Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
мы сейчас
...об осуждении победителей.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:11 11-11-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Конкретных решений Сталина благодаря которым победили в войне прям и не скажу.

Ставка главнокомандующего Сталина о чем-то говорит? Да, генералы руководили тактикой, а генералов на фронт направлял Джугашвили. Где тут его заслуга, а где наоборот - известно только погибшим или выжившим.
 

Цитата:
Сдержать немецкий напор помог генерал мороз, тоже ведь верно?  
Помог, но не являлся определяющим в контрнаступлении. Машина Вермахта оказалась слишком уязвима к бездорожью и техническому сервису. Танки на ремонт отправляли глубоко в тыл по железной дороге, а наши ремонтировались чуть ли не по месту нахождения, самим экипажем. Быстрое восстановление техники и адаптированность населения к неблагоприятным условиям сыграли одну из важных задач в победе.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:40 11-11-2019 | Исправлено: clio77, 10:41 11-11-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ставка главнокомандующего Сталина о чем-то говорит?
О чём должна сказать? Например, что Сталин подмял под себя и подменил собой коллегиальный орган - Ставку Верховного Главнокомандования...  
 
Добавлено:

Цитата:
«Даже в Сирии никто не стал бы отдавать свою жизнь просто за человека. Люди, массы людей, готовы пойти на смерть ради какого-то дела — а именно ради защиты своей страны, защиты своего существования, своего будущего», — сказал он (Башар Асад) журналистам.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:32 11-11-2019 | Исправлено: Spectare, 11:34 11-11-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Никто не пытается вступить в полемику о методах Сталина. Опровергните тезис о том, что личность Сталина сыграла важную роль в победе над фашизмом.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:36 11-11-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Ты не лекраство. Кто именно ты - я тебе уже сказал выше. То что доходит не с первого раза лишь подтверждает.  

 
А ты - тот, кто я тебя сказал и только разжижение  мозга не позволяет тебе это осознать.
И, обрати внимание, я тебе факты привел, а ты мне - лишь оскорбления.
Жаль батвы нет. Один раз он тебе пинками под зад погнал с форума, был бы жив - погнал бы второй раз, как бешеного пса.
 
 
Kaber

Цитата:
Чему? Тому что солдат не хочет воевать без нквдешника за спиной?
 

 
У Жукова, по статистике, были наималейшие потери в частях. Меньше чем у Рокоссовского.
Но дебилам все-равно.
 
 
Kaber

Цитата:
Но, Сталин полностью просрал начало войны - верно?

Нет, не верно.
Какие цели плана "Барбаросса" были достигнуты к концу 1941 года?
Ответ на это вопрос и есть результат начала войны.
 
А просрали войну - Франция и Польша.
 

Цитата:
Сдержать немецкий напор помог генерал мороз, тоже ведь верно?

Если ты зам. Геббельса, то да, ты с Геббельсом прав.
 

Цитата:
Конкретных решений Сталина благодаря которым победили в войне прям и не скажу.

Неграмотный ты, не сомневался. Зачем только этим хвалиться?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:39 11-11-2019 | Исправлено: VdV, 14:47 11-11-2019
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
У Жукова, по статистике, были наималейшие потери в частях. Меньше чем у Рокоссовского.
Но дебилам все-равно.

При чем тут Жуков, если приказ Сталин пописал?

Цитата:
Если ты зам. Геббельса, то да, ты с Геббельсом прав.

Даже твой любимый Сталин сам это знал и понимал - будешь отрицать?
 
 
Добавлено:
Лучше скажи, победили в войне благодаря приказам Сталина. Конкретные приказы сможешь назвать?

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 15:27 11-11-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
спросил

Цитата:
Лучше скажи, победили в войне благодаря приказам Сталина. Конкретные приказы сможешь назвать?
 
 
и тут же пишешь (спрашиваешь):
 

Цитата:
При чем тут Жуков, если приказ Сталин пописал?  
ну и сам ответил получается ))
 

Цитата:
Конкретные приказы сможешь назвать?
приказ № 227 Наркома обороны СССР И. В. Сталина от 28 июля 1942 года.
 
Просто разум современного человека отказывается понять, что авторитарная форма правления, может быть эффективной для
объединения народа перед лицом врага в военное время.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:58 11-11-2019 | Исправлено: clio77, 16:03 11-11-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Даже твой любимый Сталин сам это знал и понимал - будешь отрицать?  

Покажи, пожалуйста, где я написал, что Сталин "мой любимый" или вообще Сталина упомянул?
Тебя бешеный пес TechSup покусал?
Я написал о Геббельсе, отвечая на твою фразу:

Цитата:
Сдержать немецкий напор помог генерал мороз, тоже ведь верно?

 

 
Чей конец начался весной? Не оправдал генерал Мороз твоих с Геббельсом ожиданий.
 

Цитата:
Лучше скажи, победили в войне благодаря приказам Сталина. Конкретные приказы сможешь назвать?

Сталин был главой ГКО - чрезвычайного органа управления, обладавшего всей полнотой военной, политической и хозяйственной власти в СССР.  
 
Архив Государственного комитета обороны хранится в фондах Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ): Москва, ул. Большая Дмитровка, 15.
 
Выбирай любой, каждый из них - один из кирпичиков Победы.
 
 
Некоторые из приказов Сталина заложили основу нашей современной независимости и безопасности

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:12 11-11-2019 | Исправлено: VdV, 16:17 11-11-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Опровергните тезис о том, что личность Сталина сыграла важную роль в победе над фашизмом.
Без приведения демонстрации и аргументов вы лишили меня двух из трёх способов опровержения тезиса. Тем не менее... Поскольку тезис не является доказанным, то его истинность не определена.  
В дальнейшем формулируйте свой тезис по правилам логики (как минимум, определите количественную меру важности).  
Как Коба оценивал роль своей личности в прекращении боевых действий всеми вооружёнными силами Германии?  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:35 11-11-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На этот счет можно привести немало вполне объективных свидетельств и мнений политических и военных руководителей периода Второй мировой войны, в том числе зарубежных. «Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был превзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения…». Это сказал о нем У. Черчилль в 1955 г., т.е. в самый разгар «холодной войны» [563]Г.А. Куманев. Рядом со Сталиным: откровенные свидетельства. М. 1999. С. 325.  

 
 

Цитата:
Отрывок из воспоминаний генерала С.М. Штеменко, работавшего в генштабе начальником оперативного управления (впоследствии, уже после войны, он стал начальником генштаба). Генерал так описывает порядок работы Верховного: «Доклады Верховному Главнокомандующему делались, как правило, три раза в сутки. Первый из них имел место в 10 – 11 часов дня, обычно по телефону. Это выпадало на мою долю. Вечером, в 16 – 17 часов, докладывал заместитель начальника Генштаба. А ночью мы ехали в Ставку с итоговым докладом за сутки. Перед тем подготавливалась обстановка на картах масштаба 1:200.000 отдельно по каждому фронту с показом положения наших войск до дивизии, а в иных случаях и до полка. Даже досконально зная, где что произошло в течение суток, мы все равно перед каждой поездкой 2 – 3 часа тщательно разбирались в обстановке, связывались с командующими фронтами и начальниками их штабов, уточняли с ними отдельные детали проходивших или только еще планировавшихся операций, советовались и проверяли через них правильность своих предположений, рассматривали просьбы и заявки фронтов, а в последний час редактировали подготовленные на подпись проекты директив и распоряжений Ставки.
 
Все материалы, требовавшие решения Верховного Главнокомандования, заранее сортировались и раскладывались по трем разноцветным папкам. В красную папку попадали документы первостепенной важности, докладывавшиеся в первую очередь; это в основном приказы, директивы, распоряжения, планы распределения вооружения действующим войскам и резервам. Синяя папка предназначалась для бумаг второй очереди; обычно в нее шли различного рода просьбы. Содержимое же зеленой папки составляли представления к званиям и наградам, предложения и приказы о перемещениях и назначениях должностных лиц.
 
Документы из красной папки докладывались обязательно полностью и тут же получали ход. Из синей „извлекались выборочно“, „по мере возможности“, но, как правило, ежедневно. Зеленая папка докладывалась только при благоприятной обстановке. Иногда нам не приходилось раскрывать ее по три-четыре дня. Мы старались правильно определить ситуацию, позволявшую доложить тот или иной вопрос, и почти никогда не ошибались. Вскоре Сталин раскусил нашу нехитрую механику. Иногда он сам предупреждал:
 
 – Сегодня рассмотрим только важные документы. А в другой раз говорил:
 
 – Ну а теперь давайте и вашу зеленую… Справедливости ради должен заметить, что И.В. Сталин очень высоко ценил работников Генерального штаба и направлял их на самые ответственные посты в действующую армию…» [564]С.М. Штеменко. Генеральный штаб в годы войны. Книга первая. М. 1985. С. 163 – 164.  

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:41 11-11-2019 | Исправлено: clio77, 16:44 11-11-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
приказ № 227 Наркома обороны СССР И. В. Сталина
Председатель ГКО И.В.Сталин и Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин были в отпуске в тот момент, вероятно.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:42 11-11-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Полемика о роли личности Сталина во Второй мировой войне. Наверняка. Но не способные сосредоточится могут упражняться дальше.
 

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:53 11-11-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью.
 Где оно - мерило мудрости?
Цитата:
Он был превзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения…
Кто посмел превзойти его в этом мастерстве?
Цитата:
Это сказал о нем У. Черчилль в 1955 г
"Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году!"... Есть противоречащие утверждения, что Черчилль такого не говорил, либо говорил в 1959 году.  
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:03 11-11-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Где оно - мерило мудрости?  

В самом деле, что там воспоминания генерала С.М. Штеменко, когда вокруг столько современных экспертов в области человеческой мудрости.
 
 

Цитата:
Цитата:
Он был превзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения…
Кто посмел превзойти его в этом мастерстве?  

ПРЕВЗОЙДЁННЫЙ, превзойдённая, превзойдённое; превзойдён, превзойдена, превзойдено (книжн.). прич. страд. прош. вр. от превзойти. Талант, не превзойдённый никем. Толковый словарь Ушакова
 

Цитата:
Есть противоречащие утверждения, что Черчилль такого не говорил
Есть мнение что это мнение.
 

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 17:15 11-11-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ПРЕВЗОЙДЁННЫЙ, превзойдённая, превзойдённое; превзойдён, превзойдена, превзойдено (книжн.). прич. страд. прош. вр. от превзойти. Талант, не превзойдённый никем. Толковый словарь Ушакова  
Превзойдённый отличается от превзошедшего, как и побеждённый от победившего. Но это частности...

Цитата:
Возьмем хотя бы Черчилля, который в 1919 году гордился своим личным вкладом в организацию военной интервенции 14 иностранных государств против молодой Советской Республики, а ровно через сорок лет вынужден был такими словами характеризовать Сталина - одного из своих грозных политических оппонентов:
 
"Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в которое протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело - держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием". Притворством или политической конъюнктурой не объяснишь такую оценку-признание со стороны верного стража Британской империи.
 
Н.Андреева. Не могу поступаться принципами. ("Советская Россия" 13 марта 1988 г., с. 2.)

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:38 11-11-2019 | Исправлено: Spectare, 17:46 11-11-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Превзойдённый отличается от превзошедшего, как и побеждённый от победившего.  Но это частности...  
Ухватится за ошибочно отсутствующую частицу "не"(опечатка), чтобы построить дальнейшее обсуждение на этом. И всё? Видимо по самой теме добавить больше нечего.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 22:27 11-11-2019 | Исправлено: clio77, 22:36 11-11-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ухватится за ошибочно отсутствующую частицу "не"(опечатка), чтобы построить дальнейшее обсуждение на этом.
Эээ... Может статься, что частица "не" ошибочно присутствует в тексте Н.Андреевой, а у Н.Капченко в "Политической биографии Сталина" правильно написано.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:00 12-11-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ой всё, давай дальше сам.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:28 12-11-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
давай дальше сам
Сам же в 1953 помер и похоронен...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:02 12-11-2019
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Жаль батвы нет. Один раз он тебе пинками под зад погнал с форума, был бы жив - погнал бы второй раз

Старушка к старости слаба мозгами стала
И часто тебе видения приходят? Чего ещё нафантазируешь, болезный?
 
И по теме:
 
 

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:27 12-11-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru