Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата #3

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (29-03-2006 23:04):

продолжаем здесь:
Выбор цифрового фотоаппарата #4



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
При формулировании своего вопроса кратко опишите:
 
1. Какую сумму планируете потратить.
2. Для чего планируете использовать камеру.
3. Есть ли какие-нибудь специфические требования
* На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного
* выбор цифровых зеркалок (SLR) делаем в теме  "Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата"
 
несколько полезных ссылок:
 
*Buying Guide: Features Search @ dpreview.com
*удобное сравнение основных характеристик цифровых камер
*Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами
 
*Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает
 

Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005]

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 03:25 09-05-2005 | Исправлено: sattan, 09:00 06-03-2006
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
exMiTROFAN

Цитата:
две недели назад я случайно попадаю на страничку дизайнера - фотографа foxie

на самом деле приведенные тобой фотки не являются примером того, как хорошо работают Никоновские бюджетные зеркалки. Такие фотографии, во-первых, запросто можно снять на множесто других незеркальных фотоаппаратов, и, во-вторых, они все же обработаны.
 
Вот у Стива есть галерея пользовательских снимков. Так по ним можно почти всегда определить на зеркалку или нет снималось.
1. по глубине резкости и степени размытия фона
2. по сюжетам (касательно скорости камеры и выбора объектива).
 
например:
http://www.steves-digicams.com/dpotd/jun2005/06022005.jpg (Canon 1D MarkII)
http://www.steves-digicams.com/dpotd/jun2005/06132005.jpg (Maxxum 7D)
http://www.steves-digicams.com/dpotd/jun2005/06142005.jpg (Canon 10D)
http://www.steves-digicams.com/dpotd/jun2005/06242005.jpg (Maxxum 7D)
http://www.steves-digicams.com/dpotd/may2005/05212005.jpg (Canon 20D)
http://www.steves-digicams.com/dpotd/may2005/05232005.jpg (Canon 1D MKII)
http://www.steves-digicams.com/dpotd/apr2005/04142005.jpg (Canon 10D)
http://www.steves-digicams.com/dpotd/apr2005/04262005.jpg (Canon 10D)
http://www.steves-digicams.com/dpotd/mar2005/03282005.jpg (Nikon D70)
 
 


----------
Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:43 29-08-2005
exMiTROFAN



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel
imho Nikon традиционно славится гипертрофированной четкостью снимков, и то что проходило через мои руки подтверждает это предположение.
а при съемке пейзажа и макро - гиперчеткость как раз и "ближе к телу"
снимки foxie же я привел в качестве примера, за которым долго ходить не надо, да и работы у нее достаточно показательные, грамотные и красивые.
конкреную модель я тоже в общем-то не советовал, человек ведь в принципе ограничен в средствах, а потому посоветовал верхние модели просьюмерок.  
опять же imho, поскольку они годятся для поставленной задачи, и еще чуть-чуть останется
 
с приведенными снимками согласен (правда это в большей степени тест оптики, и совсем не пейзаж или макро), но будь у меня лишние деньги - сейчас-же взял-бы 20D. и упреждая возможный вопрос - нравится. в руках - идеальна . невзирая на возможно присутствующие любые недостатки.

Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 19:22 29-08-2005
Spilberg

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Привет!
 
Что можете сказать об Olympus C-770 Ultra Zoom?

Всего записей: 102 | Зарегистр. 27-01-2005 | Отправлено: 19:47 29-08-2005
exMiTROFAN



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spilberg
родственник ?
 
наверху страницы есть пост с вопросами -  
уточните пожалуйста,  иначе ответ будет приблизительно такой - прямоугольный и металлический

Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 20:01 29-08-2005
Spilberg

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
exMiTROFAN

Цитата:
родственник

Однофамилец
 

Цитата:
уточните пожалуйста,  иначе ответ будет приблизительно такой - прямоугольный и металлический

Уточняю: что можете сказать хорошего или плохого (по возможностья/удобстве в работе/соотношению цена-какчество)
 

Всего записей: 102 | Зарегистр. 27-01-2005 | Отправлено: 20:06 29-08-2005 | Исправлено: Spilberg, 20:08 29-08-2005
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
exMiTROFAN

Цитата:
правда это в большей степени тест оптики

почему оптики? скорее просто скорости реакции камеры...
 
кстати именно поэтому мне импонируют D70 и D50 - из-за их скорости по сравнению с 350D. (хотя вроде у 20D повыше скорость AF и AE, но не включения самой камеры)
 
а пейзажи и макро можно и незеркалкой снимать - тем более если их в вебе вывешивать - уменьшенный снимок в любом случае четкий...

----------
Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 21:55 29-08-2005
Koeniger

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Статья "Тестирование цифровой камеры Sony DSC-W7" выложена в сеть и доступна по адресу:
 
Тестирование цифровой камеры Sony DSC-W7.
 
 
 
     
 
 
Это - вторая часть тестирования компактов FujiFIlm F10 и Sony DSC-W7.  Для тех, кому сам Sony DSC-W7 и тонкости его работы не особенно интересны, вот ссылки сразу на части сравнений:
 
Sony DSC-W7 vs FujiFilm F10, сравнение работы автофокуса, серийной съемки
 
Sony DSC-W7 vs FujiFilm F10, ночная съемка, работа баланса белого
 
Sony DSC-W7 vs FujiFilm F10, съемка на улице, часть 1
 
Sony DSC-W7 vs FujiFilm F10, съемка на улице, часть 2

Всего записей: 56 | Зарегистр. 21-01-2004 | Отправлено: 09:27 30-08-2005
Wtm



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
мне импонируют D70 и D50 - из-за их скорости по сравнению с 350D.

А чем скорость 350D Вас не устраивает? Мгновенное включение, автофокус - моментальный (тут все зависит еще и от используемой оптики). И в чем такое явное "преимущество" D70/D50? Не понимаю. Или Вы основываетесь на каких то своих, недосягаемых для меня ощущениях? Поясните, пожалуйста.

Всего записей: 1560 | Зарегистр. 24-09-2002 | Отправлено: 14:23 30-08-2005
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
exMiTROFAN

Цитата:
РАЗНИЦА  между F-810 и E-550, ибо начинка все же отличается ( на dpreview, в общем conclusions тоже разные)

Conclusions, там кстати, в разделах Pros и Cons различаются на пару строчек, причём из существенных - только подсветка автофокуса, а вот вердикт почему-то сразу попал в категорию выше. Может из-за цены?

Цитата:
и светило мацать не надо, не надо

Никто и не мацал

Цитата:
вот над снимками и стоит поразмышлять при выборе камеры и читая обзоры.

Над снимками покурить конечно стоит, НО! Что толку от прекрасных снимков, если складывается ситуация вроде этой: "Замечательная «зеркалка» Olympus C-1400L порой доводила до отчаяния своих владельцев не в состоянии определить дистанцию до объекта съемки."(с)М. Милчев. И ведь с тестовых снимков это не снять НИКАК! Разве что Koeniger делает хоть какие-то тесты системы фокусировки.

Цитата:
imho Nikon традиционно славится гипертрофированной четкостью снимков, и то что проходило через мои руки подтверждает это предположение.

А не кажется ли, что в данных случаях:
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/nikon5900/samples/DSCN0190.JPG
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/a95/samples/img_7015.jpg
Никон некоторые детали (особенно заднего плана) всё же "замылил"? Диафрагма, кстати, на снимках - практически одна и та же F4.9 против F5, так что на ГРИП списать не получится. И если бы картинку с А95 не так портили ХА, то ещё не известно, как бы это выглядело. И это ещё без скидок на "фирменную" особенность Canon - довольно-таки агрессивный шумодав, который порой очень хорошо съедает детали.
 
Vivien

Цитата:
Это о чем? О Пентаксе SV мы вроде говорили, или он и мылит?

Просто SV от S5 недалеко ушёл. Думаю, проблема осталась.
 
vii

Цитата:
А как тогда получается, что у того же Стива в списке "Лучшие камеры" нет ни никона 5900 (зато есть 5600), ни 2-х остальных?

Там где-то должОн болтаться 7900 - он полная копия, только мегапикселей у него семь вместо пяти. Почему советую 5900 - потому как размер матрицы тот же и 5 "мегов" будут щуметь меньше, чем 7.

Цитата:
Еще увидел там же Olympus D-595. Рейтинг - 5 звезд, а цена низкая. Что скажете про нее?

В наших краях она действительно зовётся С-500 Zoom.
Думаю, что С-55 (С-5500) лучше. Даже просто по ТТХ.

Цитата:
И как после этого камеру выбирать?

Ага, есть такое дело. Да как, как - обязательно лично смотреть - больше никак.
 
Koeniger


Цитата:
Firenze, проверьте, плз, личный ящик.

Не знаю, что скажут модераторы, но если в ПМ ушли какие-либо аргументы за или против Casio Exilim EX-Z750, то я резко против. Тема интересна многим и лишать их информации мо меньшей мере нечестно - это во-впервых. Во-вторых, впоследствии, человек, который обратится за помощью по данному аппарату будет вынужден тратить время на написание ПМ тебе или Firenze, а потом ещё и на ожидание ответа, хотя мог бы уже давным-давно всё прочитать.
 
Firenze

Цитата:
тогда не посоветуете, какую бы камеру выбрать в районе того же количества мегапикселей? в цифровой камере мне прежде всего нужна качественная маркосъемка и хорошие фотографии пейзажей. цена - скажем, до 600-700 долларов

Тогда, пожалуй, Canon PowerShot G6. Дальше, имхо, уже имеет смысл подкопить/занять денег на "зеркалку".
 
Spilberg
Буквально на предыдущей странице С-770 обсуждали.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:20 30-08-2005
vii



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Koeniger

Цитата:
Чтобы раскрутить модели F810 и E550 в плане того максимума на который они способны, нужно снимать в RAW. Не всем это по душе, скажем прямо, многие люди не знает что такое RAW

Насколько я понимаю, такое утверждение справедливо и для других аппаратов.
Или я недопонял мысль?
 
Duke Shadow
Ладно! Допустим, про кодаки забыли.
Осталось:
Fuji E550
Nikon 5900
Canon A95
Olympus C-55 (aka C-5500)
Правильно ли я понимаю, что твой выбор - это Nikon 5900?

Всего записей: 444 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 17:50 30-08-2005 | Исправлено: vii, 18:16 30-08-2005
Koeniger

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
 

Цитата:
 Не знаю, что скажут модераторы, но если в ПМ ушли какие-либо аргументы за или против Casio Exilim EX-Z750, то я резко против.

 
Нет-нет, все гораздо проще. Я с некоторых пор стал задумываться о неспешной продаже своего "коллекционного" экземпляра С-8080, и предложил его человеку в личке. К сожалению (условно говоря), человек живет за границей, так что вопрос отпал.
 
vii
 

Цитата:
Насколько я понимаю, такое утверждение справедливо и для других аппаратов. Или я недопонял мысль?  

 
Не у всех аппаратов ситуация такая. Многие камеры в JPEG выдают качество, сопоставимое с качеством при съемке в RAW. Тот же С-8080, к примеру, или F828. Другое дело, что RAW на таких аппаратах нужен скорее для удобства, например, при ночной съемке для выставления баланса белого.
 
А вот у F810/E550 съемка в RAW дает просто огромный шаг вперед по качеству по сравнению со съемкой в JPEG.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 21-01-2004 | Отправлено: 18:36 30-08-2005
exMiTROFAN



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
не. буду бодаться
вы ж равняяете Nikon5900 и Canon A95, а я все время пытаюсь НАМЕКНУТЬ, что Nikon необходимо брать только просьюмерку - ибо болячка у него, бедного - дешовые камеры паскудненькие, как и y Olympus, а вот Canon, как раз в этом ценовом диапазоне ой как хорош, в сравнении с... , конечно.  
Что до обзоров, то их нужно читать много, попутно разглядывыая снимки и препираясь в конференциях, поскольку если нет возможности перещупать камеры своими руками - читай классику, тогда и выберешь то, что искал.
 
Koeniger
жалко все-же.
одним коллегой станет меньше
в связи с этим полувопрос - полупредложение: никто ведь до сегодня не рассматривал камеру с точки зрения ее живучести - т.е. насколько быстро регрессируют элементы камеры (в первую очередь - оптические) до состояния "старый ненужный мотлох"? имеет смысл ?

Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 21:31 30-08-2005 | Исправлено: exMiTROFAN, 21:34 30-08-2005
Koeniger

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
exMiTROFAN
 

Цитата:
в связи с этим полувопрос - полупредложение: никто ведь до сегодня не рассматривал камеру с точки зрения ее живучести - т.е. насколько быстро регрессируют элементы камеры (в первую очередь - оптические) до состояния "старый ненужный мотлох"?

 
Я на этом форуме новенький, не знаю здешних обычаев. Имеет ли смысл давать полный расклад и мои наблюдения по состоянию моего 8080 с учетов времени эксплуатации или нет - не знаю.
 
Относительно других фотоаппаратов сказать ничего не могу - просто не в курсе.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 21-01-2004 | Отправлено: 21:57 30-08-2005
exMiTROFAN



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Koeniger
мнэ-э-э...
ну, как минимум - дополнением в обзоре на видеозоне, со ссылкой сюда.
все ж интересно, как живут просьюмерки

Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 22:24 30-08-2005
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Koeniger

Цитата:
Имеет ли смысл давать полный расклад и мои наблюдения по состоянию моего 8080 с учетов времени эксплуатации

можно и нужно например тут:
 
Olympus С-x0x0 WideZoom (8080, 7070, 5060, 5050)

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 23:03 30-08-2005
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vii

Цитата:
Fuji E550  
Nikon 5900  
Canon A95  
Olympus C-55 (aka C-5500)  
Правильно ли я понимаю, что твой выбор - это Nikon 5900?

Нет, не правильно. Мой выбор - С-55, в нём "ручками" побаловаться можно!
Nikon 5900 - это хороший выбор для женщин и категории P'n'S - маленький, лёгкий, с хорошим "автоматом". С-55 ему по картинке не уступает, а ручные режимы имеет - поэтому лучше. Ещё лучше А95, но фиолетовая каёмка...
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/a95/samples/img_7015.jpg
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/nikon5900/samples/DSCN0190.JPG
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/c5500/samples/p3080035.jpg
 
Koeniger

Цитата:
Нет-нет, все гораздо проще. Я с некоторых пор стал задумываться о неспешной продаже своего "коллекционного" экземпляра С-8080, и предложил его человеку в личке. К сожалению (условно говоря), человек живет за границей, так что вопрос отпал.  

Тогда никаких претензий. А заграницу можно было и переслать. Особенно, если не очень далеко. Гарантии доставки без повреждения у компаний есть.

Цитата:
Я на этом форуме новенький, не знаю здешних обычаев. Имеет ли смысл давать полный расклад и мои наблюдения по состоянию моего 8080 с учетов времени эксплуатации или нет - не знаю.

О-БЯ-ЗА-ТЕЛЬ-НО ! ! !
Можно в привычном формате: статью с названием вроде "Опыт эксплуатации ЦФК на примере Olympus C-8080 WideZoom" на сайт, а в соответствующую тему (любезно указанную уважаемым GoodCos13) линк.
 
exMiTROFAN

Цитата:
не. буду бодаться

Б-е-е-е...

Цитата:
что Nikon необходимо брать только просьюмерку

:-\ А я расценил как вообще ВСЕ Nikon'ы
Только просьюмерки (8400/8700/8800) по цене сравнимы не то что с "бюджетными" "зеркалками" типа Oly E-300/Canon 350D, а даже весьма и весьма близки к Nikon D-70(без s) в китовых вариантах (правда, у того же E-300 в ките идёт не отличнейшая оптика, но тем не менее)!
Оно того стоит?

Цитата:
в связи с этим полувопрос - полупредложение: никто ведь до сегодня не рассматривал камеру с точки зрения ее живучести - т.е. насколько быстро регрессируют элементы камеры (в первую очередь - оптические) до состояния "старый ненужный мотлох"?

Оптические? Да это же стекло, причём высококачественное (ну ладно, ладно, в объективах типа "мышкин глаз" наибюджетнейших компактов ещё не известно что)! Если пинать/колупать не будешь - всё будет преотлично. "Изнашиваемость" кремния в CCD-матрице тоже практически нулевая. В первую очередь физически износится механика (система управления зуммированием/фокусировкой/диафрагмой), корпус и элементы управления. "Цифровики", впрочем, как и другая цифровая техника гораздо быстрее "изнашивается" морально. И вопрос: а нафига при выборе аппарата с несменной оптикой вообще задаваться этим вопросом?

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 13:52 31-08-2005
exMiTROFAN



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
сравнимы при акте покупки, однако чтобы получить на "бюджетныx" "зеркалкаx" типа Oly E-300/Canon 350... сравнимое с просьюмерками качество, вы "увалите" еще столько-же денег в оптику для них - следовательно - стоит
 
по-поводу регрессии: не знаю-не знаю, это все теория, а на практике как оно будет... все ведь отдают себе отчет в том, что реальный жизненный цикл камеры - порядка 3-х, максимум 5-и лет, даже производители, следовательно, они вполне могут на чем-нибудь сэкономить, и хорошо, если не слишком

Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 16:24 31-08-2005
Vivien



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня 3 камеры накопилось для выбора:
-Fujifilm FinePix F10 Zoom  
- Pentax Optio SV и SVi  
-Nikon 5900 - это хороший выбор для женщин и категории P'n'S - маленький, лёгкий, с хорошим "автоматом".
В последнем мыла многовато.
Такой вопрос: как у них с русским (инструкция и меню), какая светочувствительность достаточна для ночной-вечерней съемки, и вопрос корпуса из чего он должен быть изготовлен-то или это не так важно?!

Всего записей: 3733 | Зарегистр. 18-04-2004 | Отправлено: 17:23 31-08-2005
exMiTROFAN



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vivien
за всех не скажу, но - imho - Pentax Optio SV и SVi - мыльноваты,  
они-же и Nikon 5900 - ISO до 400, металлические корпуса у Fujifilm FinePix F10 Zoom и Pentax Optio SV и SVi, у Fujifilm FinePix F10 Zoom - ISO до 1600.
ISO много не бывает , а материал корпуса - в принципе не важен, только металлический приятнее на ощупь.
 
попробуйте, сударыня, подержать их в руках - многие вопросы уйдут сами собой.

Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 18:29 31-08-2005 | Исправлено: exMiTROFAN, 20:19 31-08-2005
Koeniger

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
 

Цитата:
правда, у того же E-300 в ките идёт не отличнейшая оптика, но тем не менее

 
Зато в комплекте DOUBLE KIT, который всего ничего дороже KIT идет хороший, на мой взгляд, второй объектив - телевик 40-150 mm. Вот, можно посмотреть, я его пробовал:
 
 
90 mm ЭФР, F7.1
 
 
300 mm ЭФР, F8.0
 
 
Конвертация в ACR, все параметры конвертации и съемки сохранил в EXIF. Файлы большие, метра по 2 с половиной, качество сохранения 11, в фуллсайзе.
 
Деревья там за домиком мыльные, недоумение иной раз вызывают. От домика до них не менее 20 метров, так что они просто вне ГРИП.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 21-01-2004 | Отправлено: 20:04 31-08-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата #3
GoodCos13 (29-03-2006 23:04):






Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru