Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 3)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

AntonWareznic



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Можно поподробнее про плюсы с минусами?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 16:45 26-07-2023
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntonWareznic

Цитата:
 Извините, не осилил сотни страниц.
Скажите, кто жил в то время - в СССР было хорошо или плохо?


Цитата:
Можно поподробнее про плюсы с минусами?

Конечно можно. Вот только здесь часть -- боты, засирающие тему скопипасченными портянками маловразумительного чужого текста, остальные – несерьезные расслабленные люди, приходящие чисто почесать языком. Иногда всплывает что-то полезное, но, как Вы верно заметили, перелопачивать кучу говна интересно лишь специалистам. Разнопрофильным специалистам. Давайте я сделаю для Вас исключение и расскажу, как оно было на самом деле.
В СССР не было выбора, по сравнению с тем, что среднестатистический россиянин пока все еще имеет прям в данный момент. Это всё. Трактовка хорошо это или плохо зависит от того, к какому классу людей Вы принадлежите и что именно для Вас является важным.
Сейчас у Вас есть возможность официально заняться бизнесом – приобрести средства производства, нанять людей, арендовать, купить, или построить производственные помещения. Сейчас Вы можете спокойно поехать учиться за рубеж. Или накопить денег и послать туда учиться детей, если Вы уже старый. В СССР возможность всего этого была настолько ничтожной, что честнее сказать, что ее не было. То есть, если Вы финансово и креативно активный человек, то в СССР Вам было бы плохо.
Сейчас, если Вы решили стать бомжом, то к Вашим услугам, скорее всего, хоть какая-то инфраструктура: кормежки, ночлежки, немногочисленные благотворительные организации и т.п. В СССР Вы были бы вне закона и место, где бы Вас не трогали, еще пришлось бы поискать. То есть, в СССР для Вас было бы, скорее всего, хуже.
Если Вы – наследник большого капитала (рантье), или творческая личность, продающая один-два шедевра в год, то в СССР Вам пришлось бы официально трудоустроиться и ходить на работу, чтобы Вас не посадили в тюрьму. Цой или кто-то типа того, например, работал котельщиком-истопником.
Если Вы любите путешествовать, то в СССР вы бы вряд ли смогли путешествовать по всему миру. Только по своей стране.
Если Вы мнс в лаборатории, без амбиций, интересных планов на жизнь, или работяга, тупо тянущий свою лямку и ничем не интересующийся, то в СССР Вам было бы неплохо. Там базовые проблемы подобных людей были, в основном, решены. Сейчас такие люди никому не нужны и места, где можно тупо "пристроиться" постепенно исчезают – это банально неэффективно и невыгодно.
В общем, если Вам для жизни нужны выбор, свобода и широкий спектр возможностей, то СССР не для Вас.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 17:32 26-07-2023
AntonWareznic



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cпасибо, было интересно заслушать мнение CONTRA. Может быть кто-то выскажется PRO?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 19:47 26-07-2023
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какая же это контра? Всю эту словесную пургу можно свести к одной фразе: в СССР барыгам, бомжам и лодырям жилось плохо.

Всего записей: 3252 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 19:51 26-07-2023
AntonWareznic



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Лаконично, но хотелось бы развёрнутее, почему барыгам плохо и кому тогда хорошо и за что?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 19:54 26-07-2023
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntonWareznic

Цитата:
Лаконично, но хотелось бы развёрнутее, почему барыгам плохо и кому тогда хорошо и за что?

Там есть, кому хорошо. И почему. В месте, где про мсн и работяг. Совок -- это питомник людей такого склада. Для того, чтобы требовать чего-то более развернутого, нужно иметь фундаментальное понимание, что это была за страна, какой стране на смену она пришла и чего люди вообще хотели. На самом деле, я бы лет тридцать назад был бы счастлив, если бы мне кто-нибудь очень тезисно изложил то, чем я гружу Вас сейчас. Это было бы основой, на которую можно было бы что-то нарастить, ездя по стране и общаясь с людьми, либо убедиться, что эта основа – ерунда и нужно искать что-то другое.
Ну, давайте я Вам еще про страну расскажу. Как появился и из чего состоял СССР. Я абсолютно уверен, что все это Вы прекрасно проходили в школе, но и абсолютно уверен, что сделать из этого выводов Вы не можете.
Совсем тезисно и с пропусками. В 1917-м году произошла Великая октябрьская социалистическая революция, цель которой была передать власть в руки рабочих и крестьян, обобществить средства производства и все поделить. В итоге, часть общественных слоев покинула страну или была каким-то образом ликвидирована/подавлена: знать (царь, графы, князья), духовенство, работники системы образования, врачи, купцы – барыги по-Вашему – и многие другие, в основном, кто не рабочий или крестьянин). В общем, все Пушкины, Толстые, Шереметьевы и Лермонтовы. Затем началась гражданская война – оставшиеся после революции Пушкины, Толстые, Шереметьевы и Лермонтовы пытались все вернуть взад. В итоге, барыги с Пушкиными и прочими интервентами проиграли, часть окончательно покинула страну, часть затаилась. Чтобы раскрыть и доликвидировать недобитков придумали НЭП. В ходе НЭПа недобитки расслабились (см. "Место встречи изменить нельзя"), их выщемили и в годы репрессий 30-х годов всех поубивали. Вот у меня, после переезда в Москву, появились друзья из таких семей – дед одного с братьями поставили первую в окрУге паровую машину на мельницу, стали заколачивать бешенные бабки (не бабки, а мололи 10 мешком, одиннадцатый – себе), были раскулачены, и главный дед получил 10 лет лагерей. Потом началась Вторая мировая война (кстати, Вы понимаете, почему она в СССР называлась Великая отечественная?), в которой погибли лучшие из оставшихся.
В итоге, в СССР остались те, кто остались. Это банальный питомник, где нестандартные особи жестко отбраковываются. Была формальная идеология "Строителя коммунизма" (нужно обязательно прочитать) и неформальная жизненная философия советских людей: "бери, что плохо лежит", "работа – не волк, в лес не убежит", "работа дураков ищет", "не пойман – не вор", "от работы кони дохнут" и т.п. Вывод, по какой идеологии реально жили советские люди, Вы должны сделать сами.
Вот этим, тщательно отобранным и в дальнейшим целенаправленно взращённым советским людям, о которых я говорил в предыдущем сообщении, жилось в СССР хорошо.
Вы поймите, так ставить вопрос, как это делаете Вы, нельзя в принципе: что одному хорошо, то другому очень плохо. Страна – это некая средняя температура по больнице. СССР был плохим. Доказательство: он развалился; развалился сам по себе, без единого выстрела, а не проиграл какую-то войну или типа того.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 21:16 26-07-2023
renc

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
он развалился

Ага, а может привет от Горбачева?

Всего записей: 62 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 21:34 26-07-2023
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
renc

Цитата:
Ага, а может привет от Горбачева?
 

Если Вы сможете убедительно доказать, что СССР развалил Горбачев, то я начну уважать этого человека. Сыграть сколь сколь-нибудь значимую роль в развале такой колоссальной страны -- это признак выдающейся личности.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 21:46 26-07-2023
renc

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock
Ссылка
Ссылка
Горбачев и не скрывал что стоит за развалом СССР

Цитата:
Экс-президент СССР Михаил Горбачев признался, что не снимает с себя долю ответственности за распад СССР.
Реформировать, обновить Союз было необходимо и возможно. “С запозданием, но мы пошли именно по этому пути. Если бы все участники этого процесса проявили ответственность, то, я уверен, он дал бы результат: у нас были бы сильные, действительно суверенные республики и сильный, эффективный центр, действующий в их общих интересах. Но решить эту задачу мы не смогли. Я не снимаю с себя свою долю ответственности” — признался Горбачев в интервью.

Остальное я думаю сами в интернете найдёте

Всего записей: 62 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 22:35 26-07-2023 | Исправлено: renc, 22:42 26-07-2023
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
renc
Да не может один человек развалить крепкую страну. Даже Ленину, крутизну которого вряд ли будет кто оспаривать, потребовались на развал империи революция, гражданская война и годы репрессий против несогласных. Тут же страна развалилась сама, радостно, без единого выстрела. Рады были все. Абсолютно все. Все начали смотреть в будущее с надеждой -- вот теперь мы заживем!
А психопатов, провозглашающих себя вершитяли и причинами может быть сколько угодно. Занимая столь ответственный пост Горбачев, безусловно, мог навредить стране, хотя бы подписывая невыгодные стране бумаги. Но развалить ее?..
Вот мне интересно, неужели Горбачев Вам, действительно, запомнился настолько незаурядной и выдающейся личностью, способной спланировать, подготовить и реализовать столь сложный проект, как развал СССР?
Я не знаю, в каком СССР жили Вы, но в моем страну изо всех сил удерживали вместе войска и сотрудники КГБ (НКВД, МГБ и как они там еще по ходу дела назывались): воевали с басмачами, какими-то там лесными братьями, бендеровцами и т.п. элементами, целым республикам давали взятки в виде лучшего снабжения, лишь бы чтоб они не бузили. И когда появилась возможность, все это быстренько разбежалось, кто куда.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 23:07 26-07-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Но не стоит забывать, что Россия\СССР - очень центростремительная страна и очень зависима от личности президента\генсека\царя. Это я в общем напоминаю, конкретно про величину вклада Горбачёва в развал судить не берусь... И напомню ещё, что желающих сохранить СССР тоже было какое-то заметное кол-во, об этом говорит хотя бы ситуация с референдумами 90-х...но то ли их было всё же недостаточно, то ли они действовали неправильно...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 00:39 27-07-2023 | Исправлено: igor me v2, 00:40 27-07-2023
Captain_Spaulding



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
А я думаю, что в развале Союза ключевую роль сыграл вовсе не Горбачев, а советская элита, которая со временем превратилась в аналог аристократии. Она не хотела жить как весь советский народ и откровенно его презирала.  Имея более высокие доходы, зачастую нажитые незаконно, она не могла их свободно тратить , приобретать предметы роскоши, ездить заграницу и т.д. Поэтому распад страны,  уход из под контроля Москвы и установление капитализма был их мечтой. До сих пор помню как по телевидению показали обыск у фигурантов "хлопкового дела" в Узбекистане московской следственной группой Гдлян-Иванов. Таких сокровищ простые советские работяги в жизни не видали. Одни только закопанные в землю 3-х литровые банки с деньгами чего стоили. И так практически в каждой республике, наверное кроме Белоруссии.
Можно ли было сохранить Союз? Если бы так рано не умер Андропов, думаю что да. Хотя для этого потребовались бы меры, возможно, покруче чем 37-й год. Но этого не произошло, а следующие генсеки Черненко и Горбачев были откровенно слабы и нерешительны.

Всего записей: 250 | Зарегистр. 14-12-2013 | Отправлено: 05:28 27-07-2023
AntonWareznic



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Совок -- это питомник людей

Cпасибо Вам за красивое описание.  
Остался вопрос. Если в СССР было плохо, то почему не убежали все, а только Пушкин?  
Я не верю, что все люди - мазохисты.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 09:01 27-07-2023
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntonWareznic

Цитата:
Остался вопрос. Если в СССР было плохо, то почему не убежали все, а только Пушкин?  
Я не верю, что все люди - мазохисты.

Я так понял, речь идет о 1917-м и времени, сразу после него, потому что потом границы закрыли и бежать было некуда.
Лично у меня нет ответа на этот вопрос -- я им никогда не задавался. Теперь спросить не у кого, нужно читать архивы, воспоминания, и т.п. источники, разговаривать с потомками, кто успел поинтересоваться, и строить какую-то статистику. Мазохистами тех людей я бы тоже называть не стал – как говориться, знал бы, где упасть, жил бы в Сочи. Я вполне допускаю, что часть Пушкиных верило в то, что все будет хорошо.
Лично я не уехал после 1991-го потому, что после окончания ВУЗа удалось получить крайне интересную и хорошо оплачиваемую работу (в зарубежной лавке, но здесь), найти которую в тех же Штатах было практически нереально (я сужу по тому, чем там приходилось заниматься моим сокурсникам). В середине нулевых жалел, что не уехал, поскольку начал возвращаться совок, а начинать в другой стране с нуля уже не очень хотелось. А сейчас потихоньку перестаю жалеть, поскольку оказалось, что совок наступает везде и еще не понятно, где быстрее и жестче. Ну и меня, в отличие от Пушкина, никто пока не гонит отсюда. И у всех истории, почему остались, будут разными. Очень вероятно, что тогда было то же самое -- никто не знал, чем оно все закончится.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 09:55 27-07-2023
AntonWareznic



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
начал возвращаться совок

Но совок же распался в 1991 году. Вы хорошо знаете историю?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 10:00 27-07-2023
B_P0T_MHE_H0ru

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock

Цитата:
речь идет о 1917-м

А совок в каком году появился?

Всего записей: 200 | Зарегистр. 15-10-2022 | Отправлено: 10:32 27-07-2023
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntonWareznic

Цитата:
Но совок же распался в 1991 году. Вы хорошо знаете историю?

Забейте. Оно Вам не надо -- я в Вас ошибся.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 11:16 27-07-2023
AntonWareznic



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Похоже тут собрались люди, которые обсуждаю тему, никак к ним не относящуюся. Наверное уже не осталось тех, кто помнит то время и может что-то рассказать достоверное.
 
Добавлено:

Цитата:
я в Вас ошибся

Вы написали, что Пушкин бежал из совка.  
А сегодня в новостях я нашел вот это:
 
https://fastpic.org/view/122/2023/0727/_b3af3f6a49137f0ff02f553f6e61832f.png
Значит не бежал, если ему памятники ставили?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 11:20 27-07-2023 | Исправлено: AntonWareznic, 11:25 27-07-2023
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Достоверной конкретики тут полно, кому что вспомнится, о том и пишется. И анализов есть, на любой вкус.
Что именно интересует?

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 12:24 27-07-2023
AntonWareznic



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да просто знать, было ли хорошо в СССР и почему, и наоборот.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 12:27 27-07-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 3)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru