Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Тебе никто не говорил об отсутствии серьезной базы при постановке, читай ссылку на труды, приведенную выше.
Вообще-то причины для включения в перечень, вещь настолько серьёзная, что знающий человек должен знать их как "Отче Наш", а не отсылать к чтению многостраничных произведений.
Вы нам приведите цитату, и будет видно, кто пациент, я, Вы или автор процитированного. Боле 10-ка страниц исписано, а доказательств, что г-м не врождённая аномалия, так и нет. Я что, должен на голое слово поверить, что г-м может самозародиться в мозгу при разглядывании мужских задниц и гениталиев, как мыши в зерне? Простите, я в непорочное зачатие не сильно верю, что уж там о г-ме.
Цитата:
Куда послать, если мнения корифеев психиатрии, исследования, статистика не являются аргументом?
Можете не сомневаться, туда откуда мы все. Для кого и Левашов - корифей.
По моему отношению к Господу Вы легко могли бы догадаться, как я отношусь к более мелким корифеям. И не изнашивать клаву лишний раз. Исследований и статистики в Ваших постах днём с огнём.  
 
Я уже согласен тем, что Вы считаете меня жалкой ничтожной личностью, что пронизывает Ваши посты. Нехай. Но ведь, моё слабоумие никак не связано с тем, что такое г-м, врождённая аномалия или таки умысел или заболевание, иногда заразное.
Цитата:
ты "трепло" и "хам", судя по своим же постам и потугам повесить это на меня!
Простите, ничего я на Вас не вешал.
Человека невозможно оскорбить ложью, только он может сам себя опустить и обижается только на правду. Про П1 Вы сами сплетни распространяете.
Цитата:
Аргумент игнорирован
Если Вы полагаете отсыл к чтению толстой книжки за аргумент, то Вам точно к Per_aspera_ad_astra в приёмные часы.  
 
Per_aspera_ad_astra
Цитата:
Сделать такой анализ очень кропотливый и тяжелый труд.
Согласен, особенно для дилетанта такого как я. На это и рассчитывает mmt, справедливо полагая, что я усну на 2-ой странице. Зачем ему это? Но, для специалиста: причины для включения в перечень, вещь настолько серьёзная, что знающий человек должен знать их как "Отче Наш", а не отсылать к чтению многостраничных произведений.
Надеюсь, что Вы таки приведёте цитаты.
К "а с правом выбора как тогда? если человек захочет стать гетеро." потеряли интерес, потому как сами знаете ответ?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:52 08-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
используя Эдипов комплекс и прикладывая его к гомосексуальности Фрейд в своё время спровоцировал довольно агрессивную полемику.
т.е Фрейд исходил из психологического восприятия желания , а не из определения сексуального извращения , которая часто имеет форму общественной морали или степень юрисдикции.
 
можно обратить внимание на тексты Фрейда
Drei Abhandlungen uber Sexualtheorie /"три этюда по теории сексуальности" 1905г и переписку , где выводится причина , что гомосек.ориентация присутствует у каждого человека
в 1919г в свой переписке Фрейд добавляет , что гомосексуализм не болезнь , ни отклонение или извращение сексуальности человека, хотя Фрейду тоже свойственны противоречия с гомосек. , ибо иногда они признаёт , что это одна из форм блокировки подсознания в Либидо в анальной стадии , или как акт нарциссизма, или как поиск-индификация матери.
иногда даже утверждал о преждевременном прекращении развитии сексуальности .
Фрейд утверждал , что гомосексуальность не нуждается в медицинском лечении несмотря на любые формы развития гомосек.в человеке.
ибо основная проблема в неврозах , которые вырабатывает человек,и которые могут быть к излечены в целом , как и у гетеросексуальных людей.
Фрейд выступал против выявления гомосексуалистов из общей массы общества, ибо это не решает проблем , а только организовывает репрессивные меры , подчёркивая , что каждый человек может испытывать гомосек.позывы , тем более, что сексуальность формируется обществом.
 
Correspondance de Freud 1873-1939, Gallimard, 1967
Correspondance, Paris, Gallimard, 1979,
Trois essais sur la theorie sexuelle, Gallimard, 1987
 
 
Добавлено:
http://www.liveinternet.ru/community/psychoanalyse/post123155681/
 
Добавлено:
Фрейд о гомосексуальности
 
На рубеже XIX—XX веков принципиальное направление научным взглядам на гомосексуальность было задано работами Зигмунда Фрейда, полагавшего, что от природы человек бисексуален и что гетеросексуальные предпочтения формируются в раннем детском возрасте при правильном развитии личности, а гомосексуальные возникают при некоторых сбоях в этом развитии. При этом Фрейд был склонен относиться к гомосексуальности весьма терпимо и полагал, что терапия должна быть направлена не на изменение сексуальной ориентации, а на коррекцию возникающего как следствие психического дискомфорта («дисфории сексуальной ориентации») и на принятие пациентом собственного «я».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:21 08-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 16:23 08-09-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Я уже согласен тем, что Вы считаете меня жалкой ничтожной личностью, что пронизывает Ваши посты.

 Это где? Ответы на явное хамство были, а вот подобного не припомню.  

Цитата:
Про П1 Вы сами сплетни распространяете.

 Стоит отвечать за свои слова. Еще раз, специально для Вас - есть две равнозначные и аргументированные позиции по этому поводу. Начальные данные подвергались сомнению и достоверности, но доказательств их ошибочности нет. Авторов приводил.

Цитата:
По моему отношению к Господу Вы легко могли бы догадаться, как я отношусь к более мелким корифеям.  

 Тогда смысл в источниках и трудах, ссылках? Вы чтите лишь свое мнение.  

Цитата:
г-м может самозародиться в мозгу при разглядывании мужских задниц и гениталиев, как мыши в зерне?

 такого бреда я не писал, опять передергивание.

Цитата:
Если Вы полагаете отсыл к чтению толстой книжки за аргумент

 Если выводы основанные на труде не аргумент, а сам труд читать влом, то это тупик. Что сочтете аргументом?
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:41 08-09-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Per_aspera_ad_astra
Цитата:
Вчера - чайников
 
а можно поподробнее?
Чайников - это Samovarov, а обсуждение велось в ветке "Австралия, браво!" по поводу системы наказаний (Ссылка), где глубокой ночью вышеозначенный товарищ от недосыпа начала откровенно лажать, о чём его и предупредил dorine13, предложив ответить после сна.
К сути этой темы отношения не имеет.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:
Придет человек к доктору. Доктор меня на мужиков тянет, а я с женщинами хочу быть. Помогите.
Мне кажется, что тут не совсем правильно процитировано. Правильнее так:
Цитата:
Придет человек к доктору. Доктор, меня тянуло на женщина, но как только: я посмотрел на себя в зеркало, и понял, что "какой-то не такой",
не единожды получил отказ от прот. пола и не понимаю, что им нужно вообще и т.п. и узнал из газет/книг/журналов/TV/фильмов, что гетеросексуальности есть якобы альтернатива и, более того, принадлежность к этому контингенту имеет свои плюсы, я стал заглядываться на мужиков, а я с женщинами хочу быть. Помогите.
Per_aspera_ad_astra
Цитата:
так называемого врожденного гомосексуализма
А есть ли он? Ни гормнональная, ни генетическая теория ничего абсолютно не доказывают. Если пропустил, дайте ссылку.
Цитата:
Если своими словами, то Фрейд считал, что человек изначально бисексуален, затем, взрослея, и правильно развиваясь, он становиться гетеросексуальным, если в развитии произошло отклонение, то развитие идет по гомосексуальному пути.  
Скорее сначала он асексуален, потом в пубертате, если пубертат полноценен, организм перед ГМ начинает ставить вопросы и требовать выбора, причём выбора определённого, т.к. гетеросексуального, если пубертат не полноценен, то чел. так и остаётся асексуальным и выбора от него требует уже общество, и вот тут на первое место выходит не пол с наличием половых признаков, а социальная атмосфера и подобные чел. с неполноценным пубертатом может дифференцироваться как в сторону гетеро-, так и в сторону гомосексуальности, т.е. это недобисексуал; истинных бисексуалов не бывает.
Цитата:
Крафт-Эбинг считал это врожденным извращением. Он описывал клинические примеры.
Чем обосновывал врождённость?
drop
Цитата:
Нет, не означает. Это как бы было ничего особенного, привычным делом.  
И это возможно в качестве альтернативной параллельной реальности и имеет право на существованием ровно в той же мере, как и моя точка зрения.drop

Цитата:
Вот только не нужно втирать про белого бычка!  
Это я отвечал пендэхо, используя его же выражение. К вам без претензий.
Цитата:
Это так, но мы чисто о биологической/физической стороне вопроса.  
А я с какой? Или у вас человеческое сознание обитает отдельно от ГМ? Нет тела с головой и, соответственно ГМ, - нет сознания и ментального аппарата для познания и модификации окружающей действительности и самого себя.
Тоже не вижу противоречия. Просто воспроизводство ради воспроизводства без потуг по осмыслению смысла жизни - ресурсы и время на ветер, а ресурсы (время жизни Солнца, природные ископаемые и т.п.) вещи конечные в отличие от времени, ...+ форс-мажор нельзя исключить.
Цитата:
Это бред, я его коментировать не буду.
УЖЕ прокоментировали, причём бездоказательно. Это опять-таки ответ пендэхо, почему ответил объяснил выше.
Вы прочитайте мою точку зрения и ваш коммент на него и поищите противоречия. Я не нашёл, а потому склонен считать "ваше мнение" мнением в действительности не вашим: вам или по..., или вы ангажированы (в любом отсутствие логического конфликта налицо, а значит ваше необоснованное утверждение, инспирированное внутренним иррациональным табу идёт лесом).
Цитата:
Открой учебник истроии для ср.школы, там все написанно
Каждая власть переписывает учебники истории а свой лад.
Так какой открывать? Кроме того учебник, в отличие от научных трудов даёт готовые выводы, а не позволяет сделать их самостоятельно на основе представленного факт. материала.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 18:56 08-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
 Стоит отвечать за свои слова. Еще раз, специально для Вас - есть две равнозначные и аргументированные позиции по этому поводу. Начальные данные подвергались сомнению и достоверности, но доказательств их ошибочности нет. Авторов приводил.
В Вашем начальном высказывании "У Петра Великого был сифилис" сомнений нет. Читайте http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12235&start=600#15
Цитата:
Вы чтите лишь свое мнение.
Я и его не чту. на кой мне его чтить?
Я доверяю лишь своим знаниям, как и некоторым людям, которым есть есть основания (для меня) доверять.
Цитата:
Мы стали невежественными потому, что навсегда закрыли от себя то, что только и есть всякая наук - изучение тех ходов, которыми шли все великие умы человечества для уяснения истины.

Цитата:
такого бреда я не писал, опять передергивание.
Сучность всех Ваших высказываний и не только Ваших по поводу г-ма сводится именно к этому.
Цитата:
Если выводы основанные на труде не аргумент, а сам труд читать влом, то это тупик. Что сочтете аргументом?
Сто раз написал: приведите цитаты на основании которых сделаны "выводы основанные на труде".
Вы бы читали то, что Per_aspera_ad_astra отвечаю. По 2 раза приходится тоже самое писать.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:06 08-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Чайников - это Samovarov, а обсуждение велось в ветке "Австралия, браво!" по поводу системы наказаний (Ссылка), где глубокой ночью вышеозначенный товарищ от недосыпа начала откровенно лажать, о чём его и предупредил dorine13, предложив ответить после сна.  
К сути этой темы отношения не имеет.

О какой поздней ночи речь Макс? Ты с будуна? Или обиделся что тебя всего такого пантового и умного послали в том разговоре? Так сам нарвался.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:10 08-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um
Цитата:
где глубокой ночью вышеозначенный товарищ от недосыпа начала откровенно лажать
Боюсь вы здесь ошибаетесь.
Вы его плохо знаете. ИМХО: Это была осознанная провокация.
Ему абсолютно по барабану, как он выглядит на публике, и что о нём подумают читающие. Просто хотелось получить неадекватную реакцию на свои невменяемые посты.
Как видите, не успел я Вас предупредить, как нарисовалась очередная провокация.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:14 08-09-2010 | Исправлено: dorine13, 19:16 08-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Боюсь вы здесь ошибаетесь.  
Вы его плохо знаете. ИМХО: Это была осознанная провокация.  
Ему абсолютно по барабану, как он выглядит на публике, и что о нём подумают читающие. Просто хотелось получить неадекватную реакцию на свои невменяемые посты.

 
 
Интересно, на что я Вас мог спровоцировать, заявляя, что я против смертной казни?
 
"свои невменяемые посты" - єт как?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:22 08-09-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
В Вашем начальном высказывании "У Петра Великого был сифилис" сомнений нет.

 Это только показывает какой версии я придерживаюсь из двух равнозначно доказанных.
Цитата:
Сучность всех Ваших высказываний и не только Ваших по поводу г-ма сводится именно к этому.
будьте добры ссылку на мой пост с таким высказыванием, а не Ваши додумки за меня.

Цитата:
Вы бы читали то, что Per_aspera_ad_astra отвечаю. По 2 раза приходится тоже самое писать.

 Читаю. И? Вы умудряетесь отсекать все. что не вписывается в Вашу теорию, о каких цитатах может идти речь? Взять карту конкретного больного с анамнезом? Статистика, которую я привел Вас по проблемам в среде гомосексуалистов не устраивает, труды психиатров тоже.  
 

Цитата:
нарисовалась очередная провокация

 
бедный Самоваров, даже в теме про педерастов тебя неадекватно оценивают Ты становишь одиозным До пламена далековато, жаль, он мне чем-то нравился.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:30 08-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
єт как?
Как обычно это бывает у Вас.
Цитата:
Государство не возможно без насилия и ограничения прав и свобод граждан. Но граница этого насилия и ограничений зависит от фундаментальных установок. От идеалов.  
Например, совершенно не случайно коммунистические режимы везде отметились массовыми убийствами и государственным террором.
Особенно первый абзац.
Цитата:
d13: Вас на улице полдюжины отморозков месить будут, я вмешаюсь на Вашей стороне, стану террористом?  
S: Если Вы начнете избивать посторонних людей, с целью вызвать общественный гнев против этих отморозков или просто их запугать - то Вы будете террористом.
Вы полагаете это вменяемый человек написал?
Цитата:
Изоляция. Работа врачей, педагогов-психологов, психиатров. При  должной организации это должно сильно снизить вероятность рецидивов.
Различие между прямым столкновением с вооруженным противником (войной) и терроризмом очень существенные.
Елси бы Вы начали избивать напавших не меня - это была бы война. Если бы Вы начали избивать посторонних людей, с целью втянуть их в противостояние или как то по другому воздействовать на отморозков - это терроризм.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:36 08-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Особенно первый абзац.

И с чем, конкретно Вы не согласны?
 
dorine13

Цитата:
Цитата:d13: Вас на улице полдюжины отморозков месить будут, я вмешаюсь на Вашей стороне, стану террористом?  
S: Если Вы начнете избивать посторонних людей, с целью вызвать общественный гнев против этих отморозков или просто их запугать - то Вы будете террористом.  
 
Вы полагаете это вменяемый человек написал?

Да.
Или вменяемость определяется Вашей возможностью понять?
 

Цитата:
Цитата:Изоляция. Работа врачей, педагогов-психологов, психиатров. При  должной организации это должно сильно снизить вероятность рецидивов.  
Различие между прямым столкновением с вооруженным противником (войной) и терроризмом очень существенные.  
Елси бы Вы начали избивать напавших не меня - это была бы война. Если бы Вы начали избивать посторонних людей, с целью втянуть их в противостояние или как то по другому воздействовать на отморозков - это терроризм.

 

 
Вы, наверное, классные коллажи делаете.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:52 08-09-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
приведите цитаты

уже давал

Цитата:
Одно важное и аккуратно проведенное исследование показало, что среди гомосексуалистов попыток суицида бывает в 6 раз больше среднего (Remafedi и др., 1998).


Цитата:
в Архивах Общей Психиатрии (Archives of General Psychiatry), солидном и уважаемом журнале, появилось три исследования с обширными комментариями (Fergusson et al., 1999, Herrell et al., 1999, Sandfort et al., 2001, and e.g. Bailey, 1999).


Цитата:
«Эти исследования, возможно, содержат лучшие из опубликованных данных по связи гомосексуализма и психопатологии, и все приходят к неутешительному выводу: гомосексуалисты подвергаются существенно более высокому риску в отношении некоторых форм эмоциональных проблем, включая суицид, общую депрессию, тревожные расстройства, расстройства поведения и никотиновую зависимость… Сильная сторона новых исследований – в степени контроля»  


Цитата:
Второе исследование (Fergusson et al., 1999) наблюдало за большой группой людей от младенчества до 20-25 лет. Метод когорт является особенно надежным и свободным от большинства недобросовестных вмешательств. Это исследование выявило значительно более высокое проявление депрессии, расстройств тревожности, поведения, зависимости от психоактивных веществ и суицидальные мысли у тех, кто проявлял гомосексуальную активность.  

Как это делалось

Цитата:
 На втором этапе слова "гомосексуализм" и "гомосексуальность" были вовсе изъяты из "Справочника", потому что, как сказано в комментарии к 10-му изданию, этот диагноз признан "дискриминирующим".
Диагноз был убран не по медецинским показаниям, а как дискриминирующей, со специальной пометкой. Шоу
А вот и законное продолжение -  

Цитата:
 В последнем издании "Справочника по диагностике и статистике", выпускаемого Американской психиатрической ассоциацией, мы видим тревожные изменения в отношении определения педофилии. Согласно DSM-IV, человек больше не считается педофилом, если он просто пристает к детям или фантазирует на предмет интимного контакта с ними. Он считается педофилом только в том случае, если осознает, что поступает плохо и испытывает на этот счет тревогу, либо если педофилия препятствует его нормальной жизни.
 
 
Цитата:
 " Другими словами, человек, вступающий в половые сношения с детьми и делающий это безо всяких угрызений совести, если при этом не страдает его функционирование в других областях жизни, не может быть признан педофилом, нуждающимся в лечении…"
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:58 08-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
 Это только показывает какой версии я придерживаюсь из двух равнозначно доказанных.
Смеялся.
А в следующем своём посту Вы, конечно, собирались нам поведать, что есть мнения, что у П1 сифилиса не было? Но я Вам помешал?
Цитата:
Статистика, которую я привел Вас по проблемам в среде гомосексуалистов не устраивает
Укажите линк на Ваш пост, где "Статистика, которую я привел", чёта цифр у вас практически не наблюдается, в основном 13, и то в моём нике.
 
Samovarov
Цитата:
И с чем, конкретно Вы не согласны?
"С обоими."
Вас учить - только портить.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:01 08-09-2010
Per_aspera_ad_astra



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Одно из первых определений патологического сексуального поведения принадлежит Крафт-Эбингу, по мнению которого извращением  - при существующей возможности естественного полового удовлетворения - необходимо считать всякое проявление полового инстинкта, не соответствующее целям природы, т.е. размножению. При этом оно было для него однозначно определено психопатологическими условиями в отличие от извращенности половых действий, от которых извращение  следует отличать, и где эти условия не обязательны. Однако дефиниция нормального сексуального поведения Крафт-Эбингом так и не была дана.
 
От определения нормы отказался и К.Ясперс, написавший: " Достаточно взглянуть на сущность человека с точки зрения постоянно свершающегося бытия и тут же становится ясной безнадежность и бесперспективность попыток определения понятия "здоровья". Тем не менее им было предложено следующее сложное определение болезни: 1. Как соматического процесса. 2. Как тяжелого, изменяющего становление всей душевной жизни соматического неблагополучия, нами не распознаваемого. 3. Как таких вариантов человеческого существования, которые при значительном уклонении от усредненной нормы представляют собой помеху для существования других, а, следовательно, требуют медицинского вмешательства (Jaspers K., 1913).
 
Тем не менее в последующем предпринимались неоднократные попытки сформулировать дефиниции сексуальной нормы. Так, Гамбургским сексологическим институтом были предложены шесть критериев партнерской нормы: 1) различие пола; 2) зрелость; 3) взаимное согласие; 4) стремление к достижению обоюдного согласия; 5) отсутствие ущерба здоровью; 6) отсутствие ущерба другим людям. Позднее (Godlewski, 1977) было введено понятие об индивидуальной норме, в котором акцентировались биологические аспекты. В соответствии с этими критериями нормальны такие виды сексуального поведения взрослого человека, которые: 1) по непреднамеренным причинам не исключают и не ограничивают возможность осуществления генитально-генитальных сношений, которые могли бы привести к оплодотворению; 2) не характеризуются стойкой тенденцией к избеганию половых сношений.
 
Примечательно, что одним из основных стимулов к обсуждению новых дефиниций психического расстройства явилась как раз дискуссия по вопросу об исключении из классификации психических заболеваний гомосексуализма. Так, вынужденно стали рассматриваться более тонкие разграничения не только "нормы" и "патологии", но также и пограничных с ними состояний, по отношению к которым могли бы быть применены иные термины - "нарушения", "аномалии" и т.п. В 1973 г. Роберт Спитцер, член комитета АРА по номенклатуре, попытался пересмотреть определение психического расстройства исходя из двух критериев. С одной стороны, расстройство предполагает, что человек действительно чувствует себя больным, т.е. страдает. С другой, он должен быть явно неприспособленным к нормальному "социальному функционированию". Понятно, что подобные оговорки не могут означать окончательного разрешения проблемы, поскольку являются достаточно спорными, особенно в отношении состояний анозогнозических. Любопытно, что на вопрос о возможном намерении исключить из списка психических болезней, к примеру, фетишизма и вуайеризма, Спитцер ответил в том смысле, что это принципиально возможно в случае, если эти люди будут столь же организованы, как и гомосексуалисты, и заставят рассматривать свои проблемы. Так или иначе, указанные ограничения в представлении о психической патологии начали активно использоваться в современных психиатрических классификациях, предлагающих подобные же определения.  

Ткаченко А. А., Введенский Г. Е. Аномальное сексуальное поведение. М. ГНЦССП им. В. П. Сербского, 1997. 426 с
 
Добавлено:
Позже приведу взгляды Васильченко и Крафт-Эбинга

Всего записей: 1273 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 20:03 08-09-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
А в следующем своём посту Вы, конечно, собирались нам поведать, что есть мнения, что у П1 сифилиса не было? Но я Вам помешал?

 Доказательства моим словам приведены. Ваша попытка аннулировать аргументы перевирая слова и придираясь к использованию определений просто глупа.  

Цитата:
где "Статистика, которую я привел"

 Читать учимся или -
Цитата:
Вас учить - только портить.
?
 Ну откуда столько глупости обличенной в заумные высказывания. Ваших аргументов ноль, только мелкие придирки к чужим постам и их разбор. Обычное поведение демагога.  
 Читаем, учимся. Невежество не стоит выдавать за стойкость позиции    


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 20:13 08-09-2010 | Исправлено: mmt, 20:14 08-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
И с чем, конкретно Вы не согласны?  
 
"С обоими."

Полиграф Полиграфич, это Вы?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:21 08-09-2010
Per_aspera_ad_astra



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
О Крафт-Эбинге

Цитата:
именно Крафт-Эбинг был первым из первых, отважившихся представить подробнейшие описания половых извращений и девиаций, прежде всего таких, как садизм, мазохизм, гомосексуализм, фетишизм, эксгибиционизм, зоо- и некрофилия, а также всесторонне рассмотреть их медико-биологические и правовые аспекты и предложить объединяющую их концептуальную гипотезу. Именно эти разработки, положившие начало формированию новой научной отрасли человеческого знания — сексологии, определяют высочайшую общую оценку как огромных заслуг смелого и прозорливого ученого, так и значения издаваемой книги.

 

Цитата:
Задача настоящего исследования — познакомить с психопатологическими явлениями половой жизни и попытаться свести их к закономерным условиям. Задача эта нелегка, и несмотря на многолетний опыт, вынесенный мною из моей деятельности в качестве психиатра и судебного врача, я прекрасно сознаю, насколько труд мой далек от желательного совершенства.
Важное значение затронутого мною предмета для общественного блага и, в частности, для судебной практики требует, чтобы исследование его было обставлено вполне научно. Только тот, кому в качестве судебного врача приходилось давать свое заключение о ближних своих, жизнь, свобода и честь которых зависели от этого заключения, и горьким опытом прийти к безуспешному выводу о несовершенстве наших знаний в области патологии половой жизни, только тот может по достоинству оценить важность и значение попытки дать здесь общие руководящие принципы.
 
Во всяком случае в области половых преступлений еще до настоящего времени господствуют самые превратные воззрения и самые нелепые заблуждения, отражающиеся, конечно, и на законодательстве, и на общественном мнении.  
 
На долю медицины, и в частности психиатрии, выпала печальная привилегия постоянного созерцания оборотной стороны человеческой жизни, ее слабостей и пороков.
 
Быть может, она найдет себе утешение в своем тяжелом призвании, а моралисту и эстетику доставит удовлетворение свести к патологическим условиям многое из того, что оскорбляет наше этическое и эстетическое чувство. Этим она возьмет на себя защиту и чести человечества перед судом морали, и чести единичных жертв рока перед их судьями и согражданами. Права и обязанности врачебной науки по отношению к таким исследованиям являются логическим выражением той высокой цели, которая должна отмечать всякое изыскание, — стремления к истине.  

 
 

Цитата:
Отклонения половых отправлений у культурного человека встречаются необычайно часто. Факт этот объясняется отчасти разнообразными злоупотреблениями половыми органами, отчасти тем обстоятельством, что такого рода функциональные аномалии сплошь и рядом являются симптомами наследственного болезненного отягощения центральной нервной системы (функциональные дегенеративные признаки).

 
Определения

Цитата:
Извращением — при существующей возможности естественного полового удовлетворения — необходимо считать всякое проявление полового инстинкта, не соответствующее целям природы, т. е. размножению. Обусловленные парестезией извращения полового акта имеют в высшей степени важное клиническое, социальное и судебно-медицинское значение. Это обстоятельство побуждает нас, преодолев всякое этическое и эстетическое отвращение, остановиться на них более подробно.
Извращение полового влечения, как это видно будет из нижеследующего, не должно быть смешиваемо с извращенностью половых действий, так как последняя может быть обусловлена и не психопатологическими условиями. Конкретное извращенное действие, как бы чудовищно оно ни было, еще ничего не доказывает. Для того чтобы отличить болезнь (извращение) от порока (извращенность), нужно рассмотреть всю личность данного индивида и мотивы его извращенного действия: в этом именно и заключается ключ к диагностике (см. ниже).  
Парестезия может сочетаться с гиперестезией, и сочетание это клинически встречается довольно часто. Извращение полового удовлетворения может быть направлено на лиц как своего, так и другого пола. Отсюда деление описываемой аномалии на две большие группы извращений половой жизни.

 
 

Цитата:
Но дело в том, что физиологические процессы, совершающиеся в половых органах, играют лишь вспомогательную, а отнюдь не исключительную роль при выработке психосексуальной личности; в пользу этого говорит то обстоятельство, что, несмотря на полную нормальность половых органов в анатомическом и физиологическом отношениях, у соответствующего субъекта могут развиться половые ощущения, противоположные для того пола, к которому он принадлежит.
Здесь приходится искать причину исключительно в аномалии центральных процессов, в ненормальном психосексуальном предрасположении. Анатомические и функциональные основы такого предрасположения в настоящее время полностью еще не выяснены. Так как во всех почти случаях подобной аномалии носители извращенных половых ощущений отягчены невропатической наследственностью, на почве которой у них развиваются различные признаки вырождения, то вполне естественно определить указанную аномалию психосексуальных ощущений с клинической точки зрения как функциональный дегенеративный признак. Извращение половых ощущений может развиваться постепенно и самопроизвольно, без всяких внешних влияний, как индивидуальная форма проявления целой категории ненормальностей в области половой жизни — в таком случае мы рассматриваем его как врожденное явление; или же это извращение развивается только впоследствии из первоначально нормальной половой функции под влиянием каких-либо вредных моментов, в этом случае оно является приобретенным. Однако на основании подробного исследования так называемого приобретенного извращения можно с вероятностью предположить, что и здесь должно существовать в качестве необходимого условия известное предрасположение, которое заключается в склонности к собственному полу (гомосексуальность) или по крайней мере в одинаковой склонности к обоим полам (бисексуальность) и которое выводится из потенциального состояния под влиянием тех или иных случайных причин. Приобретенное превратное (перверсивное) половое чувство можно, следовательно, рассматривать как поздно проявившееся.  
В пределах так называемого превратного полового чувства можно заметить целую лестницу различных ступеней в зависимости от тяжести невропатического предрасположения индивида. В легких случаях мы замечаем только психический гермафродитизм, в более тяжелых — склонность к собственному полу, ограничивающуюся, однако, только половой областью; в еще более тяжелых случаях вся психическая личность и даже физиологические ощущения изменяются в направлении полового извращения; и, наконец, в самых тяжелых — весь физический внешний вид индивида совершенно преобразуется в противоположный.

 

Цитата:
СКЛОННОСТЬ К СОБСТВЕННОМУ ПОЛУ КАК ЯВЛЕНИЕ ПРИОБРЕТЕННОЕ У ОБОИХ ПОЛОВ
Здесь решающую роль играет не самый факт половых сношений с лицом того же пола, а существование извращенного влечения к лицам своего пола. Эти два явления не нужно смешивать друг с другом. Извращенные половые сношения и извращенное половое влечение не одно и то же.
Очень часто приходится наблюдать извращенные половые сношения, в основе которых вовсе не лежит извращение полового чувства. Это в особенности относится к половым сношениям между лицами одного и того же пола, главным образом к педерастии. Здесь главную роль играет не сексуальная парестезия, а гораздо чаще гиперестезия, вследствие которой нормальный половой акт не дает физического и психического удовлетворения.
Так, мы находим склонность к сношениям с лицами того же пола у мужчин, сделавшихся импотентами вследствие мастурбации или разврата, у чувственных мужчин и женщин в тюрьмах, на кораблях, в казармах, в пансионах и т. д.  
В этих случаях нормальные половые сношения восстанавливаются с устранением препятствий для них. Наиболее частой причиной подобного временного извращения является мастурбация с ее последствиями у лиц молодого возраста.
Пассивный и перекрестный онанизм характерны именно для этой стадии извращения. Если — что, к сожалению, случается так часто — вовремя находится соблазнитель, то онанист превращается в педераста. Такого рода педераст хотя и совершает онанистический акт с лицом своего пола, однако выступает и чувствует себя при этом в активной роли, то есть в роли, свойственной его полу; в психическом отношении он относится индифферентно не только к лицам другого пола, но и к представителям собственного пола.
У психически здоровых индивидов, не отягченных болезненной наследственностью, половое извращение не идет дальше только что указанного предела. Не доказано, чтобы существовали случаи, когда у наследственно здоровых людей извращенные половые сношения сопровождались бы извращением полового чувства, то есть превратным половым влечением.  
Иначе обстоит дело у индивидов с врожденным предрасположением; у них остаются, по-видимому, зачатки половых чувств обоих полов, а не одного какого-либо пола. Эта ненормальность половой психики, остающаяся долгое время в скрытом состоянии, проявляется наружу под влиянием мастурбации, воздержания или вызванной какими-либо причинами неврастении.  
При общении с лицами собственного пола начинает постепенно появляться половое возбуждение. Возникают эротические представления, связанные с чувством сладострастия и ведущие к соответствующим желаниям. Такого рода реакция, будучи безусловно дегенеративным явлением, служит началом целого процесса психофизических изменений, представляющих одну из самых интересных страниц психопатологии. Изображением этого процесса мы и займемся в настоящее время.


Всего записей: 1273 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 22:01 08-09-2010 | Исправлено: Per_aspera_ad_astra, 22:03 08-09-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um
Понятно Но все же лучше о гомосексуализме в этой теме, а не мешать все в кучу.  
Собственно о чем речь зашла с мосье pendej0-Греция, нравы того времени расматривали гомосятину как совершенно обыденный путь получения удовольствия. В общем японцы к этому относились примерно так же, лишь бы воин раслабился, а кого он там, женщину, мальчика или козу...в общем самураю все равно в мясорубку  
Суть не в этом. Защитники гомосятины приводя пример с древним миром, более поздними эпохами,  не хотят понять простого-мир с тех пор изменился, гомосятина преступление/противна/не этична/высмеивается с точки зрения нравов современных. Большенство пи дырявых плохо относятся к религии, христианству в частности. Они не то что бы Бога не признавали, они его ненавидят.
Чего не хочет понять гомосятина, что она просто не вписывается в современное общество на равных не смотря на общую либерализацию взглядов. Не по тому что общество не готов или как то там не хочет. Просто даже у самых либеральных либералов-гетеросексуалов на самом деле отношение к ним ни как к равным, а как к инвалидам, т.е. просто чувство жалости, у некоторых даже сострадание. И так будет пока дырявые-это меньшенство...тфу-тфу-тфу...что бы не сглазить

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:21 08-09-2010
Per_aspera_ad_astra



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Теперь еще интереснее. Если у мужчины Расстройства половой идентификации и он считает себя женщиной и при этом испытывает влечение и занимается сексом с женщиной, то их связь можно назвать гомосексуальной. По законам Российской Федерации браки заключать между мужчиной и женщиной можно. Соответственно утверждение, что у нас запрещены гомосексуальные браки отчасти неверно.

Всего записей: 1273 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 22:34 08-09-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Per_aspera_ad_astra
Если бы бабушка была бы дедушкой... то у нее бы были яйца

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:58 08-09-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru