюки не нарвался - работаю с его помощью. Иллюстратор использую весьма редко, так что пока в загашник, "шоб було" - характерный штрих в ментальности \
Я из нашего с батей гаража за последние несколько лет вытаскал барахла немеряно и еще есть ...
 
Добавлено:
xy
а ты настоящий украинец?  
Настоящего можно определить по запасливости

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:17 04-05-2012
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go

Цитата:
PS CS6

Класныя!

Всего записей: 976 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 18:29 04-05-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful
vladvlad_go
А что в нем принципиально нового и отличного, я не понял?

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 18:42 04-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
А у меня ментальность, вроде бы, должна быть русская. А вчера под страшным нажимом жены, чуть не плача при этом, выволок таки на свалку старый монитор.
Кстати, донести не успел, по дороге с руками оторвали.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:45 04-05-2012
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Кстати, донести не успел, по дороге с руками оторвали.

Подарил?
Надобыло ауцЫуон устроить )))
...
Экзамен не сдал... да и есчо и языка не знаешь

Всего записей: 3518 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 18:50 04-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
А вчера под страшным нажимом жены, чуть не плача при этом, выволок таки на свалку старый монитор.
А я всё никак не могу расстаться, так и стоит кобыла девятнадцатидюймовая и старый системник в придачу =)
Как не хватает личного чердака...

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 18:51 04-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А я всё никак не могу расстаться, так и стоит кобыла девятнадцатидюймовая и старый системник в придачу

Дык, если бы не жена. С девичьей фамилией Руденко, кстати...

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:03 04-05-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===
xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru