MR_DesigneR Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: А сотни тысяч - не струсили.   Давай начнём с того, что люди все разные, - с разными характерами, темпераментом, мировоззрением, - нельзя в один ряд ставить ботана, за которым маман портфель до окончания универа таскала и пацана с улицы, суть разные натуры. Это просто пример!   Цитата: Их пожалеть нет желания? О жалости речи не шло, лишь о категоричности и неизбежности наказания за возможно случайное малодушие... Цитата: Возможно они погибли потому что рядом не оказалось струсившего однополчанина? Всё возможно.., но вот только те же пиндосы встречали своих сдавшихся в плен солдат как героев. Это опять к вопросу об отношении государства к своим соотечественникам. Цитата: Это - враг. Враг, спокойно переживший, все т.н. репрессии. Враг из рядов "передовой интеллигенции".  Один из многих. Давай без каруселей, плиз, - хорошо?! Всегда есть первопричина... Возможно, что семью бедолаги Советская власть поимела в 37-ом по полной... Кто знает? Цитата: Эта "элита" при царе сладко ела, мягко спала, богата жила и, во времена советской власти, считала себя и материально и политически обделенной. К ней добавилась новая "элита", часть которой тоже считала себя обделенной Для меня это прежде всего специалисты своего дела, и если бы к ним своевременно отнеслись с должным уважением, думаю, патриотический настрой оных тут же не замедлил себя проявить... Повторюсь: всегда есть побудительная причина, как любить, так и ненавидеть... По мне, так советская идеология и пропаганда качественно и гарантированно засрала мозги советским обывателям...   Добавлено: Цитата: Слухи самые невероятные. Началась волна арестов, которые всегда сопровождают крупные и мелкие события нашего существования. Масса людей уже исчезла. Арестованы все «немцы» и все прочие «иностранцы». Дикая шпиономания. Население с упоением ловит милиционеров, потому что кто-то пустил удачный слух, что немецкие парашютисты переодеты в форму милиционеров. Оно, конечно, не всегда уверено в том, что милиционер, которого оно поймало, немецкий парашютист, но не без удовольствия наминает ем бока. Все таки какое-то публичное выражение гражданских чувств. П слухам наша армия позорно отступает.   Примечательно!)) Население, в данном конкретном случае, - это враги государства или же патриоты?)) Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 14:43 09-03-2019

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MR_DesigneR Цитата: О жалости речи не шло, лишь о категоричности и неизбежности наказания за возможно случайное малодушие... Жесткость наказания неотъемлемый атрибут военного времени. Но даже тгда трусость не всегда заканчивалась расстрелом.   Цитата: Давай без каруселей, плиз, - хорошо?! Всегда есть первопричина... Возможно, что семью бедолаги Советская власть поимела в 37-ом по полной... Кто знает?   Мне просто поддакивать тебе начать?   Причина оправдывает совершенные преступления? За угнанную продотрядовцами корову сожгу село с жителями.   Цитата: Для меня это прежде всего специалисты своего дела, и если бы к ним своевременно отнеслись с должным уважением, думаю, патриотический настрой оных тут же не замедлил себя проявить... Патриотический настрой нельзя купить. Ибо всегда где-то кто-то заплатит больше.   Цитата: Примечательно!)) Население, в данном конкретном случае, - это враги государства или же патриоты?)) Население, в данном случае, испуганная и дезориентированная масса. Но показательно, что автор дневников (как и ты, выделив это фрагмент) стебется и издевается над ним. Явно отделяя себя от "серой" массы.   Странно, что в этом же отрывке тебе не резануло:   Население с упоением ловит милиционеров, потому что кто-то пустил удачный слух, что немецкие парашютисты переодеты в форму милиционеров.   Удачный для кого? Для врагов, наверное, которых не было или у которых были (как ты считаешь) уважительные причины.   По слухам наша армия позорно отступает.   https://www.youtube.com/watch?v=4FphS77mabE ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:49 10-03-2019 | Исправлено: VdV, 13:51 10-03-2019

MR_DesigneR Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Жесткость наказания неотъемлемый атрибут военного времени.   Кто бы спорил? Вопрос в полном отсутствии избирательности, за исключением редких случаев, да и те связаны лишь с наличием человеческих качеств отдельных людей, но в общей массе - это всё очень омерзительно выглядит.., для меня по крайней мере. Цитата: Причина оправдывает совершенные преступления?   А в чём преступления? Человек не имеет права мыслить не по-советски? Я наверное не понял сути вопроса..? Цитата: За угнанную продотрядовцами корову сожгу село с жителями.   Мы точно не понимаем друг друга... Одно дело - наказание за явное преступление, тут вопросов нет, другое - по навету (причин миллион: морда слишком умная, организатор лучший, комната по коммуналке поинтересней и тд) или из-за откровенной ненависти к интеллигенции, да мало ли.., мода была такая: отправь ближнего в ГУЛАГ... Цитата: Патриотический настрой нельзя купить.   Конечно! Но его можно напрочь уничтожить или отбить - как будет угодно, ну или совсем не дать развиться при новых условиях жизни в новорождённом отечестве.   Цитата: Всегда где-то кто-то заплатит больше.   Уважение государства к своим соотечественникам тоже не самая плохая валюта. Цитата: Странно, что в этом же отрывке тебе не резануло:    Население с упоением ловит милиционеров, потому что кто-то пустил удачный слух, что немецкие парашютисты переодеты в форму милиционеров.   Ну, как же? Я фразу целиком выделил! Цитата: Население, в данном случае, испуганная и дезориентированная масса. Население чётко осознавало, что делает, судя по этой фразе - Цитата: Оно, конечно, не всегда уверено в том, что милиционер, которого оно поймало, немецкий парашютист, но не без удовольствия наминает ем бока.   Цитата: Но показательно, что автор дневников (как и ты, выделив это фрагмент) стебется и издевается над ним. Явно отделяя себя от "серой" массы. Конечно! Я бы однозначно в подобном не участвовал, она, явно, тоже... А вообще, показательны слова свидетеля тех времён, а не копипастера родившегося лет на двадцать лет позднее и впитавшего в себя качественно и гарантированно идеологию и пропаганду советов. Это не значит - плохо, но и хорошим это назвать нельзя. Уж слишком много невинных судеб походя растоптала Советская власть... Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 14:18 10-03-2019

Zeesh Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору munkfors Цитата: да да да... например, сажал и расстреливал невиновных...   https://youtu.be/0QFkl5EIdfM?t=299 Лично Сталин это делал? Да, перегибы были, вспомни о судьбах тех, кто их допускал – Ягоде, Ежове и иже с ними… PS Видео не смотрел, только увидел Альбац – сразу понял, о чём будет речь. Баба просто отрабатывает свои «30 серебряников». Того же поля ягода, что почивший в бозе «русский» писатель Разгон, Познер и т.п...   Добавлено: munkfors Не обратил внимания: Цитата: Всего записей: 0 | Зарегистр. 22-11-2017   Специально зарегистрировался, чтобы свои помои здесь выливать?.. ---------- Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас! Всего записей: 2356 | Зарегистр. 27-07-2006 | Отправлено: 13:43 11-03-2019

Zeesh Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору munkfors Цитата: не злись, чувак … С тобой всё понятно, только как тебя в эту тему занесло?.. Табачок забористый попался?.. Лучше иди делать уроки… ---------- Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас! Всего записей: 2356 | Зарегистр. 27-07-2006 | Отправлено: 16:15 11-03-2019

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MR_DesigneR Цитата: Насчёт власовых: тут тоже всё далеко не так однозначно - кто их множил тем же 37-мым, раскулачиванием, диктатурой и прочими прелестями советской власти?    Есть подозрение, что такие множатся и не этими путями Цитата: Передовая интеллигенция, военная элита, профессура, сильные хозяйственники, судьбу которых в один миг решали тройки НКВД?  Например профессор курганов     Zeesh Цитата: Специально зарегистрировался, чтобы свои помои здесь выливать?.    Неужели так бросается в глаза?   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:45 11-03-2019

MR_DesigneR Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt   Цитата: Например профессор курганов Его расстреляли по приговору тройки?)) Зачем вы его сюда притащили?)) Цитата:  Есть подозрение, что такие множатся и не этими путями   Я говорил лишь о тех, кто имел полное право ответить большевистской власти той же любовью и уважением, которыми она в полной мере одарила своих соотечественников... Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 17:41 11-03-2019

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MR_DesigneR Цитата: о тех, кто имел полное право ответить большевистской власти той же любовью и уважением, которыми она в полной мере одарила своих соотечественников... Так и власть имела полное право ответить на их ответку. В чем проблема?   Цитата: Вопрос в полном отсутствии избирательности, за исключением редких случаев, да и те связаны лишь с наличием человеческих качеств отдельных людей, но в общей массе - это всё очень омерзительно выглядит.., для меня по крайней мере.   Это всего лишь ваше мнение. Неправильное. Избирательность на самом деле была. Доказательством тому - штрафные роты и батальоны. Если бы всех расстреливали, то как они пополнялись?   Цитата: Одно дело - наказание за явное преступление, тут вопросов нет, другое - по навету Как ни странно, но одним из способов выявления преступлений является и донос. Сесть в результате доноса, еще не означает сесть ни за что.   Цитата: Население чётко осознавало, что делает, судя по этой фразе -   Осипова приписала населению свое видение.   Это ее мысль, что народ только и ждет, как скинуть ненавистный режим. Но ведь практика это не подтвердила. Или ты и с этим будешь спорить?   Цитата: Уж слишком много невинных судеб походя растоптала Советская власть... А царская власть до этого? А оккупационные власть нацистов? Или считается только Советская власть? Только обиженные ею имеют право на оправдание, сочувствие и понимание?   Осипова прицепилась к нацистским оккупационным властям. Это был ее выбор - выбор предателя. В тоже самое время мой родной дед со своим старшим братом воевали на Северо-западном фронте, как раз под Ленинградом. И двоюродный дед там и сгинул.   Поэтому предлагать мне понять, признать право на предательство и, по сути, простить предателей, власовцев, изменников Родины и т.п. нечисть - бесполезно. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:01 11-03-2019 | Исправлено: VdV, 19:02 11-03-2019

MR_DesigneR Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору  VdV Цитата: Так и власть имела полное право ответить на их ответку. В чем проблема?   В данном случае, проблема в карусели... Я о тех, кто изначально принял советы, но в дальнейшем попал под всеобщую молотилку, которая не жалела ни виновных, ни безвинных... Цитата: Доказательством тому - штрафные роты и батальоны. Если бы всех расстреливали, то как они пополнялись?   Это всего лишь инструмент пополнения смертников, - не менее омерзительный, чем расстрелы тех, кто по молодости/неопытности/глупости смалодушничал или просто попал под раздачу... Цитата: Как ни странно, но одним из способов выявления преступлений является и донос.  Сесть в результате доноса, еще не означает сесть ни за что.   Угу, только стучали практически все тогда, многие из страха, что на них настучат раньше... Цитата: Осипова приписала населению свое видение.   Это ее мысль, что народ только и ждет, как скинуть ненавистный режим.  Но ведь практика это не подтвердила. Или ты и с этим будешь спорить?   Я с тобой не спорю! Просто озвучиваю своё мнение, и оно таково, что процентов на пятьдесят я ей всё-таки верю. Цитата: Или считается только Советская власть?   Естественно! Царскую отметаем, потому что не сравнима по количеству и качеству репрессий и преступлений против своего народа, а оккупационная и есть вражеская и забота о советских ей не к лицу... Цитата: В тоже самое время мой родной дед со своим старшим братом воевали на Северо-западном фронте, как раз под Ленинградом. И двоюродный дед там и сгинул.    Мои все призывного возраста по мужской линии не вернулись, и все воевали, но мы же не о родных, а об отношении государства к своим соотечественникам. Цитата: Поэтому предлагать мне понять, признать право на предательство и, по сути, простить предателей, власовцев, изменников Родины и т.п. нечисть - бесполезно. Я тебе такого не предлагал, - это твоё видение нашего диалога, хотя и не понимаю откуда такие выводы... Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:23 11-03-2019

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MR_DesigneR Цитата: Его расстреляли по приговору тройки?)) Зачем вы его сюда притащили?))    Он же тоже считался "элитой" и как потом пел "ярым противником режима"  Как вы думаете, может не всех расстреляли да и не так уж необоснованно?   Цитата: Я говорил лишь о тех, кто имел полное право ответить большевистской власти той же любовью и уважением, которыми она в полной мере одарила своих соотечественников...  Красный террор так же вполне себе можно обосновать этим. Этим вообще многое можно обосновать, да стоит ли?     ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:28 13-03-2019

MR_DesigneR Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Он же тоже считался "элитой" и как потом пел "ярым противником режима"   Как вы думаете, может не всех расстреляли да и не так уж необоснованно?   Меня больше беспокоит в данном вопросе не количество расстрелянных, а качество пострадавших ни за что... Цитата:  Красный террор так же вполне себе можно обосновать этим. Этим вообще многое можно обосновать, да стоит ли?     Дык, если не анализировать и не осуждать преступления власти, то рано или поздно всё это повторится... Интересно, кого-нибудь из выживших давит ностальгия по ГУЛАГу? Вы бы как оценили прецедент если бы вас по навету или за "неприличное" для большевиков происхождение отправили лет на десять каналы копать или тайгу валить? Дифирамбы бы пели бдительности партии? Думаю, нет! Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 17:38 13-03-2019

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MR_DesigneR Цитата: Меня больше беспокоит в данном вопросе не количество расстрелянных, а качество пострадавших ни за что...    Пострадавшие "ни за что" есть при любой системе.   Цитата: Дык, если не анализировать и не осуждать преступления власти, то рано или поздно всё это повторится... Интересно, кого-нибудь из выживших давит ностальгия по ГУЛАГу? Вы бы как оценили прецедент если бы вас по навету или за "неприличное" для большевиков происхождение отправили лет на десять каналы копать или тайгу валить? Дифирамбы бы пели бдительности партии? Думаю, нет!  Анализировать только надо, исходя из существовавших тогда реалий, а не из нынешних. Да и при чем тут  субъективное мнение? Если во времена французской революции человек возвысился и написал хвалебное мнение, а во времена расцвета Рима другой пострадал безвинно, будем рассматривать эти периоды через эту призму?   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:55 13-03-2019

MR_DesigneR Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата:  Анализировать только надо, исходя из существовавших тогда реалий, а не из нынешних. А что, с тех пор такие качества как человечность и человеколюбие претерпели значительные изменения? То есть, тогда можно было царскую семью тайком от народа "в грязь замесить", а сейчас как бы неприлично? Я правильно понимаю? Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:11 13-03-2019

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MR_DesigneR Цитата: А что, с тех пор такие качества как человечность и человеколюбие претерпели значительные изменения? То есть, тогда можно было царскую семью тайком от народа "в грязь замесить", а сейчас как бы неприлично? Я правильно понимаю?    Блин, ну вот от вас такой однобокости явно не ожидал. Теорий много.    Вот еще один взгляд, для общей картины . Связку Свердлов -Троцкий все почему-то игнорируют, постоянно говоря о том периоде исходя из глупостей после 20го съезда или бреда 90х.  Постарайтесь разобраться где именно Сталин и в чем его "рука", а где и когда кто-то другой. Заодно возможно немного пересмотрите 37 год в части причин и целей.    Про человечность и пр. Я не отрицаю приоритет таких качеств у человека, но мы же обсуждаем государственного деятеля, а им такое противопоказано. Вы много видели сильных правителей, опиравшихся исключительно на библейские принципы? Может наполеон, которым до сих пор гордятся французы их исповедовал? Или Черчилль, гордость англичан (напомнить Дрезден для примера и куда нацистов многих попрятали потом?)?      Немного о "необразованном" и "бесталанном" Сталине от его недоброжелателей-исследователей: Цитата: Вскоре Сталина поймали “на ступеньках школы” за чтением очередной запрещённой книги, за которую он “по приказу ректора был приговорён к длительному заключению в карцер и серьёзному наказанию”. Он “обожал Золя”, его любимым из всех парижских романов был “Жерминаль”. Он читал Шиллера, Мопассана, Бальзака и “Ярмарку тщеславия” Теккерея в переводе, Платона на древнегреческом, книги по российской и французской истории — и раздавал эти книги другим мальчикам. Он был без ума от Гоголя, Салтыкова-Щедрина и Чехова, чьи работы он заучивал и “мог цитировать по памяти”. Он восхищался Толстым, “но ему было скучно его христианство”, а позже рядом с размышлениями Толстого об искуплении и спасении он подписывал на полях “ха-ха-ха!” Он оставил огромное количество пометок на полях в шедевре Достоевского о революционных заговорах и предательстве “Бесы”.      Кто-нибудь заподозрит в предвзятости в сторону Сталина таких писателей как Саймон Монтефиори или Энн Эпплбаум? Или хоть один бесполезный клавиатурный дятел тут распинающийся о Сталине сможет почитать  Платона в оригинале?  Чтобы делать вывод об исторической личности стоит хоть немного изучить и личность и период.   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:37 14-03-2019

MR_DesigneR Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата:  Блин, ну вот от вас такой однобокости явно не ожидал. Серьёзно?)) После этих то слов?)) - Цитата: Постарайтесь разобраться где именно Сталин и в чем его "рука", а где и когда кто-то другой. Я пишу не о Сталине конкретно, а об отношении государства к с своим соотечественникам в частности. Но, как лидер государства, он в ответе за всё, что бы не происходило во времена его правления, соответственно и отношение к нему моё соответствующее.   Мне вся эта шайка советских партайгеноссе глубоко омерзительна!     Добавлено: Цитата: Вы много видели сильных правителей, опиравшихся исключительно на библейские принципы?   Вот опять... Да не за отдельную личность я топлю, а за роль государства в целом, при этом глава государства ответственен в полной мере за свою епархию.     Добавлено: Цитата: Чтобы делать вывод об исторической личности стоит хоть немного изучить и личность и период.   Угу, или как минимум захватить те времена и на своей шкуре в полной мере испытать все прелести сталинского рая, а не долбить по клаве как очень полезный дятел о всех человеческих качествах и глубоком уме щербатого.., - ещё раз сам себя процитирую: показательны слова свидетеля тех времён, а не копипастера родившегося лет на двадцать лет позднее и впитавшего в себя качественно и гарантированно идеологию и пропаганду советов. )) Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:38 14-03-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 18:58 14-03-2019

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MR_DesigneR Цитата: Серьёзно?)) После этих то слов?)) -    Именно после этих. Я окончательное мнение о том периодееще не сформировал. Изучаю, читаю, анализирую и готов к корректировкам, хотя общее мнение уже вроде как сформировалось.   Цитата: Я пишу не о Сталине конкретно, а об отношении государства к с своим соотечественникам в частности. Но, как лидер государства, он в ответе за всё, что бы не происходило во времена его правления, соответственно и отношение к нему моё соответствующее.   Мне вся эта шайка советских партайгеноссе глубоко омерзительна!  Здесь ведь разговор конкретно о Сталине и его роли, так? надеюсь, хоть красный террор вы ему не будете приписывать? Личность формирует время, которое так же влияет и ан решения. Иногда решения определяют именно условия того времени и доступный инструментарий.   Чем меньше времени и больше цена ошибки, тем обычно жестче решения.     Цитата: Вот опять... Да не за отдельную личность я топлю, а за роль государства в целом, при этом глава государства ответственен в полной мере за свою епархию. Вы подходите со стороны личности, а оцениваете государственного деятеля, для которого проблемы конкретной личности не являются мерилом принимаемых решений. Отсюда и наши разногласия в оценках. Спрашивайте тогда за государство, а не за проблемы части населения в нем. При этом как вы сами понимаете, результат будет говорить за Сталина - индустриализация, выигранная война, восстановление страны, создание мировой державы и пр.     Цитата: Угу, или как минимум захватить те времена и на своей шкуре в полной мере испытать все прелести сталинского рая, а не долбить по клаве как очень полезный дятел о всех человеческих качествах и глубоком уме щербатого.., - ещё раз сам себя процитирую: показательны слова свидетеля тех времён, а не копипастера родившегося лет на двадцать лет позднее и впитавшего в себя качественно и гарантированно идеологию и пропаганду советов. ))  Не в шкуре одного человека одной страны. Смотрите как и при каких вводных жилось людям разных стран. Тотальный голод в Индии с жуткой смертностью по вине англичан, концлагеря в штатах, а потом и трудовые лагеря с такой же запредельной смертностью против ГУЛАГов, рабский труд даже при отмене рабства части населения. Или вы хотите сравнить выборочно? Тогда о какой справедливой оценке пойдет речь?     PS надеюсь, что клавиатурного дятла вы не приняли на свой счет?    на всякий случай - вас я в виду не имел   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:12 15-03-2019

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование