Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
блицкриг в Россию - это самоубийство.  

почему?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:19 08-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
почему?

Большие территории. Люди, которые при любой власти воюют за свою Родину. Наконец - жёсткий климат и плохие дороги.  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:57 09-04-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
а чегойн-то Польша сегодня не требует назад то, что СССР тогда захватил

 
Думаю потому, что эти территории и тогда были, и сейчас являются не совсем "польскими", я о населении, конечно. Кроме того, сейчас существуют принципы нерушимости границ. Но это не отменяет то обстоятельство, что СССР незаконно напал на Польшу. Если были территориальные претензии - есть законные пути их добиваться, включая законное объявление войны.
     
aleksiom
 

Цитата:
Лжете.


Цитата:
ничем неподтвержденное перестроечное фуфло


Цитата:
Снова лжете


Цитата:
просто врали.


Цитата:
Можете облекать свое вранье в любые обтекаемые термины

 
Специально для вас, мемуары учасника событий, члена Политбюро Микояна:
 

Цитата:
Решили, что надо выступить по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался: "Пусть Молотов выступит". Мы все возражали против этого: народ не поймет, почему в такой ответственный исторический момент услышат обращение к народу не Сталина — Первого секретаря ЦК партии, Председателя правительства, а его заместителя. Нам важно сейчас, чтобы авторитетный голос раздался с призывом к народу — всем подняться на оборону страны. Однако наши уговоры ни к чему не привели. Сталин говорил, что не может выступить сейчас, это сделает в другой раз. Так как Сталин упорно отказывался, то решили, пусть выступит Молотов. Выступление Молотова прозвучало в 12 часов дня 22 июня.  
 
Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что в тот момент не знал, что сказать народу.

 
http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/index.html
См главу 31. Начало Великой Отечественной войны.
 
Итак, как видите, он говорит "все возражали". И кто же теперь из нас двоих оказался лжецом????

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 08:09 09-04-2013 | Исправлено: jogging, 08:29 09-04-2013
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Специально для вас, мемуары учасника событий, члена Политбюро Микояна

Дюков приводил факты, свидетельствующие, что изданные мемуары Микояна сильно отличаются от подлинных диктовок Микояна, хранящихся в РГАСПИ.
 
Поэтому, как источник достоверной информации, они сомнительны.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:24 09-04-2013 | Исправлено: VdV, 14:24 09-04-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Поэтому, как источник достоверной информации, они сомнительны.

 Да приводилось все это. Здесь истина не интересна, определенный результат нужен

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:35 09-04-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Конечно возможны изменения. Более того, возможны умышленные изменения. Но я не вижу никаких данных об "изменениях", касающихся моего эпизода. И не вижу никаких ссылок на "подлинные" диктовки Микояна. Вообще нет никаких документальных подтверждений того, что именно тогда происходило, одни только воспоминания участников. В этом суть всей проблемы, потому что существовала такая система, при которой народ не знает того, чем занимаются его "лидеры". Я поднял эту тему чтобы показать отношение лидеров к своим обязанностям. В СССР - все кругом скрыто тайной, никакой прозрачности в работе правительства. Такая закрытость, кстати, и предоставляет почву для домыслов.  

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 15:51 09-04-2013 | Исправлено: jogging, 16:07 09-04-2013
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но я не вижу никаких данных об "изменениях", касающихся моего эпизода.

в своем отношении к Сталину Микоян, в общем, и так был заодно с Хрущевым. Плюс еще выявленные фальсификации даже этих субъективных "мемуаров"..
А вот у Чуева Молотов описывает события так:

Цитата:
Когда началась война, рассказывает Молотов, он со Сталиным ездил в Наркомат обороны. С ними был Маленков и еще кто-то. Сталин довольно грубо разговаривал с Тимошенко и Жуковым.
– Он редко выходил из себя, – говорит Молотов.
Далее он рассказал, как вместе со Сталиным писали обращение к народу, с которым Молотов выступил 22 июня в двенадцать часов дня с центрального телеграфа.
– Почему я, а не Сталин? Он не хотел выступать первым, нужно, чтобы была более ясная картина, какой тон и какой подход. Он, как автомат, сразу не мог на все ответить, это невозможно. Человек ведь. Но не только человек – это не совсем точно. Он и человек, и политик. Как политик, он должен был и выждать, и кое что посмотреть, ведь у него манера выступлений была очень четкая, а сразу сориентироваться, дать четкий ответ в то время было невозможно. Он сказал, что подождет несколько дней и выступит, когда прояснится положение на фронтах.
– Ваши слова: «Наше дело правое. Враг будет разбит, победа будет за нами», – стали одним из главных лозунгов войны.
– Это официальная речь. Составлял ее я, редактировали, участвовали все члены Политбюро. Поэтому я не могу сказать, что это только мои слова, там были и поправки, и добавки, само собой.
– Сталин участвовал?
– Конечно, еще бы! Такую речь просто не могли пропустить без него, чтоб утвердить, а когда утверждают, Сталин очень строгий редактор. Какие слова он внес, первые или последние, я не могу сказать. Но за редакцию этой речи он тоже отвечает.
– А речь 3 июля он готовил или Политбюро?
– Нет, это он. Так не подготовишь. За него не подготовишь. Это без нашей редакции. Некоторые речи он говорил без предварительной редакции. Надо сказать, мы все раньше говорили без предварительной редакции. Даже в 1945-м или в 1946-м, когда я делал доклад на ноябрьской годовщине или в ООН выступал, это были мои слова, меня никто не редактировал. Я не по писаному говорил, а более менее вольно.
То, что Сталин будет говорить на параде 7 ноября 1941 года, я, конечно, знал. Он говорил мне. Не помню, давал ли он читать речь, – наверно, даже давал читать. Обыкновенно давал читать. На параде 7 ноября его речь не была записана, он потом отдельно записал.
– Пишут, что в первые дни войны он растерялся, дар речи потерял.
– Растерялся – нельзя сказать, переживал – да, но не показывал наружу. Свои трудности у Сталина были, безусловно. Что не переживал – нелепо. Но его изображают не таким, каким он был, – как кающегося грешника его изображают! Ну, это абсурд, конечно. Все эти дни и ночи, он, как всегда, работал, некогда ему было теряться или дар речи терять. (Знаменитый полярный летчик Герой Советского Союза М. В. Водопьянов поведал мне, что 22 июня 1941 года, узнав о начале войны, он прилетел на гидросамолете с Севера в Москву, приводнился в Химках и сразу же поехал в Кремль. Его принял Сталин. Водопьянов предложил осуществить налет наших бомбардировщиков на фашистскую Германию.
– Как вы это себе представляете? – спросил Сталин и подошел к карте.
Водопьянов провел линию от Москвы до Берлина
– А не лучше ли отсюда? – сказал Сталин и показал на острова на Балтийском море.
Это было в первый день войны

 

Цитата:
И не вижу никаких ссылок на "подлинные" диктовки Микояна.

и поэтому антисоветчики решили, что можно выдавать за "подлинные источники" свои кухонные фантазии?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:20 09-04-2013 | Исправлено: aleksiom, 23:25 09-04-2013
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все было бы смешно, если бы не было так грустно.
http://www.lenta.ru/news/2013/04/09/delo/ - таков удел всех халуев любого режима.В данном случае путинского.
 
Сталин тоже начинал с халуев.
 
Войну выиграл народ, а не Сталин. И попытки обелить Сталина должны наказываться УК, как и всех остальных фашистов коричневых и красных

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 01:59 10-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
В СССР - все кругом скрыто тайной, никакой прозрачности в работе правительства.  
Вы хотите сказать что в демократических странах всё открыто и прозрачно? Наивно так думать. В этом случае не появился бы вики ликс. И не преследовали бы Ассанджа.
Ikar66

Цитата:
http://www.lenta.ru/news/2013/04/09/delo/ - таков удел всех халуев любого режима.В данном случае путинского.  
А смерть Политковской и Литвиненко - удел всех холуёв бушевского режима. Возникает вопрос: вы не из палаты №6 пишете?  
 
Добавлено:
Ikar66

Цитата:
Войну выиграл народ, а не Сталин.  

Видимо народ сам принимал решение о строительстве заводов, направлял деньги на разработки танков и самолётов, заранее подготовил плацдарм на востоке страны для быстрого развёртывания производства в эвакуации, наконец всеобщей образованности (кстати на неплохом уровне) народ тоже самостоятельно добился. Чего же такой умный народ в РИ всего этого не делал., почему первую мировую не просто просрали, а вообще страна перестала существовать? А сегодня почему страны бывшего СССР никак из жопы не выберутся? Не позорьтесь, не повторяйте этот либероидный бред.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:42 10-04-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
и поэтому антисоветчики решили, что можно выдавать за "подлинные источники" свои кухонные фантазии

Какие "кухонные фантазии"? Это опубликованные мемуары учасника событий. Точно так же, как и приведенные вами воспоминания Молотова, известного лжеца (см. воспоминания Черчиля о лжи Молотова, или например указанный мною выше доклад Молотова на съезде, где он заявил о незыблемости суверенитета балтийских стран, но теперь то мы все знаем, что произошло с ними уже через 6 месяцев после его заверений). Но даже в приведенных вами его воспоминаниях подтверждается то, о чем я говорил (Сталин отказался выступать 22-го июня), а вы начали бросаться фразами "лжете".  
 
А что касается "антисоветчиков", так ваш кумир Сталин как раз и был им. Именно он создал диктатуру, где уже не было места советам. Поэтому если вы хотите вести войну с "антисоветчиками", начинайте с него.
 
Dimasteppefriend

Цитата:
Вы хотите сказать что в демократических странах всё открыто и прозрачно?

Да уж намного открытей и прозрачней, чем при режиме Сталина. Конечно нигде нет идеала и везде присутствует желание высокопоставленных лиц скрывать информацию, в большей или меньшей мере.
 

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 15:36 10-04-2013 | Исправлено: jogging, 15:38 10-04-2013
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Да уж намного открытей и прозрачней, чем при режиме Сталина.

Есть еще масса подобных же глубокомысленных выводов. Например, вода - мокрая
Действительно, сейчас практически всё (до определенных пределов) и открытей и прозрачней, "чем при режиме Сталина".
Только ведь интерес (в рамках темы топа) представляет то время, когда этот "режим" существовал наравне с другими "режимами" того же времени. Так вот, не побоюсь утверждать, что по открытости и прозрачности они не сильно отличались друг от друга.
Например, британцы до сих пор не рассекретили многие важные документы, относящиеся к перелету Гесса.
Прошло без одного месяца 72 года и никакой прозрачности.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:27 10-04-2013 | Исправлено: VdV, 19:27 10-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Действительно, сейчас практически всё (до определенных пределов) и открытей и прозрачней, "чем при режиме Сталина".  

Вот это то, чего не хотят или не могут понять промытые антисоветской пропагандой мозги. Ничего суперзловещего, экстраординарного на фоне других режимов режим Сталина не представлял. Демократичные американцы согнали в лагеря японцев, хотя на их территорию не ступала нога японского солдата. Сталин выселил татар и чеченцев, при этом они получали денежную помощь и работу в местах выселения. Сталин создал штрафбаты, глядя на пример Германии. Срок пребывания в нашем штрафбате ограничивался тремя месяцами или ранением. У немцев - без ограничений. Подобных примеров можно приводить множество. Качественная разница в том, что Сталин развитие страны проводил на пользу большим массам населения. В короткий срок построили стадионы, клубы, театры и кинотеатры, школы, всё доступное для всех, а не для избранных. Как замечательно сказал Гоблин: - Если брать его как сферического коня в вакууме, наверное он человек, состоящий из одних недостатков...
Просто не доходит до людей в какой ситуации оказалась страна и как срочно нужно было её вытаскивать.  
На житейском примере:  
Вы простудились. И какой-то врач вам говорит: прописываю вам антибиотик. Вы посылаете его так далеко как вам позволяет воспитание, потому что знаете - после антибиотика вам надо будет лечить дисбактериоз (как минимум),  а простуду вы одолеете простым чаем с малиновым вареньем. Но ни дай бог вам подхватить воспаление лёгких и вы сами попросите прописать антибиотик. Вам уже станет наплевать, что он убьёт полезную микрофлору, лишь бы он уничтожил вредную. Так вот Сталин в той ситуации - антибиотик, а революция и гражданская война - воспаление.  
Полезно посмотреть: Гоблин об истории

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 02:06 11-04-2013
okur

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Демократичные американцы согнали в лагеря японцев, хотя на их территорию не ступала нога японского солдата.

Если мне память не отшибло, то порядка 6 миллионов в районы с Канадой. И никакой трагедии. Тишина. А чего обсуждать- не наши дела.
Все в относительном сравнении. Сталин просто младенец по сравнению Петром или Гитлером. Царствующие особы пусть будут за скобками.
Чеченцы, крымские татары, поволжские немцы - это у него пятка просто почесалась во время войны. Моя тетка на северном Кавказе была. Чеченцы нападали на обозы, аэродромы для десантов готовили  и принимали немцев.  Может татары вели себя иначе. Об этом не пишут, не пишут,  что правнук известного Шамиля был председателем некой организации по  освобождению горских народов  при ставке Гитлера.
Мозги конечно хорошо промыты, хреново, что всякие уроды  могут чирикать без всякой ответственности.  Можете и меня приписать- только с фактами.

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 07-10-2001 | Отправлено: 06:14 11-04-2013 | Исправлено: okur, 06:40 11-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
okur

Цитата:
Может татары вели себя иначе. Об этом не пишут

Пишут, пишут. Партизаны в Крыму не смогли работать, все базы, отряды посдавали местные татары и активно с немцами сотрудничали, и русских откровенно грабили. Это при СССР не писали, деликатничали.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 08:43 11-04-2013
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
А вы принимаете русский народ за быдло? Сталин что-либо делал только из-за боязнь за свою власть.
Воистину всех сталинистов надо расстреливать безо всяких разговоров, как поступал сам Сталин и его прихвостни. Око за око. Может тогда Русь очиститься от заплесневелой старости

Цитата:
 
А смерть Политковской и Литвиненко - удел всех холуёв бушевского режима.

Жервы ГеБни
 

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 20:09 11-04-2013 | Исправлено: Ikar66, 20:35 11-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ikar66

Цитата:
А вы принимаете русский народ за быдло?

И этот вопрос задаёт мне человек, который в соседней ветке написал про 90% русского народа:
Цитата:
Так не умеют и не хотят работать, поэтому и денег нет. Бездари ленивые. Поначитались сказок Емеля на печи. Алкоголизм - это генетика большинства русского народа


Цитата:
Жервы ГеБни  
Ага, подарки кровавому Путину на памятные даты.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:30 11-04-2013
okur

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Собрался было Сообщить модератору относительно Зои, хоть и куринные мозги, а жить хочет злыдень, исправил пост.
Ikar66
Со своего  бугорка  вы ведь за Гитлера, сопля зеленая, вы ведь и голода не знали. Позавидовать можно той пропаганде, чтобы быдло воевала организовано. А ведь все хотели жить Война, там ведь убивают. Идите к психиатру, у вас явная паранойя. Хотя формально на лесоповал годков на 10 вы точно заслужили- за Зою. Вы же подлый трус, пока пользуетесь безнаказанностью. А если вдруг-какие песни запоет? Повторюсь- на лесоповал годков на 10 вы точно заслужили- за Зою.

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 07-10-2001 | Отправлено: 01:18 12-04-2013 | Исправлено: okur, 01:36 12-04-2013
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
okur
Вообще-то фашисты в Кремле сидели. Сталин погубил русского народа больше чем Гитлер.А то что при нем войну выиграли - простое совпадение
 
И я смотрю ты очень грозный.Стрелку не хочешь мне назначить? Накажешь меня за мои слова.
Только учти, если не осилишь -я из тебя Зою Космодемьянскую сделаю
Заодно посмотрим кто трус. Ну че, слабо?
Теперь можешь идти стучать.




Вы в отпуск захотели?

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 01:33 12-04-2013 | Исправлено: 3xp0, 15:27 12-04-2013
okur

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ikar66

Цитата:
Стрелку не хочешь мне назначить?

Охренеть. Это уже уголовщина.
Слова тупых бандитов, ими все кладбища просто усланы прямо рядами, вот есть еще живые, не попавшие в избранных.
Куренные мозги, они есть такие. лучше не станут.
Где он живет, что позволяет такое хамство к погибшим во время войны

Цитата:
я из тебя Зою сделаю


Цитата:
Повторюсь- на лесоповал годков на 10 вы точно заслужили- за Зою


Всего записей: 1584 | Зарегистр. 07-10-2001 | Отправлено: 02:07 12-04-2013
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
okur
Ты сам туда сходи, ты там и минуты не проживешь. Судя по стилю ты ГБшный провокатор.
Хоть бы писать по русски научись.
 
P.S. Уголовщина, это то чем ты в варезнике занимаешься

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 02:16 12-04-2013 | Исправлено: Ikar66, 02:21 12-04-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru