Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Предположить и поверить - это разве одно и тоже?
IMHO это разные "вещи".

Для меня это одно и то же, слова синонимы. "Предположим, что ...", "Поверим, что ..."

Цитата:
Про геометров не знаю, я в точки не верю, я их использую, чтобы ориентироваться в этом мире, что-то предсказывать и т.д. и т.п. И я не верю, что предсказанное при помощи геометрии сбудется в реальности, я лишь полагаю, что оно, возможно, будет иметь место.
Вы же глядя, например, на географическую карту не верите в то, что на ней отображена во всех подробностях реальность, но, тем не менее, можете ее использовать для ориентации в этой самой реальности.

Я здесь пересказываю базовое введение в начало основ математики и немножко, сколько помню, курс философии для технических ВУЗов. В современной науке -- любой -- принят аксиоматический подход. То есть, люди верят в очень ограниченное число штук, остальное выводят, типа, оно следует из этих штук. Если, скажем, какую-то науку создали, уверовав в пять штук, а нашелся чел, который создал ту же самую науку, но требует поверить только в четыре штуки, то этого чела не убивают или выкалывают ему глаза, а чествуют, как крутого.
У верующих в бога с этим вообще все замечательно -- они верят только в одну штуку. Меньше нельзя, поэтому они -- чемпионы. Только толку в этом, как уже указали, немного, разве что в психологии и психиатрии, поскольку это какое-никакое, а упражнение для мозгов.
Вы, судя по Вашим репликам на счет базовых аксиом (штуки, в которые надо верить), в предмете не разбираетесь. А он интересный. Так, минимальный набор аксиом может быть разным и в случае разных наборов аксиом другой набор уже не является аксиомами, а следствиями, которые выводятся.
Почему Гедель и я в рассуждениях на эту тему используем математику? Это самое простое, строго формализованное и синтетическое, что только можно придумать. Мы с Геделем не очень умные и сразу рассуждать о боге и тому подобных сложных вещах не умеем. Поэтому, тренируемся на кошках.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 00:41 05-10-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Ну вот почему у вас всё про деньги?
Хотя о чём это я ...  
Где деньги - главное, души и бога быть не может - мешают.
Нравственность вообще, при ведении бизнеса, противопоказана.
...
fenix379
Цитата:
бюджет РПЦ больше
и вы про деньги ...  
И что вам РПЦ как свет в окошке - раздвиньте горизонты - здесь речь о более глубоких вещах идет, а не про деньги в карманах у попов считать.  
К тому же создается впечатление что вы им завидуете.
Смотрите на попов как на клоунов из цирка шапито, тем более, по большей части так оно и есть...
...
quietlik
Цитата:
Потому что интерполяция и экстраполяция позволяют выходить за рамки опыта.
Ага, но в рамках гипотезы, которая чтобы стать знанием должна пройти проверку опытом.
Вы можете экстраполировать свой опыт с водой на расплавленный металл: вода - жидкая, мокрая, можно потрогать. Только вот опыт "потрогать расплавленный металл (или жидкий азот)" будет неприятным.  
Это так - пример на скорую руку, чтобы понимать разницу между гипотезой и практикой.
 
MBK2
Цитата:
Вера же в б-га, ... с практической точки зрения такая теория бесполезна. Так же, впрочем, как и вера в атеизм.

С "практической" - это всегда слишком субъективно.  
Например, для пингвина с материка Антарктида наличие транзисторного радиоприёмника с практической точки зрения абсолютно бесполезная вещь! )))  
Или книга в руках(лапах) у бабуинов из джунглей Африки - они даже не сообразят как использовать её для заворачивания махорки - так как курить не умеют.

Всего записей: 3512 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 04:31 05-10-2022 | Исправлено: 2as, 05:20 05-10-2022
fenix379

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Религия строится отнюдь не на вере, а на насилии. Как только заканчивается насилие, религия начинает сходить на нет.
К счастью  РФ не смотря на законы УК РФ по защите РПЦ, море бабла и пропаганды, не религиозная страна. Попробуйте в штатах в Техасе не ходить в церковь, на вас буду косо смотреть соседи, вас не возьмут на работу, банк не выдаст ипотеку ..
Наиболее религия развита в мусульманских странах, где насилие и религии идут бок о бок. Именно благодаря насилию объяснятся сейчас распространение мусульманской религии.

Всего записей: 380 | Зарегистр. 30-11-2004 | Отправлено: 06:40 05-10-2022
MBK2

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Именно благодаря насилию объяснятся сейчас распространение мусульманской религии.

Вононоче, а я то думал, оно распространяется благодаря культуре отмены, толерастии и мультикультурализму.

Всего записей: 4576 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 11:50 05-10-2022
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У нас сейчас на границе волонтерский центр какой-то при тамошней церкви транзитных украинских беженцев кормит. Причём, кормят как положено - завтрак, обед и ужин. Бесплатно. И не только беженцев - все желающие могут столоваться, никто ничего не спросит. Раз пришёл, значит нужда есть. Без госфинансирования. Видать, награбленное отмывают...

Всего записей: 3253 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 18:00 05-10-2022
fenix379

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вононоче, а я то думал, оно распространяется благодаря культуре отмены, толерастии и мультикультурализму.

Нет, она распространяется благодаря тому что агрессивное меньшинство навязывает свои правило большинству, именно за счет агрессии и насилия. Толерастия куда более мерзкое явление чем религиозные фанатики, толерасты защищают и оправдывают агрессию.
В Китае никакого распространения мусульманства нет, т.к. агрессии дается отпор.

Всего записей: 380 | Зарегистр. 30-11-2004 | Отправлено: 18:35 05-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
А почему не предположить, что знание основано на опыте?

Дык, в соседней теме же уже проходили: желание, вера, опыт - только в такой последовательности и никак иначе.))
 
Добавлено:

Цитата:
Атеист - это человек считающий что существует только материальный мир, который подчиняется определенным физическим законам.

Есесно! ))) Невозможно в физическом мире воскрешение умершего мозга и тем более исчезновение тела в никуда...))
 
Добавлено:

Цитата:
Где деньги - главное, души и бога быть не может - мешают.

Может всё-таки попытки жить в гармонии с самим собой и окружающим миром как-то более реальное обоснование, нежели непонятное слово душа?))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:03 05-10-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock

Цитата:
Для меня это одно и то же, слова синонимы. "Предположим, что ...", "Поверим, что ..."

Не, для меня не одно и то же. Я нутром чую наличие отличий :)))
Как говорили выше, предполагать можно разное, в том числе взаимно противоположное.

Цитата:
Атеист отличатеся от верующего, что может предполагать, что бог есть и что бога нет и ещё что-то другое и рассматривать эти предположения как по отдельности так и в любой их совокупности.  

А вот верить во взаимно противоположное... - может кому такое и доступно, но я так не умею.
 
MR_DesigneR

Цитата:
Невозможно в физическом мире воскрешение умершего мозга и тем более исчезновение тела в никуда...

Чисто теоретически, создание копии мозга не запрещено ни одним физическим законом.
Т.е. как раз в соответствии с физическими законами, такое возможно, просто такого рода технологиями человечество сегодня не владеет.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 20:26 05-10-2022 | Исправлено: quietlik, 20:26 05-10-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Кошмар! Зря я залез в этот топик.

Цитата:
Чисто теоретически, создание копии мозга не запрещено ни одним физическим законом.
Т.е. как раз в соответствии с физическими законами, такое возможно, просто такого рода технологиями человечество сегодня не владеет.
 

Еще в далеком тысяча девятьсот восемьдесят втором году Уильям Вуттерс, Войцех Хуберт Зурек и Деннис Диэкс сформулировали теорему о запрете клонирования. никогда человечество не овладеет подобными технологиями, потому что они запрещены физическими законами.
 
Все, все, извините. Больше не побеспокою.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 20:50 05-10-2022
MBK2

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
теорему о запрете клонирования. никогда человечество не овладеет подобными технологиями, потому что они запрещены физическими законами.

Собственно, для клонирования сознания вовсе не нужна идеальная квантовая копия. На самом деле квантовое состояние системы "межушный ганглий" меняется настолько быстро, что он даже не успевает это осознать

Всего записей: 4576 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 21:27 05-10-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock
Я, вроде, не выражал протестов по поводу беспокойства.
Но если общение с моей персоной вызывает кошмарные переживания, то кто же может заcтавить его продолжать :)

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:54 05-10-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Цитата:
Дык, в соседней теме же уже проходили: желание, вера, опыт - только в такой последовательности и никак иначе.))
кинь ссылкой, если не трудно - хочу логику посмотреть приводящую к такой последовательности.

Цитата:
Невозможно в физическом мире воскрешение умершего мозга и тем более исчезновение тела в никуда...))
Давай уточним: в физическом мире, доступном человеческим органам чувств и их технологическим расширениям на данном уровне развития науки.
Я уже называл фамилию: Вернадский. Глянь одним глазком о чем он. Может быть его мнение и результат его научных исследований будет для тебя авторитетнее и понятнее, чем мои, возможно, неуклюжие попытки сказать о том же.

Цитата:
Может всё-таки попытки жить в гармонии с самим собой и окружающим миром как-то более реальное обоснование, нежели непонятное слово душа?
Когда в сознании эти два понятия сойдутся в одно целое... Главная твоя ошибка считать что душа это что-то материальное, что можно выделить в какой-то объект. А что если душа - это совокупность нейронных связей мозга, в левой его части и правой, связанных через мозолистое тело (там где индусы третий глаз рисуют - причем совершенно не зря рисуют).  
Когда человек рождается - у него совокупность этих нейронных связей уже присутствует - и начинают они формироваться еще в утробе матери. И влияют на них, генетика(какие то части мозга развиты больше или меньше), что мама кушает, какую музыку слушает, как относиться к тому что внутри неё рождается, есть ли папа, как папа разговаривает с мамой ... и много-много еще чего.
И вся эта совокупность нейронных связей и делает нас человеком... вот это и называется душой.
А потом мы рождаемся - начинаем жить своей жизнью и весь наш опыт, принятые нами решения, поступки рисуют (изменяют) нейронные связи.
Убил человека - что-то умерло, стерлось в голове, возникли другие связи.  
Спас человека - тоже изменения... и так далее...
И, важное: это всё происходит в определенных внешних условиях, которые формируют естественный отбор. В процессе эволюции для определенных внешних условий формируется нейронный рисунок, уже наследуемый.  
Идешь против эволюции, природы, поступаешь не оптимально - уменьшаешь вероятность выживания себя и своих потомков. Формируешь отрицательную карму - если в терминах буддистов.  
С такой точки не пробовал рассматривать "душу" - без мистики. чисто с позиций материализма?
Грубо и примитивно, но как по мне, вполне себе рабочая схема...
   
 

Всего записей: 3512 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 06:10 06-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Чисто теоретически, создание копии мозга не запрещено ни одним физическим законом.
Т.е. как раз в соответствии с физическими законами, такое возможно, просто такого рода технологиями человечество сегодня не владеет.

Дык, я же не о создании мозга, а о возвращении ему жизни в условиях, когда тот уже умер.., то есть, "реанимация" физически невозможна. А по сути, - да, самая мистическая мистика и запредельная фантастика всего лишь отсутствие знаний - всё, с чем сталкивается человек и не в состоянии пока осмыслить есть продукт физического мира.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 06:17 06-10-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Цитата:
"реанимация" физически невозможна
Вот скажи, а принимать радиопередачи в средневолновом диапазоне мозгом возможно? Я вполне серьёзно спрашиваю.

Всего записей: 3512 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 06:23 06-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
кинь ссылкой, если не трудно - хочу логику посмотреть приводящую к такой последовательности.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=14499&start=6240#17
Поясню: желание - первая мысль; вера - мотивация для толчка к любому творению, познанию; опыт - первый удар молотком по пальцу во время производства уже осознанного желания.

Цитата:
Давай уточним: в физическом мире, доступном человеческим органам чувств и их технологическим расширениям на данном уровне развития науки.

Так и сделал ниже...))

Цитата:
Когда в сознании эти два понятия сойдутся в одно целое... Главная твоя ошибка считать что душа это что-то материальное, что можно выделить в какой-то объект. А что если душа - это совокупность нейронных связей мозга, в левой его части и правой, связанных через мозолистое тело (там где индусы третий глаз рисуют - причем совершенно не зря рисуют).  

Хорошо... Встречный вопрос: если душа вечна, где связь с мозгом после смерти индивида?  

Цитата:
Когда человек рождается - у него совокупность этих нейронных связей уже присутствует - и начинают они формироваться еще в утробе матери. И влияют на них, генетика(какие то части мозга развиты больше или меньше), что мама кушает, какую музыку слушает, как относиться к тому что внутри неё рождается, есть ли папа, как папа разговаривает с мамой ... и много-много еще чего.

В моём мире это называется сознанием, а вот умение сопереживать, любить, ненавидеть - душой. Как-то так.
 

Цитата:
Идешь против эволюции, природы, поступаешь не оптимально - уменьшаешь вероятность выживания себя и своих потомков. Формируешь отрицательную карму - если в терминах буддистов.  

Согласен! Опять же, в моих терминах - сознание.
 

Цитата:
С такой точки не пробовал рассматривать "душу" - без мистики. чисто с позиций материализма?
Грубо и примитивно, но как по мне, вполне себе рабочая схема...

Я же вроде изначально отверг мистику как таковую, исходя из понятий отсутствия достаточных знаний и понимания как вообще работает физический мир.
 
2as

Цитата:
Вот скажи, а принимать радиопередачи в средневолновом диапазоне мозгом возможно? Я вполне серьёзно спрашиваю.

Не понял к чему вопрос, но если мозг умер, то никакие волны его уже не потревожат.))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 06:40 06-10-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Я, вроде, не выражал протестов по поводу беспокойства.
Но если общение с моей персоной вызывает кошмарные переживания, то кто же может заcтавить его продолжать :)

Вот уж лично Вас совсем не хотел обидеть. Видимо, случайно получилось. Просто, я не сразу допер, что в топике сложились свои правила игры, стиль и концепции, что цель -- не расширить знания о предмете и узнать что-то новое, а хорошо провести время. И я, со своим научным подходом, здесь тупо лишний.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 10:07 06-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock

Цитата:
что цель -- не расширить знания о предмете и узнать что-то новое

Невозможно расширить знания о том, что не имеет чёткого определения и обоснования, как и однозначно утверждать в пользу наличия или отсутствия оного.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 10:20 06-10-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Вот скажи, а принимать радиопередачи в средневолновом диапазоне мозгом возможно? Я вполне серьёзно спрашиваю.
 
Не понял к чему вопрос, но если мозг умер, то никакие волны его уже не потревожат.))
Ну ты прям некрофил какой-то )))

Цитата:
где связь с мозгом после смерти индивида?  
Я про живой мозг говорю, а ты всё про покойников ...
Откуда мне знать что после смерти происходит. Даже версий нет.
...
Почему спросил про возможность приема мозгом радиовещания - это про то что мы не знаем про возможности мозга практически ничего. (Но ты так и не ответил)
Спрашивал в ответ на твоё утверждение "реанимация невозможна".
Раньше остановка дыхания и сердечной деятельности смертью считались...

Всего записей: 3512 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 11:20 06-10-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Я про живой мозг говорю, а ты всё про покойников ...

 Ну, правильно, я всё о том же -

Цитата:
 
Есесно! ))) Невозможно в физическом мире воскрешение умершего мозга и тем более исчезновение тела в никуда...))

Что умерло, то умерло...

Цитата:
Откуда мне знать что после смерти происходит. Даже версий нет.

Элементарно же - разложение физического тела, отсюда и утверждение о невозможности воскрешения.

Цитата:
Почему спросил про возможность приема мозгом радиовещания - это про то что мы не знаем про возможности мозга практически ничего. (Но ты так и не ответил)

А я что, заслуженный мозговед?)) Для меня эта тема, как и для всего научного мира - тёмный лес.))
Про экстрасенсорику к примеру знают все, внятно объяснить сей феномен - никто. Как, кого и почему видит медиум, каким образом происходит общение? Есть ответ)))

Цитата:
Спрашивал в ответ на твоё утверждение "реанимация невозможна".
Раньше остановка дыхания и сердечной деятельности смертью считались...

Я про необратимые процессы, влиять на которые человек не в состоянии.))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 11:29 06-10-2022
ddron001

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если мозг научатся копировать и оцыфровывать, то путина рано или поздно выложат на рутрекере.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-07-2017 | Отправлено: 16:17 06-10-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru