Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ddron001

Цитата:
Если мозг научатся копировать и оцыфровывать, то путина рано или поздно выложат на рутрекере.

Для этого необязательно лезть так глубоко в чужую голову, в этом случае достаточно голографического моделирования.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:21 06-10-2022 | Исправлено: MR_DesigneR, 16:22 06-10-2022
MBK2

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Если мозг научатся копировать и оцыфровывать, то путина рано или поздно выложат на рутрекере.

Чтобы каждый солнечный житель мог залить себе в мозг дух своего главного злого б-га?

Всего записей: 4576 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 16:47 06-10-2022
tauruswar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2

Цитата:
Чтобы каждый солнечный житель мог залить себе в мозг дух своего главного злого б-га?

вы телевизор не смотрите, все уже давно это сделали.
До болот это дойдет лет через 200 - если угомонитесь.

----------
Кто не владеет магией - тот пользуется законами физики.

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 14-05-2009 | Отправлено: 16:51 06-10-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ddron001

Цитата:
Если мозг научатся копировать и оцыфровывать, то путина рано или поздно выложат на рутрекере.

Есть у меня одна виртуалка особенная... я бы там эту гадину запустил...

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:14 06-10-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock

Цитата:
Вот уж лично Вас совсем не хотел обидеть. Видимо, случайно получилось.

Да я вообще-то не в обиде:)
Сам виноват, излишне категорично выразил свои мысли.
В принципе, задолго до создания квантовой механики высказывалась вполне себе здравая идея о том, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Осознав это, можно осознать и то, что создание абсолютно точной копии физических объектов, скорее всего, нереальная задача.
Но... Кто сказал, что чтобы "воскресить" человека, который сам себя будет воспринимать как его прототип, а также окружающими будет восприниматься аналогично, нужно воссоздавать так-таки абсолютно точную копию?
Ведь запрета на создание неидеальных копий у нас нет? Или и это запрещено физикой?
 
MR_DesigneR

Цитата:
Дык, я же не о создании мозга, а о возвращении ему жизни в условиях, когда тот уже умер.., то есть, "реанимация" физически невозможна.

Нормальные герои всегда идут в обход:)))
Ежели реанимировать нельзя, но хочется, то чего бы не научиться воссоздавать.
Опять-таки, на заявы Спектра о том, что у него нет мозга, можно будет со всей серьезностью отвечать, что мы чай не в прошлом тысячелетии живем и что на распродаже в Черную пятницу, за сущие копейки, можно имплантировать себе первосортный мозг:)

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:13 06-10-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Но... Кто сказал, что чтобы "воскресить" человека, который сам себя будет воспринимать как его прототип, а также окружающими будет восприниматься аналогично, нужно воссоздавать так-таки абсолютно точную копию?

Дети?

Цитата:
Ведь запрета на создание неидеальных копий у нас нет? Или и это запрещено физикой?

Вот здесь наш с Вами конструктивный диалог вновь становится неконструктивным (видите, я сделал выводы и стараюсь избегать резких суждений). Ведь даже если Вы очень постараетесь, то описать, насколько неидеальные копии Вы собрались создавать, не сможете. Даже если попытаетесь сделать это для малюпусенькой синтетической системы, состоящий из нескольких электронов. Ведь электрон, по Ленинским заветам, так же неисчерпаем, как и атом.
Второй момент. Клонирование запрещено для квантовых систем. Если "душа" -- система не квантовая, то наука про такое вообще не говорит. Придумаем пример неквантовой системы. Пусть это будет какая-нибудь информационная система (я в этом ни хрена не понимаю, чтобы надежно классифицировать). Все известные мне информационные системы настолько сильно связаны с квантовыми, что я вообще не готов их разделить.
Равно как и душа связана с телом.
В общем, было бы неплохо заняться изучением связей квантовых систем с неквантовыми (если последние вообще существуют).
Еще момент. Когда-нибудь у Вас появятся дети, и Вы увидите, что люди и их "души" постоянно меняются, причем, на примере детей, разительно (кстати, было бы интересно узнать, рождаются дети уже с душой, или еще нет; и если да, то в какой момент она появляется -- вряд ли она есть в неоплодотворенной яйцеклетке и сперматозоиде). Также, пока все выглядит так, что люди -- это открытые (незамкнутые) системы. Как такое, если Вы решите вопрос с приблизительностью, копировать, вообще не понятно. Копировать точно, мы знаем, нельзя, а с какой степенью приблизительности -- об этом нужно договориться. Дети и ученики -- это, видимо, недостаточно приблизительно.
Вечная душа, похоже, противоречит теории эволюции Дарвина. Типа, то, что адаптировалось к одним условиям, рано или поздно вымрет в новых.
В настоящий момент все указывает на то, что судить о боге мы пока можем только некоторым косвенным образом. А мы пока даже не знаем, ни что такое гравитация, ни является ли наша вселенная дискретной (цифровой) или непрерывной (аналоговой).
Кстати, если бог есть, то мы в матрице...

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 23:16 06-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
 
Цитата:
Ежели реанимировать нельзя, но хочется, то чего бы не научиться воссоздавать.
Опять-таки, на заявы Спектра о том, что у него нет мозга, можно будет со всей серьезностью отвечать, что мы чай не в прошлом тысячелетии живем и что на распродаже в Черную пятницу, за сущие копейки, можно имплантировать себе первосортный мозг

LOL)) Главное, чтобы прижился...)))
А вообще, согласен с Rock: если уж природа-мать/бог-отец или кто там всем заправляет, не в состоянии создать полную  тождественность на примере однояйцевых близнецов, то куда уж созданиям до создателей...))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 06:56 07-10-2022 | Исправлено: MR_DesigneR, 06:57 07-10-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
первосортный мозг
Промыт или засран?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 07:25 07-10-2022 | Исправлено: Spectare, 07:25 07-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Промыт или засран?

В девственном состоянии...))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 07:39 07-10-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В девственном состоянии...))
Может быть какой-нибудь девственник и позарится...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 08:29 07-10-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock
Цитата:
кстати, было бы интересно узнать, рождаются дети уже с душой, или еще нет;

Так как отсутствует однозначное определение что такое "душа" - каждый трактует и понимает абсолютно произвольно и по-своему, не буду употреблять это слово.
 Но то что дети рождаются "уже готовыми" как личности, могу утверждать совершенно точно.
Наверное и каждый родитель тоже. Можно в какой-то мере подкорректировать, чему-то научить ... и т.д.
Но в основных свойствах характера, привычек, походки, жестов, мимики, предпочтений - не изменяется... Сужу по своим.

Цитата:
Вечная душа, похоже, противоречит теории эволюции Дарвина.
Она вечна и эволюционирует, согласно буддизму - реинкарнирует (возвращается в материальный мир в каком-либо воплощении), и еще: эволюционировать душа может только в теле человека. Вообще различных типов носителей души в материальном мире (согласно буддизму) двенадцать.  
В Улан-Уде специально попросили лекцию об этом прочитать. В краеведческом музее, в экспозиционном зале по истории буддизма.
 Душа находится в вечном круге страданий (сансаре)- выход из этого круга, прерывание постоянного круговорота перерождений  
- достижения пика эволюции - "окончания незнания" - нирваны, возможен лишь из тела человека.
Карма - условно показатель, определяющий, воплотиться ли душа в теле человека для дальнейшей эволюции, либо будет отправлена на более низкий уровень "учить невыученные уроки".        

Всего записей: 3512 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 10:01 07-10-2022 | Исправлено: 2as, 10:22 07-10-2022
LikaStar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Но то что дети рождаются "уже готовыми" как личности, могу утверждать совершенно точно.

Хотите смейтесь, хотите нет, хотите верьте, хотите нет. Но когда родился, то мысль была первая - снова родился. Помню что хотел сказать что-то, но ничего не получалось (хотя вроде говорил, на выходе видимо меня не понимали). Видимо нужно время чтоб душа реабилитировалась что ли. Помню только, что вроде убили меня в прошлой жизни.
 
PS
Это всё что помню. Не шутка.

Всего записей: 216 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 11:12 07-10-2022 | Исправлено: LikaStar, 11:38 07-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Но то что дети рождаются "уже готовыми" как личности, могу утверждать совершенно точно.

Сильно сомневаюсь, ибо куда девается личность у детей-маугли..? Ребёнок тупо копирует своё окружение, такой же имитатор как и любое из животных... Личность делает социализация.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 11:18 07-10-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Ребёнок тупо копирует своё окружение, такой же имитатор как и любое из животных...
Экий вы всезнайка.  
Сколько детей родили - вырастили?
 

Цитата:
куда девается личность у детей-маугли..?
Вы уверены, что у детей-маугли отсутствует личность?Даже кот - каждый - отдельная личность.
Про собак даже не вспоминаю - только говорить не умеют. Сколько было у меня котов и собак - все разные и все личности. )))
 
 
Добавлено:
LikaStar

Цитата:
Это всё что помню. Не шутка.
я верю.
Детская память - уникальная штука.  
У меня супруга помнит себя в коляске за занавеской, как кто-то занавеску приоткрывает и к ней наклоняется. А вот лица кто наклонился не помнит. Как я прикидывал - месяца три наверное ей было...

Всего записей: 3512 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 14:31 07-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
2as

Цитата:
Экий вы всезнайка.

Да об этом даже ребёнок знает...))

Цитата:
Сколько детей родили - вырастили?

Какая разница? Где ты видел личность у новорождённого?  

Цитата:
Вы уверены, что у детей-маугли отсутствует личность?Даже кот - каждый - отдельная личность.
Про собак даже не вспоминаю - только говорить не умеют. Сколько было у меня котов и собак - все разные и все личности. )))

Конечно уверен. Для справки  -

Цитата:
Ли́чность — субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Понятие «личность» неразрывно связано с социальной природой человека.
 
Под «личностью» могут понимать:
 
человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова);
устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности.

Ещё -

Цитата:
Социализа́ция — процесс интеграции индивида в социальную систему, вхождение в социальную среду через овладение её социальными нормами, правилами и ценностями, знаниями, навыками, позволяющими ему успешно функционировать в обществе[1].
 
Социализация — это процесс адаптации индивида к окружающему миру. Родившись, человек сможет жить в человеческом обществе лишь при том условии, если сумеет адаптироваться — приспособиться к нему. Процесс адаптации бывает очень сложным и у разных людей проходит по-разному. Но, в конце концов, каждый человек приспосабливается к той социальной среде, в которой растёт. Социализация важна и обязательна в современном обществе.

Личность личности рознь - кто-то собака, а кто-то человек... Я в общем-то об этом...
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Подражание  
 
Хотим мы того или нет, но дети всяческим образом копируют поведение своих родителей. Часто это остается без внимания, когда ребенок подражает жестами папе, копирует интонации мамы. Дети, как губки, впитывают даже самые незначительные мелочи, которые сказываются на формировании личности в дальнейшем. Понятно, что ни один ребенок не вырастет точной копией своего отца или матери. Но отпечаток, который мы оставляем своим поведением, непременно проявит себя в зрелом возрасте. Альберт Бандура, известный психолог в области социологии, давно доказал и дал объяснение такому понятию, как "социальное моделирование". В своих трудах он детально описал процесс формирования личности и характера на основе среды, в которой растет ребенок.  

То есть, живя он с кроликами, будет есть клевер и ползать на четвереньках всегда...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 14:49 07-10-2022
LikaStar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Детская память - уникальная штука.  
У меня супруга помнит себя в коляске за занавеской

Ну в коляске и я себя помню. И аналогично лица не помню, наверное мать или отец. А когда матери комнату описал в которой коляска моя стояла (лет 6-ть мне было) так она в шоке была. К тому времени мы уже в другой квартире жили.

Всего записей: 216 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 15:08 07-10-2022 | Исправлено: LikaStar, 15:09 07-10-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR Много написал, вижу старался. )))
И вроде всё верно - только это для тебя пока гипотеза. Проверь практикой. Может что-то новое для себя откорешь.  
"О сколько нам открытий чудных..."

Всего записей: 3512 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 19:01 07-10-2022 | Исправлено: 2as, 19:01 07-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
И вроде всё верно - только это для тебя пока гипотеза.

 Вот только за меня решать не надо, а то как с детьми-маугли получится...))  

Цитата:
Проверь практикой.

 Ты сам себя слышишь сейчас???

Цитата:
Может что-то новое для себя откорешь.  

Есть вещи, которые принимаются как данность - в данном случае уже всё давно открыто до нас.))
Если есть аргументы в пользу личности новорождённого - плиз, а воды я и сам могу налить сколько угодно.))
 
Добавлено:
Держи ещё..._)))

Цитата:
Новорожденный человек – это индивид, который на протяжении своей жизни, через прохождения определенных статусов – детства, юности и зрелости становится личностью.
Чтобы стать личностью, необходимо пройти детский сад, школу, институт, внеся свой вклад в какую-либо из этих или других областей. Тем не менее, понятие личности не является объектом общественности, а интересует больше историков, философов, эстетиков и так далее.

 

Цитата:
Личностью рождаются или становятся. В мировом сообществе психологов принято большинством мнений полагать, что личность — это по сути дела некая структура навыков и психоэмоциональных реакций (рефлексий) на то или иное событие или тот или иной раздражитель. По их теории, новорожденный не является личностью, а становится ей, когда начинает приобретать жизненные навыки и опыт, а также учится реагировать (рефлексировать) на те или иные раздражители

 
Добавлено:
В общем, с чего начали, к тому и вернулись... -

Цитата:
Понятие «личность» употребляется для обозначения человека с социально значимыми качествами. Не всякий человек является личностью. Индивидом рождаются, индивидуальность приобретают, а личностью становятся в процессе социализации. Социализация — это процесс усвоения и дальнейшего развития индивидом знаний, культурных норм, традиций и социального опыта, необходимых для жизнедеятельности в обществе.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:07 07-10-2022 | Исправлено: MR_DesigneR, 19:11 07-10-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock

Цитата:
Даже если попытаетесь сделать это для малюпусенькой синтетической системы, состоящий из нескольких электронов.

Мне непонятны ограничения, накладываемые этой теоремой на создание копий физических систем. Если рассматривать не мозг, а например, молекулу воды, то одна молекула, на уровне химических свойств, ничем не отличается от другой. Но одна может находиться на одном энергетическом уровне, а другая - на другом, т.е. как две квантовые системы они будут отличаться. Но, как мне кажется, для функционирования сознания, такого рода подробности несущественны.
Мозг вон в томограф запихивают и изменяют квантовые состояния хз какого числа атомов, а ему хоть бы что (на функционирование сознания и памяти это особо не влияет).
 
 

Цитата:
Второй момент. Клонирование запрещено для квантовых систем. Если "душа" -- система не квантовая, то наука про такое вообще не говорит. Придумаем пример неквантовой системы. Пусть это будет какая-нибудь информационная система (я в этом ни хрена не понимаю, чтобы надежно классифицировать). Все известные мне информационные системы настолько сильно связаны с квантовыми, что я вообще не готов их разделить.

Про это жизнь говорит. Какие проблемы, взять и скопировать информацию с жесткого диска на компакт-диск. Или с одного компакт-диска на другой. Сами диски, очевидно, будут отличаться (радикально, в случае разных типов), а информация, находящаяся на них, будет одинаковой.
 

Цитата:
Вечная душа, похоже, противоречит теории эволюции Дарвина. Типа, то, что адаптировалось к одним условиям, рано или поздно вымрет в новых.

Это вообще дело темное. Тело же умрет, а не душа.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 01:04 08-10-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
а воды я и сам могу налить сколько угодно.))
Я это заметил, поэтому перестал давать развернутые комментарии. )))
А во-вторых у нас с тобой слишком разный жизненный опыт. Поэтому слова одинаковые, а смысл - разный.  
Ну как с радугой - дети видят в ней одно, а взрослые дяди-тёти с нетрадиционной ориентацией - совершенно другое. (я без намёков - в качестве примера только).
...
Добавлено:
Кстати можно провести небольшой тест на разницу восприятия символов.  
Два очень известных символа:
1. Красный флаг
2. Звезда  
Ваши ассоциации? (буквально два-три слова или словосочетания, чтобы не "лить воду")  
Я дам свои - сразу после ваших.

Всего записей: 3512 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 06:18 08-10-2022 | Исправлено: 2as, 06:47 08-10-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru