Akam1 Комса Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха, празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов   Общие нормы и правила поведения: 1) можно обменяться приветствиями,   2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,   3) здоровый юмор приветствуется всегда 4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные, 5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов 6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем     7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено ! 8) пиво к спиртным напиткам не относится   Доска почета & Гимн саппорта (Hymn support)   MP3 ~ 2.8M Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа     * - Минздрав предупреждает! Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019

Greyleon Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Valivan77777 Цитата: У кого больше? У супермена, возможно Всего записей: 6681 | Зарегистр. 03-12-2016 | Отправлено: 18:06 01-11-2023

Valivan77777 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Greyleon Цитата: У супермена, возможно Ух ты, тут кто-то ещё внимательно читает? Удивительно. Всего записей: 1316 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 18:10 01-11-2023

urodliv Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Valivan77777 Цитата: У меня результат 13.000 Кгц. 13500 Гц. Но назвать это "слышу" нельзя, скорее как чувствую не ухом, но головой. Выше уже тишина. ---------- Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением. Всего записей: 6691 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 01:40 02-11-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Valivan77777 Цитата: Возьмите генератор звука, и проверьте, в каком диапазоне частот вы вообще слышите Можно и без генератора. Просто включи старый телек на ЭЛТ. Если тебе не стало больно ушам, значит, ты не слышишь его свист на 15625 Гц  и дальнейший трёп про хайрез и ультразвук можно не продолжать... А так, если слушать на акустике, которая реально способна отыграть 20 кГц вверху, то в зависимости от возраста (со временем "тугоухость" накапливается и слышимый диапазон сужается ввиду физиологии) можно спокойно услышать и 16 кГц, и даже 18 кГц. Возможно, если взять детей, то и 20 кГц они услышат, но с ними труднее проводить тесты.   Добавлено: Ладно. Аудиофилов помянули, давайте помянем теперь физиков. Вопрос простой: на какой частоте гудит (дрожит, создаёт звуковые колебания собой) однофазный трансформатор в сети 50 Гц? Вопрос посложнее: а если трёхфазный? Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 02:02 02-11-2023

igor me v2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вопрос простой: на какой частоте гудит (дрожит, создаёт звуковые колебания собой) однофазный трансформатор в сети 50 Гц?   Если не будет каких-то хитрых резонансов с собственной частотой металла сердечника - так и будет 50 Гц. Каким вывертом она может быть другой? В трёхфазном могут быть какие-то резонансы и прочие "звуковые эффекты", сдвигающие частоту звука...   Добавлено: Цитата:  его свист на 15625 Гц   Слышу, причём даже на видеозаписи. Коковина вот смотрю, он там периодически советские телики запускает На своём телике тоже слышу, хотя он импортный А так я генератором проверял раньше в ОЧЕНЬ хороших наушниках - не помню точно, но в районе 16-17 кГц точно было слышно. "А вот интересно, здешние аудиофилы ставили над собой опыты? Возьмите генератор звука, и проверьте, в каком диапазоне частот вы вообще слышите" Кстати, а как одно связано с другим? Можно "аудиофилировать" про скажем вокал, чисто речевую запись, которая не выше 10 кГц, этот диапазон услышат 99% населения, и? Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 03:40 02-11-2023 | Исправлено: igor me v2, 03:50 02-11-2023

Valivan77777 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igor me v2 Цитата: которая не выше 10 кГц, этот диапазон услышат 99% населения, и?   Причём здесь одно к другому. На 10Кгц оценивается не частота, слышимый диапазон, а чистота сигнала, искажения. Аудиофилов я просто приплёл к тому, что они ведь тоже гонятся за верхним диапазоном. Всего записей: 1316 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 04:56 02-11-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igor me v2 Цитата: Каким вывертом она может быть другой?   100 Гц. Потому что на каждый полупериод синусоиды приходится одинаковое движение. Гуглить слово "Магнитострикция". Так-то. А про частоту гудения трёхфазки я оставлю вопрос в качестве домашнего задания.   Добавлено: Цитата: Слышу, причём даже на видеозаписи О да, ВЧ шум на старых записях (или новодельных записях в присутствии ЭЛТшек) - это та ещё боль. Особенно больно, когда в музыке. Вон, у Цоя вообще несколько альбомов так фонят. И у Раммштайна есть песни с этой бесячкой. "Лечится" только в редакторе с соответствюущими последствиями... Цитата: в ОЧЕНЬ хороших наушниках - не помню точно, но в районе 16-17 кГц точно было слышно.   В очень хороших можно и 18 кГц услышать. А на адекватной акустике с качественными твиттерами - и того выше (микрофон слышит до "двадцатки" точно). Правда, при дискретизации в 44100 или 48000 есть риск получить небольшое количество помех из "более слышимого" диапазона, потому тут надо это всё слушать с чётким пониманием матчасти.   Добавлено: А то я на своих настольных колонках "слышу" даже 30-40 Герц, которые они физически издать неспособны. Но "слышу" же. И пофиг, что это всего лишь какая-то из кратных гармоник и шушрание самих диффузоров, которое "модулирует" низкую частоту высокочастотным шумом... Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 05:42 02-11-2023

Greyleon Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Valivan77777 Я к 13-ти не подошёл. В оправдание могу сказать, что телик работал в соседней комнате и окно было открыто (типа я не глухой )   Добавлено: urodliv Цитата: 13500 Гц Не веерррюю! Ну если только наушники на башку напялить и врубить звук на максималку Всего записей: 6681 | Зарегистр. 03-12-2016 | Отправлено: 08:52 02-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Victor_VG Цитата: Да и маленькая такая мелочь - наш глаз перестаёт различать отдельные кадры если частота их обновления превышает 15 - 16 кадров в секунду так как человеческий мозг не успевает обработать и различить отдельные картинки, поэтому мы увидим непрерывно движение. А частота обновления 60 fps достаточна для нормальной работы с экраном Вот тут я бы поспорил. Помните пресловутый 25-й кадр? Это было показано в то же Бойцовском клубе. Стоит вставить в видеоряд какой-то кардинально отличающийся кадр и это становится заметно. Более того - уловить разницу между 60 и 75 Гц крайне легко. Я и мой друг разгоняли свои мониры до 76 Гц. Разница с 60 большая. Если бы глаз не улавливал, то и не было бы смысла иметь больше ваших 16-ти кадров. Что-то вы сильно отстали от жизни. Это утверджение, что глаз не различает бла бла бла давно опровергнуто. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 13:18 02-11-2023

Victor_VG Tracker Mod Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lity   Я про сей фокус - "25-й кадр" ещё с 84-го года знаю от разработчика сей штуки профессора Кузьмина из Института информатики МИРЭиА. Он разрабатывал эти вещи для вполне понятной задачи - ускорение усвоения больших объёмах необходимых знаний за малое время, в то время для сокращения длительности подготовки космонавтов - эта методика (сам по себе "25-й кадр" не просто бесполезен, а вреден для здоровья человека) позволяет человеку усвоить больший объём знаний за то же время, но главное - процесс идет под контролем врача и параметры аппаратуры подстраиваются по конкретного человека. Тогда эта методика даёт толк и безвредна. А после из неё выдрали только идею "добавить скрытый кадр и программировать подсознание", да вот факт в том, что эта штука не работает, а зрение портит и гарантирует повышенную утомляемость человека. Кузьмин тогда сильно возмущался журналистами говоря что они слышали звон, да не знают где он и несут околесицу провоцируют зло...   И причина понятна - необходимый для работы космонавта объём знаний столь велик, что требуются не годы, а десятилетия учёбы для того, чтобы человек мог справится с любой возможной ситуацией в полёте т.к. помощь с Земли может запоздать, а космос ошибок не прощает. Не зря же большинство космонавтов совершают первый полёт в возрасте за сорок. А эта методика должна была позволить человеку лететь в наилучшей физической форме когда его организм способен справится с неблагоприятными условиями без последствий для здоровья. ---------- Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон") Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 13:45 02-11-2023 | Исправлено: Victor_VG, 14:08 02-11-2023

igor me v2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Аудиофилов я просто приплёл к тому, что они ведь тоже гонятся за верхним диапазоном. Valivan77777 Хм, ну может какие-то "подвиды" аудиофилов и гонятся, но не думаю что все подряд, ок... insorg Цитата: 100 Гц. Потому что на каждый полупериод синусоиды приходится одинаковое движение. Гуглить слово "Магнитострикция". Так-то. Ах вона куда загнул. Ну если так рассматривать, то возможно. Я отвечал на основании принципа динамика (возможно потому что мы про звук говорили только что в том числе). В динамике же никаких удвоений нет, подал с усилка 10 кГц - то и получил в звук. Lity Цитата: Вот тут я бы поспорил. Помните пресловутый 25-й кадр? Это было показано в то же Бойцовском клубе. Стоит вставить в видеоряд какой-то кардинально отличающийся кадр и это становится заметно. Более того - уловить разницу между 60 и 75 Гц крайне легко. Я и мой друг разгоняли свои мониры до 76 Гц. Разница с 60 большая. Если бы глаз не улавливал, то и не было бы смысла иметь больше ваших 16-ти кадров. Что-то вы сильно отстали от жизни. Это утверджение, что глаз не различает бла бла бла давно опровергнуто. И я бы в ответ поспорил с вашим спором Вы ж не путайте, на мониторах глаза устают не от лицезрения  отдельных кадров, а от общего мерцания всей поверхности монитора и отдельных его участков, но это НЕ мерцание именно КАДРОВ. Вон возьмите лампу люминисцентную. Тоже глаза устают и сколько "кадров" она по вашему выдаёт ? А если взять классический киноаппарат с плёнкой и запустить кино на простынку, висящую на стене - вы не заметите никакого мерцания, даже если вам будут показывать ОДИН кадр в секунду, ведь правда? А всё почему? Да потому что там в подстветке лампа накаливания (которая имеет тепловую инерцию и не гаснет полностью, когда синусоида сети проходит через ноль), а на мониторах, что CRT что LCD, утомление идёт от того, что отдельные микрообласти (и даже наверно отдельные пиксели) люминофора или матрицы УСПЕВАЮТ зажечься и ПОГАСНУТЬ полностью. И именно это видит глаз как мерцание и от этого утомление, а не от смены ЦЕЛИКОВЫХ кадров (мы же помним, что на мониторах "кадр" не зажигает мгновенно ВСЮ область экрана, там есть вполне себе реальная  НЕНУЛЕВАЯ инерция, скорость срабатывания управляющей электроники в LCD либо пробегания луча. Посмотрите видео от SlowMoGuys где они скоростной камерой снимали экраны телевизоров и мониторов и всё сразу поймёте). Как-то так... Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 17:09 02-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору igor me v2 Где вы хоть слово увидели про мерцание? Я говорил исключительно о том, что глаза всё видят. И левый неподходящий кадр в видеоряде заметят. Это хорошо показано в бойцовском клубе.   А про мерцание и усталость тоже могу сказать. Это миф, что глаза устают от мерцания. Есть у меня монитор LG L1752TQ. Купил на замену ему LG 23MP65HQ-P. Вот тогда я и узнал, что производители начали везде совать свои технологии Flicker Free. Это было начало 2015 года.  Вот от него у меня глаза уставали. А ещё он имел какую-то манеру пересвечивать пиксели, как будто применили фильтр резкости (sharpening) и сильно мазал изображение в движении. Причём резкость я крутил. Стояло как раз оптимальное значение (середина) - на шаг выше или ниже уже мазалось либо становилось ещё больше отвратительной резкости. Видите ли когда есть мерцание, то оно помогает, так как создаёт эффект схожий с технологией имитации ЭЛТ - Black Frame Insertion. В общем оказалось, что найти монитор с мерцанием стало очень трудно. Получалось, что мой старый LG L1752TQ мне нравился гораздо больше. Плохо у него было только уклон подстветки в жёлтые тона, так как там были ещё CCFL. Пришлось вернуть 23MP65HQ-P с формулировкой - несоответствует техническим характеристикам. Вот вам и ваши новомодные Flicker Free. У кого как, но у меня шлаза не устают от мерцания (будь то LED лампы или монитор), а вот от плохого экрана да. Монитор тестил фильмами, Battlefield 3 online и testufo. Вот здесь хорошо видно, когда изображение сильно мажется в движении. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 17:33 02-11-2023 | Исправлено: Lity, 17:34 02-11-2023

igor me v2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Где вы хоть слово увидели про мерцание? Тут Цитата: Более того - уловить разницу между 60 и 75 Гц крайне легко вот тут вы и пишите про мерцание. Потому что 60 и 75 Гц - это мерцание "рабочих элементов" экрана, а не смена целиковых кадров. Если бы вы говорили только про кадры - у вас бы эти цифры 60 и 75 вообще бы не фигурировали, а они именно про мерцание и никаким боком про кадры Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 17:41 02-11-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igor me v2 Цитата: Ах вона куда загнул. Ну если так рассматривать, то возможно. Я отвечал на основании принципа динамика (возможно потому что мы про звук говорили только что в том числе). В динамике же никаких удвоений нет, подал с усилка 10 кГц - то и получил в звук. Я тоже офигел, когда в первый раз узнал. Не интуитивно же. Хотя всего-то разница - у динамика движение в обе стороны, а у транса - в одну и ту же, ему в этом плане пофиг на "полярность" полупериода. Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 18:09 02-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору igor me v2         Как вы вообще можете этот форум читать, если у вас вместо изображения одно только мерцание? Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 18:16 02-11-2023

igor me v2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ну дык...СКИЛЛ "ПРОКАЧАЛ" Ну ладно, "съехали" с темы да ещё таким "детским" способом - дело ваше, видимо поняли, что изначально не про то рассуждали Цитата: а у транса - в одну и ту же, ему в этом плане пофиг на "полярность" полупериода. insorg Насколько я понял описание там дело вовсе не в том что "в одну сторону", там дело именно во "внутреннем свойстве материала", заключающемся в том, что ПОЛУпериод внешних электро-магнитных колебаний вызывает ПОЛНЫЙ период механического колебания частиц внутри тела (сердечника). Тут же речь именно о колебаниях отдельных частиц, а не о механических колебаниях тела как целого. Это у меня вызвало ассоциацию как ни страно с пъезоэффектом (не в прямую, а в том смысле, что это именно ВНУТРЕННИЕ колебания тела, которые, в общем случае, вполне понятно, не обязаны быть равны внешним...опять же лазер газоразрядный вспомнить можно: газ накачивается лампой с какой-то одной частотой, а получившееся лазерное излучение может быть импульсами с совершенно другой, зависящей строго от внутренних свойств атомов облучаемго газа, а не внешней частоты воздействия...как-то так разтак ) Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 18:52 02-11-2023

HNKTO Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: "25-й кадр" ... и программировать подсознание", да вот факт в том, что эта штука не работает Работает. Только по сравнению с современными методами стала неэффективна и более в пиаринговых технологиях не применяется. Цитата: классический киноаппарат с плёнкой ... что там в подстветке лампа накаливания (которая имеет тепловую инерцию и не гаснет полностью, Лампа горит стабильно, в продвинутых отдельно совсем стабильно (питание постоянным, стабилизированным током), но оно всё-равно мерцает ибо работает диафрагма. А без диафрагмы ты не будешь видеть не кино а кашу формирующуюся продвигаемой плёнкой. По этой-же причине гасятся даже LCD, чтоб ты не видел как переключается матрица. Есть правда немерцайки, но там за счёт исключительно высокостабильной и короткой фазы переключения минус цветовое пространство, минус контрастность. Ну а Цитата: глаза устают от мерцания. Есть у меня монитор LG L1752TQ Там часто не мерцанием единым. Очень часто буквально когда подсветка уже запускается, а на матрице ещё, да ещё и движущаяся, каша из переключающихся пикселей. А про Цитата: 16-ти кадров Я конечно не знаю все тотальные подробности, но в сфере ТВ считается что чтоб большинству было комфортно смотреть на экран кадры надо менять по крайней с скоростью ~45к/сек. Ну и опять-же, если менять кадры без гашения (без мерцания), то это надо делать очень очень быстро, менее чем чем по крайней за 1мсек, иначе картинка будет смазываться хорошо заметным процессом своей смены.   Добавлено: Цитата: а у транса Однофазные сетевые знаю дают основную звуковую гармонику на 50гц. Трёхфазные - не знаю. Там между разными фазами период на треть сдвинут, это должно давать эффект в сторону увеличения частоты основной гармоники и ещё возможно порождать набор боковых гармоник. Всего записей: 2093 | Зарегистр. 30-01-2010 | Отправлено: 18:55 02-11-2023

igor me v2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вообще надо микрофоном посмотреть... я вот как раз в ближайшие дни буду ковырять трансформатор от микроволновки и делать из него...ЧТО-ТО ЯДРЁНОЕ Надо будет записать звук... Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 19:09 02-11-2023

Greyleon Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Как вы вообще можете этот форум читать, если у вас вместо изображения одно только мерцание? На WinXP может быть всякое, но этому товарищу почему-то другое не получается влепить Всего записей: 6681 | Зарегистр. 03-12-2016 | Отправлено: 19:10 02-11-2023

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование