Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
RSEREGAR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax

Цитата:
Может лишним и окажусь, как решат люди будущего так и будет.

А кто решать будет? Подсказать? Люди, типа Рокфеллера, который себе кучу сердец поменял (7 раз вроде)

Всего записей: 711 | Зарегистр. 26-10-2008 | Отправлено: 21:26 11-09-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RSEREGAR

Цитата:
А кто решать будет? Подсказать? Люди, типа Рокфеллера, который себе кучу сердец поменял (7 раз вроде)

Это не знаю кто будет решать и как, одни предположения.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 21:35 11-09-2023 | Исправлено: RdMax, 21:40 11-09-2023
RSEREGAR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax

Цитата:
Это не знаю кто будет решать и как, одни предположения.

Но можно же судить по тенденции, куда движется общество. Я наблюдаю только деградацию морали и нравственности за последние 1000 лет. Особенно последние 30 лет.

Всего записей: 711 | Зарегистр. 26-10-2008 | Отправлено: 21:50 11-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы много помните из школьной программы?

А тут вопрос, или оно именно забылось, то есь ушло из памяти насовсем, либо же не забывается ничего, а просто доступ к информации ограничен по величине "единовременной выборки" какими-то механизмами, ну скажем "шириной шины" или её энергообеспеченностью ...

Цитата:
за последние 1000 лет. Особенно последние 30 лет.

Вот это "туда-сюда"... За 30 лет ещё можно согласится и рассмотреть, лет за 100 можно, а вот насчёт 1000 - откуда уверенность, что историческая информация хотя бы частично не фальсифицирована? Потому что "так в школе сказали"? Если было падение морали - то ведь те самые аморальные могли много накуролесить в учебниках истории...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 03:46 13-09-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я наблюдаю только деградацию морали и нравственности
Уж сколько веков эту пафосную фразу произносят страдальцы, да только это искажённое восприятие действительности не соответствует. Более того, за столько веков люди стали существенно более культурными и нравственными.
Особенно после "изобретения" действующей судовой системы и уголовного кодекса.

Всего записей: 16755 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 04:25 13-09-2023
RSEREGAR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
А тут вопрос, или оно именно забылось, то есь ушло из памяти насовсем, либо же не забывается ничего, а просто доступ к информации ограничен по величине "единовременной выборки" какими-то механизмами, ну скажем "шириной шины" или её энергообеспеченностью ...  

В мозге забывается, но где то остаётся. То есть отделы мозга (нейронные связи) разрушаются, но память о них остаётся и может всплыть, например, во сне или в стрессовой ситуации (когда человек не способен думать и вспоминать).

Цитата:
Вот это "туда-сюда"... За 30 лет ещё можно согласится и рассмотреть, лет за 100 можно, а вот насчёт 1000 - откуда уверенность, что историческая информация хотя бы частично не фальсифицирована? Потому что "так в школе сказали"? Если было падение морали - то ведь те самые аморальные могли много накуролесить в учебниках истории...

Субъективная информация всегда сфальсифицирована (не объективна). Тем более история. Но можно судить по книгам, которые тогда писали, по раскопкам, по живописи, по архитектуре. Можно судить теоретически. Например, при изобретении письменности упала необходимость в запоминании информации, то есть память стала намного хуже, чем до письменности. Так же падают письменные и каллиграфические навыки с изобретением компьютеров и принтеров, а навыки стирки падают с изобретением стиральных машин и т. д.
insorg

Цитата:
Уж сколько веков эту пафосную фразу произносят страдальцы, да только это искажённое восприятие действительности не соответствует. Более того, за столько веков люди стали существенно более культурными и нравственными.
Особенно после "изобретения" действующей судовой системы и уголовного кодекса.

Ну, например, немецкие гинекологи, осматривая угнанных на работу и в концлагеря в Германию тысячи русских девушек, писали в докладе Гитлеру, что почти все незамужние были девственницами. Много сейчас незамужних девственниц найдёшь? Можешь поинтересоваться у стареньких бабушек, как в их молодости было с моралью и нравственностью.  
А судьи и законы всегда были. Только раньше судьи были с гораздо более высокими морально-нравственными качествами. К сожалению, процесс деградации неизбежен и заложен в природу. Просто последнее время это видно явно и невооруженным взглядом.

Всего записей: 711 | Зарегистр. 26-10-2008 | Отправлено: 05:08 13-09-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RSEREGAR

Цитата:
Но можно же судить по тенденции, куда движется общество. Я наблюдаю только деградацию морали и нравственности за последние 1000 лет. Особенно последние 30 лет.

Возможно, что это просто временное явление. Как времена года. Только длина цикла иная.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 16:04 13-09-2023
ddron001

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но можно же судить по тенденции, куда движется общество. Я наблюдаю только деградацию морали и нравственности за последние 1000 лет. Особенно последние 30 лет.

Вы наблюдаете мораль и нравственность взглядом в историю, по голливудскому сценарию и прочим сказкам, сравниваете её с реальностью. Сказки красивше, вывод - мораль деградировала

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-07-2017 | Отправлено: 16:43 13-09-2023 | Исправлено: ddron001, 16:44 13-09-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax

Цитата:
Атеизм как я его понимаю:
 
Атеизм это отрицание веры в: бога и(или) богов; как таковых

Вопрос для общего развития. А зачем отрицать веру в: бога и(или) богов; как таковых?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 18:20 13-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В мозге забывается, но где то остаётся

Не-не, я говорил именно только в МОЗГЕ (не про информационное поле и т. п. речь...) Есть теории, что человек своим личным усилием воли может достать из памяти не всё, что там хранится...

Цитата:
Особенно после "изобретения" действующей судовой системы и уголовного кодекса.

Ну во-первых она не везде действует как задуманно, порой сама является источником нехороших поступков и случаются в том числе действия, вызваннные несправедливым судом (из последнего помнится, как какой-то дедушка пострелял из ружья приставов, которые пришли изымать у него то ли сарай, то ли  гараж, если бь не пришли - не было бы убийств). А во-вторых - это вообще при чём? Ведь когда говорят, что мораль повышается или снижается  - имеется в виду по воли самого человека "изнутри", а не принуждением "снаружи", типа судебной системы. Мораль - это вообще-то то, что "работает" даже когда нет никакой угрозы за наказания потенциальных возможных злодеяний извне...
 
Добавлено:

Цитата:
Вопрос для общего развития. А зачем отрицать веру в: бога и(или) богов; как таковых?

Ну просто такая позиция у атеистов, что Вселенная создалась сама по себе, а не какой-то разум её создал (ведь именно это ключевой пункт в споре есть бог против нету, всем адекватным (даже верующим, кроме фанатиков) очевидно, что СЕЙЧАС активное адресное вмешательство бога, как ВЫДЕЛЕННОГО индивида или разума отсутствует, а есть лишь максимум законосообразный мир, который вероятно им был когда-то создан, но сейчас живёт сугубо по своим внутренним закономерностям, по крайней мере в своей материальной составляющей. Поэтому сейчас атеисты фактически тождественны верующим, на самом деле они спорят про "что было и кто\что сделал 13 млрд лет назад").

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 18:29 13-09-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
Вопрос для общего развития. А зачем отрицать веру в: бога и(или) богов; как таковых?

Например человек не может воспринимать информацию всерьёз без весомых доказательств которые может проверить любой желающий любое число раз. Т.е. для него мало силы отношения к предмету, поэтому он поверить не может кто бы какие сказки не рассказывал, кроме того он может не хотеть быть ограниченным только: одним предметом, одной силой отношения и(или) каким-то определённым количеством этих ограничений.
 
Добавлено:
igor me v2
Цитата:
(ведь именно это ключевой пункт в споре есть бог против нету,

Есть ещё суперпозиция: бог может быть и не быть одновременно.
Излагается сперва позиция, что бог есть или его нету, а потом противоположная, суперпозиция подразумевает, что человек это понимает всё вместе.
А можно и так:
Стакан наполовину полон и наполовину пуст одновременно.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 18:50 13-09-2023 | Исправлено: RdMax, 19:11 13-09-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
RdMax
У меня некое недопонимание нюансов. Я как раз считал, что атеист отрицает существование бога/богов, на то оно и слово такое - атеист. И можно понять почему - т.к. очевидных доказательств существования нет, а есть лишь предания.
 
А отрицать веру в бога. Это как-то странно.
Если у меня, например, денег в кармане нет, так я не отрицаю того, что у меня они есть, я констатирую их отсутствие. Ладно, буду иметь в виду, что и такая точка зрения возможна.
 
igor me v2

Цитата:
Поэтому сейчас атеисты фактически тождественны верующим, на самом деле они спорят про "что было и кто\что сделал 13 млрд лет назад").

 
Я так не думаю. Вера в бога, даже если в случае того что его нет - это не пустопоржний феномен. Ну, для атеиста, наверное, пустопорожний, а для верующего - нет. На мой взгляд, она сама по себе способна мотивировать, мобилизировать, дисциплинировать человека, если он, конечно, действительно верит, а не изображает верующего.
 
Да и будь так, как вы говорите, то, наверное, не было бы криков борцов с религией о том, что религия - зло, верующие - это пластилин, зомбаки и т.д. и т.п.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 19:37 13-09-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
Если у меня, например, денег в кармане нет, так я не отрицаю того, что у меня они есть, я констатирую их отсутствие.

Для вас это непосредственное знание, а не вера, для других чтобы стало знанием нужны доказательства.
Вот представьте, что вам предложили надеть пиджак и утверждают, что прежде в карман пиджака положили денег.
Можно поверить не проверяя, что в кармане действительно лежат деньги.
Можно конечно проверить, но это уже не будет вера, а если проверить по каким-то объективным причинам невозможно ?

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 20:10 13-09-2023 | Исправлено: RdMax, 20:14 13-09-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax

Цитата:
Для вас это непосредственное знание, а не вера, для других чтобы стало знанием нужны доказательства.
Вот представьте, что вам предложили надеть пиджак и утверждают, что прежде в карман пиджака положили денег.
Можно поверить не проверяя, что в кармане действительно лежат деньги.

Напрасно. То, что в карман кто-то клал деньги не значит, что они там лежат :)
Их ведь туда могли действительно положить, а потом забрать или стырил кто...

Цитата:
Можно конечно проверить, но это уже не будет вера, а если проверить по каким-то объективным причинам невозможно ?

Сути вопроса не понял. Ну невозможно и дальше что?
Ладно, забейте.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 20:47 13-09-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
Сути вопроса не понял. Ну невозможно и дальше что?

Можно верить, что деньги в кармане есть или что их нет, а можно предполагать и рассматривать разные предположения.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 21:02 13-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А отрицать веру в бога. Это как-то странно.

??? Это не просто "странно", а абсолютно бессмысленно. Кто вам сказал что атеисты (опять же - НЕ фанатики) отрицают именно веру???

Цитата:
На мой взгляд, она сама по себе способна мотивировать, мобилизировать, дисциплинировать человека, если он, конечно, действительно верит, а не изображает верующего.  

Не, стоп, то к ЧЕМУ может побудить вера в бога - это как бы отдельный следующий момент. Например я хочу верить, что макрообъекты могут путешествовать в пространстве со скоростью многократно превышающей скорость света через "кротовые норы", но одноврменно я понимаю, что за мою жизнь с вероятностью близкой к единице я такого не увижу, не создадут такого, даже если оно в принципе возможно. НО, поскольку моя вера в этот "механизм" базируется на осознании того, что создано это может быть с помощью науки и технологий - меня это побуждает заниматься изучением этих самых наук и технологий. И применяю я свои полученные знания в совсем других областях, например в ремонте электроники и сам конструирую кое-какие схемы, но схемы эти никак не связаны с "кротовыми норами". Теперь понятно, надеюсь, что вера в бога может побуждать к чему-то НЕЗАВИСИМО от уверенности либо неуверенности в его существовании...

Цитата:
наверное, не было бы криков борцов с религией о том, что религия - зло, верующие - это пластилин, зомбаки

Во-первых не "верующие", а "религиозные" (не путайте, пожалуйста, эти понятия, а то мне показалось...), среди них да, действительно много "зомбаков". Религиозность - да, чаще всего зло, вера - нет. А во-вторых - ну так это опять же фанатики из одного "лагеря" борятся  с фанатиками из другого... "Среднестатистические" верующие и атеисты - куда более терпимые люди...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 22:13 13-09-2023 | Исправлено: igor me v2, 22:14 13-09-2023
RSEREGAR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Возможно, что это просто временное явление. Как времена года. Только длина цикла иная.

В Ведах написано, что так оно и есть. Веды говорят, что до нашей цивилизации была другая, более совершенная. После неё остались чудесные храмы с невероятной для нашего времени детализацией Ссылка. И после нашей цивилизации будет гораздо более совершенная даже чем предыдущая. Наша цивилизация началась 18 февраля 3102 года до н. э. и закончится через 427 000 лет
ddron001

Цитата:
Вы наблюдаете мораль и нравственность взглядом в историю, по голливудскому сценарию и прочим сказкам, сравниваете её с реальностью. Сказки красивше, вывод - мораль деградировала

Нет, я наблюдаю своими глазами
RdMax

Цитата:
Например человек не может воспринимать информацию всерьёз без весомых доказательств которые может проверить любой желающий любое число раз. Т.е. для него мало силы отношения к предмету, поэтому он поверить не может кто бы какие сказки не рассказывал, кроме того он может не хотеть быть ограниченным только: одним предметом, одной силой отношения и(или) каким-то определённым количеством этих ограничений.  

Вы наблюдаете рождение и смерть. Причём не "любое" количество раз, а бесчисленное (включая растительную жизнь). Вы наблюдаете огромное число физических постоянных, изменение которых на 1% влечёт невозможность создания вселенной или жизни на земле и много чего ещё.

Цитата:
Есть ещё суперпозиция: бог может быть и не быть одновременно.  

Ты только что повторил ведическое видение Бога. Бог трансцендентен по своей природе, но может воплотиться в чём и ком угодно. Он нигде и везде. И Веды очень хорошо перекликаются с квантовой физикой. В частности, Они говорят, что материи не существует, материя это иллюзия, всё есть энергия Бога, то есть волна.

Всего записей: 711 | Зарегистр. 26-10-2008 | Отправлено: 23:44 13-09-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
??? Это не просто "странно", а абсолютно бессмысленно. Кто вам сказал что атеисты (опять же - НЕ фанатики) отрицают именно веру???

Вот прям дословно именно так - никто.
Мой вопрос возник в связи с постом, который опубликовал RdMax.

Цитата:
Атеизм как я его понимаю:
 
Атеизм это отрицание веры в: бога и(или) богов; как таковых  

Но в нем он говорил о своем понимании атеизма, а не об атеистах фанатиках и НЕ фанатиках.

Цитата:
Не, стоп, то к ЧЕМУ может побудить вера в бога - это как бы отдельный следующий момент.

Ну, так бывает, один момент тянет за собой другой, так, слово за слово...

Цитата:
Например я хочу верить, что макрообъекты могут путешествовать в пространстве со скоростью многократно превышающей скорость света через "кротовые норы"

Через "кротовые норы" это в обход "не кротового" пространства-времени. О том, с какой скоростью можно двигаться таким образом наука умалчивает :)
В жизни бывает, что быстрее пройти в обход болота, чем напрямую через него.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 06:39 14-09-2023
Avengerr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кротовые норы.. )) Хехе.. Рекомендую к прочтению три книги Романа Злотникова, серия Ком.. Найти можно тут: https://topliba.com/?q=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB+%D0%BA%D0%BE%D0%BC
 
или на торрент-трекерах..

Всего записей: 1354 | Зарегистр. 29-12-2022 | Отправлено: 07:38 14-09-2023
Avengerr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто не достоин скачать.. Жрите, овощи.. Раздаю даром..  https://www.upload.ee/files/15685038/___.7z.html

Всего записей: 1354 | Зарегистр. 29-12-2022 | Отправлено: 20:55 14-09-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru