Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в таком случае путину у асада трижды учиться надо, и долги списали и ракеты получат, и ещё и в кредит. если нечем было старые долги выплачивать, то чем за ракеты раплачиваться? ну а лет через 10 и эти долги спишут, под новые.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:22 28-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И к чему это привело Союз? Там люди тоже не глупые сидели, но почему то нефтедоларами только и заделывали свои огрехи управления. Зачем пыжится и реформировать гос-во, если можно продать нефть и купить что надо - хлеб, зрелища, спокойствие народа, власть. Это хорошо работает на короткую перспективу, а на далекую готовит очередной провал.

Точно, надо всё раздать, обанкротить страну, а тогда уже останется один выход -  стать суперпередовой страной, полностью перешедшей на использование альтернативных источников энергии, безотходных технологий и к массовому внедрению опыта индийских йогов по питанию исключительно духовной пищей. Видно так и было задумано, да вот я сразу не понял, какой оказывается Ельцин великий стратег.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:10 28-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Точно, надо всё раздать, обанкротить страну,

Я тебе об этом говорил? Тем более этот этап уже все совковые государства прошли, в том числе и Россия. Я тебе говорю, зачем дважды на те же грабли наступать? Схемы отработаны во многих странах. На них и ориентироваться надо. Заметь - не на Китай с Вьетнамом или другие экзотические гос-ва.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:25 28-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 21:26 28-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а тебе не кажется странным что охота на Ходора и юкос началась только через 4 года власти Путина, только тогда когда ходор решил высунуть нос перед перевыборами. а так 4 года вполне всех устраивал, и пересчёт налогов идёт именно за путинские годы?

Действительно, по моему мнению, это надо было сделать  намного раньше, и не только с Ходорковским. Не берусь ручаться и за чистоту намерений Путина – я с ним пока ещё не пил. Но думаю что дело сделано полезное для страны и справедливое. Опять же я не считаю, что президент может всё и хотя, на мой взгляд, Путин действует слишком медленно и осторожно, вполне возможно, что я ошибаюсь.

Цитата:
и поставить туда начальником бывшего министра культуры, что бы у него за спиной из государственного кармана оплачивать разведку и добычу, а добытое через Байкал финанц труп обналичивать себе в карман, тогда ты будешь доволен? и при этом никто вообще не будет платить налогов.

Так эти ворюги естественно финансируют пропаганду сказок о том что если у них наворованное отобрать то будет хуже, но вот реальная жизнь доказала, что до приватизации было несравнимо лучше.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:27 28-01-2005 | Исправлено: pita, 21:28 28-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
но вот реальная жизнь доказала, что до приватизации было несравнимо лучше.

Это смотря у кого. Если ты про стариков, то они стали жертвой Совка и развала. А всем остальным, ИМХО, живется лучше чем раньше. Я по Украине сужу. Квартиры люди купить не могут, но обещали скоро ипотеку запустить, должна сработать (мировая практика доказывает) Но прошло всего 10 лет. Думаю еще через десять, государство сможет и на соц. программы нормально денег выделять. Вон, Германия, за сколько времени она из полной жопы в лидеры вырвалась? Лет за 30? А мне в лидеры и не надо.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:42 28-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 21:43 28-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Что значит "находиться в частной собственности"? Я не могу врубить, просто. Т.е. земля и недра принадлежат частному лицу? Я думал, типа в аренде... Добывает нефть, а государству выплачивает ренту, а потом еще налоги и пошлину. Арендует у государства эти месторождения... Или нет?  Я просто не в курсе...

Гоп-стоп провернули по следующей схеме:
На аукцион выставляется право разработки месторождений на определённой территории, и почему-то желающих отхватить такой жирный кусок не находится. Ситуацию спасает какой-нибудь очень хороший знакомый прогрессивных реформаторов, выплачивает одноразово установленную сумму и вся нефть, что он выкачает из указанной территории за оговоренный срок – его (единых условий приватизации не было). Вот Абрамович за Сибнефть заплатил чуть больше 200 миллионов долларов и стал самым богатым жителем Великобритании. Так что всё отлично – земля государственная, а вот нефть в ней - уже нет.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:46 28-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
то они стали жертвой Совка

Если бы ты моему папане повторил  насчет '' жертвы совка'', то ты бы точно жертвой стал...  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 21:51 28-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я тебе об этом говорил? Тем более этот этап уже все совковые государства прошли, в том числе и Россия. Я тебе говорю, зачем дважды на те же грабли наступать? Схемы отработаны во многих странах. На них и ориентироваться надо. Заметь - не на Китай с Вьетнамом или другие экзотические гос-ва.

То, что людей ограбили во многих странах, ещё не доказывает, что так и нужно было делать. Тем более что результат везде без исключения плачевный. Я бы предпочёл китайский путь, тем более что СССР был ещё более уникальной страной, чем Китай.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:54 28-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Так что всё отлично – земля государственная, а вот нефть в ней - уже нет.

Какая нефть? Та которую выкачали или еще нет? Месторождение то российское вроде... Повторю, я не в курсе... То есть, компания выкупает право выкачивать нефть столько-то времени или  такой-то объем... За это платит деньги гос-ву. Правильно? Тогда в чем же нарушение конституции? Ежели было нарушение основного закона, почему Путин на это не обращал столько времени внимания и не расторг сделку по этому обвинению? Зачем нужна была мошенническая схема с подставными фирмами?
Помоему, ты меня путаешь.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Я бы предпочёл китайский путь

В том то и дело что ПУТЬ! результата пока не видно. К чему это приведет? Тот строй, наверняка станет сдерживать разбогатевших людей и они его сметут. Если не будет конфликта и коммуняры уйдут мирно, все ок. Но это будущее. А пока ссылаться на Китай, я не стал бы. Это первый эксперимент. Так еще ни кто не делал.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:54 28-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 21:58 28-01-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
 

Цитата:
Действительно, по моему мнению, это надо было сделать  намного раньше, и не только с Ходорковским.  

дело в том что за Ходорковского взялись не потому что он что-то там недоплатил, а потому, что он высочайшей персоне перечить осмелился. отстёгивал бы по прежнему, и был бы до сих пор богатым и свободным, а так иш чего захотел, на выборы президента метит. а нельзя, у нас у же всё распланировано, и кандидаты назначены и проценты поделены. только поэтому за него взялись незадолго до выборов. интереная аналогия. незадолго до выборов в украине была обьявлена томошенко в розыск, хотя дело тоже бородатое, если не ошибаюсь с 2001 года идёт.
Цитата:
Но думаю что дело сделано полезное для страны и справедливое.
в тоталитарном гос- ве всёчто принадлежит гос-ву принадлежит фактически верховному вождю и его приближённым. ты считаешь разгром огромной компании чтобы большой кусок положить себе в карман справедливым и полезным? или обьясни почему паралельно с переходом в госсобственность такой крупной компании пришлось проводить непопулярную реформу с монетаризацией, вроде денежек должно больше стать в казне по твоей логике.
Цитата:
Опять же я не считаю, что президент может всё и хотя, на мой взгляд, Путин действует слишком медленно и осторожно, вполне возможно, что я ошибаюсь.  

по моему у него сейчас власти побольше чем у любого российского царя прошлых веков
 

Цитата:
но вот реальная жизнь доказала, что до приватизации было несравнимо лучше.

ностальгия по родине лечится очень легко, надо вернуться назад на недельку. жаль невозможно вернуться на недельку в прошлое, ты бы больше такого не написал.  
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Ситуацию спасает какой-нибудь очень хороший знакомый прогрессивных реформаторов,

ты думаешь ВВП неявляется чьим-то хорошим знакомым? особенно т.Суркова получившего самый жирный кус

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 22:18 28-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это смотря у кого. Если ты про стариков, то они стали жертвой Совка и развала. А всем остальным, ИМХО, живется лучше чем раньше. Я по Украине сужу. Квартиры люди купить не могут, но обещали скоро ипотеку запустить, должна сработать (мировая практика доказывает) Но прошло всего 10 лет. Думаю еще через десять, государство сможет и на соц. программы нормально денег выделять. Вон, Германия, за сколько времени она из полной жопы в лидеры вырвалась? Лет за 30? А мне в лидеры и не надо.
 
Жить хуже стало подавляющее большинство населения, по каким показателям не сравнивать. Бывшие соцстраны просто разрушили имеющуюся экономику, не построив ничего взамен, и перешли в категорию бедных, слаборазвитых стран. Чтобы лучше жить, надо производить что-то. А если производство далеко не дотягивает до советского времени, то полученных ограблением стариков материальных благ на остальных не явно не хватит, тем более что появилась новая прослойка, которая ждать хороших времён не стала, а сразу захапала себе всё ценное. У нас ипотека уже несколько лет действует, каждый день рекламу вижу, хоть и не большой любитель ТВ. Даже начали строить новые дома (во времена СССР целые кварталы строили, думаю тогда в Риге за месяц больше жилья строили, чем за всё время с развала СССР построено). Только вот воспользоваться услугами ипотеки могут всего несколько процентов населения, и в бездомных превратилось намного больше людей.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 22:27 28-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
в тоталитарном гос- ве всёчто принадлежит гос-ву принадлежит фактически верховному вождю и его приближённым.

Ну до тоталитарного Путину еще шагать и шагать... Тут Пита прав, в этом направлении он не очень быстро двигается. Да и компанию Ходорковского он не развалил, а поменял хозяина только.  
Путин делает другую плохую вещь. Он навязывает мысль народу - "ну вы же понимаете, как это делается"! Он говорит, нету честных выборов, нету честных банкиров, не может быть честного капиталиста, не может быть демократии - "ну вы же понимаете, как это делается"!.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:28 28-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 23:06 28-01-2005
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 Он говорит, нету честных выборов, нету честных банкиров, не может быть честного капиталиста,  

А что, есть честные?

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 22:30 28-01-2005 | Исправлено: Day2002, 22:30 28-01-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Ну вот и приятные новости:  
Пересматривать приватизационные сделки можно, считает Греф  
Так шо будем пересматривать!  

Не вижу поводов для радости ... если ты думаешь, что в результате этого "пересмотра" лично тебе что-нибудь перепадёт, то ты глубоко заблуждаешься просто собственность из одних рук перейдёт в другие, вот и всё ...
 

Цитата:
Цитата:то они стали жертвой Совка  
 
Если бы ты моему папане повторил  насчет '' жертвы совка'', то ты бы точно жертвой стал...    

Знаешь, зачем Моисей 40 лет водил Евреев по пустыне ? Он ждал, когда умрёт последний человек, рождённый в Египетском рабстве ... намёк ясен ?


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 22:32 28-01-2005 | Исправлено: Runtime_err0r, 22:34 28-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
 ты считаешь разгром огромной компании чтобы большой кусок положить себе в карман справедливым и полезным?

Это не разгром, а возвращение наворованного, и не себе в карман, а государству. Может государство этим добром и не самым лучшим образом распорядиться, но хоть спросить будет можно, на что денежки потрачены, а вот с Ходорковского не спросишь – мои деньги, куда хочу туда и трачу.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 22:36 28-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Жить хуже стало подавляющее большинство населения, по каким показателям не сравнивать.

Может ты прав. Я по Киеву сужу и своим знакомым. Вещей, еды - можем купить гораздо больше. Машины - у многих. А мой круг знакомых - преимущественно среднего достатка и таких большинство. С квартирами тяжелее... Я правда смог купить, благодаря начальнику (кредит дал)... Ты говоришь у вас ипотека не работает... Меня это очень расстроило...
От совка помню, что материальных благ мало. Что было - уверенность в завтрашнем дне, и та лажей оказалась.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:36 28-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 22:36 28-01-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну до тоталитарного Путину еще шагать и шагать...  

не так далеко как кажется. отличительная особенность тоталитарного от парламентского гос-ва - правитель не боится ничего, кроме может быть бунта вся власть в гос-ве находится у него под контролем. в парламентском исполнительная власть контролируется всеми остальными ветвями власти.  в любой стране по поводу перепродажи такой компании своему человеку за бесценок вой подняли бы,

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 22:38 28-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
А что, есть честные?

Может и так, тока воще кабздец, когда об этом власть заявляет...
Она вроде как за это бороться обязана, не считаешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:39 28-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 22:40 28-01-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Может государство этим добром и не самым лучшим образом распорядиться, но хоть спросить будет можно, на что денежки потрачены

ты это серьёзно? вот так пойдёшь к суркову и спросишь? тогда у тебя будет возможность послушать историю юкоса из первых уст, и много времени для этого

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 22:41 28-01-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
не так далеко как кажется.

Это пока народ разрешает... Вот когда не смотря на народ и по своему - тогда тоталитаризм пришел... А старики показали, пока все ОК.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:43 28-01-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru