Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Грузия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Предыдущие части данной темы:
 


 


 
Интересные материалы о Грузии:
 
http://aillarionov.livejournal.com/

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 21:52 08-11-2008 | Исправлено: vasili777, 11:31 12-07-2014
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да Латынина - это авторитет!

Авторитет! Уже от одного упоминания тянет

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:32 29-11-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему Москва ненавидит Сакашвили и почему ответ России на действия Грузии был  долго планированый и неадекватный ???
 
Война , сознательное разрушение инфраструктуры  и более 500 тысяч  беженцев имеет политические цели.  Поэтому  "миротворцы" не только не разоружали осетинского населения, но наоборот - вооружали. Поэтому  Россия стала монопольным  `посредником` и `миротворцем`, принципиально не допуская другие государства к решению этих конфликтов. Открыто защищая, вооружая и подстрекая сепаратистов против центральной власти, именно Россия привела оба этих конфликта к горячей войне.
Задачей российского руководства была смена режима Саакашвили. Этого не скрывал в России никто ни на каком уровне.

Цитата:
Саакашвили: Сейчас мы занимаемся реформой нашей юридической системы. Нам нужны опытные судьи из стран Запада, которые бы при этом нам помогали. Правда, мы выполняем требования по формально независимой юстиции, но система еще хрупкая, ей можно манипулировать.

"Кто ты такой, чтобы, б...., учить меня!"  (с)  Сергей Лавров
 
Не случайно Сакашвили товорил что они  "хотят подорвать нашу систему"  Москва угрожала, что будет новая война, если Грузия вступит в НАТО.. И у нас бы товарищи-демократы его  ненавидели, несмотря на то что мы уже в ЕС. Юридическая система очень важная в посткоммунистическом периоде.  А о России вообще не говоря - он враг номер ОДИН !!!  

Цитата:
Саакашвили: Уже были проведены длительные допросы многих генералов, теперь вызывают меня. Подобного в Грузии еще не было. Вся процедура будет транслироваться в прямом эфире по телевидению.

Он не только России, но  и Западу бы. не нравился.

Цитата:
Южная Осетия не в состоянии выжить в одиночку, она экономически зависима от Грузии. Сейчас там помидоры стоят в 20 раз больше, чем в Тбилиси,

Дороже но русские и о то  сладше  
 
Churchill

Цитата:
 США этого не ожидали  

То что Россия и США не знали о планах Грузии даже смешно обсуждать. То что они не могли ПРЕДОТВРАТИТЬ конфликт тоже смешно обсуждать. В каждом случае Грузию обманули. Кто и как история в будущие вероятно скажет.  

Цитата:
РФ - это не Милошевич, Караджич, Младич и Зорич  

РФ не, но Путин да.
 
А как ты. пришел на то что Грузия хотела с России воевать?
Грузинская армия совершенно не готова к ведению боевых действий такого масштаба, против противника, который её превосходит по всем параметрам, Уже через 5-7 дней таких интенсивных боевых действий начнёт ощущаться дефицит запасных частей для техники. Большинство военных наблюдателей считают, что запасов материально-технических средств и боеприпасов хватит на 10 -14 дней активных боевых действий, после чего наступит кризис.
 
ВСЕ  знали что буде грузинское "вторжение".  Грузинские войска двигались по дорогам совершенно открыто и картинки выдвигавшихся колонн грузинской армии в тот день неоднократно демонстрировались по мировым каналам.  

Цитата:
стреляли из Градов. По Цхинвалу

Русские тоже стреляля. Когда генерал-полковник Анатоли Ноговицин говорил о грузинском обстреле Цхинвали подчёркнул что ."ракетные системы залпового огня прицельно огонь не ведут, Это оружие, как правило, применяется по площадным объектам".    Но когда Ноговицин  говорил о русском обстреле Цхинвали тогда "системы залпового огня выпускали в одном залпе не более четырех ракет".    
 
Более важнее
- ЦЕЛИ обстрела
 
- ИНТЕНСИВНОСТЬ обстрела  

Цитата:
По Миротврческим силам

КОГДА ???

Цитата:
По словам командующего миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерала Мамуки Курашвили, официальное предупреждение о начале военных действий было сделано российским миротворцам, чтобы те "не вмешивались в ситуацию".

Ясно декларировали что не хотят конфликт с русскими.  
 
Для ГА не был НИКАКОЙ проблем уничтожить все  миротворцев как системами "Град"  так и прицепным огнем.(военные специалисты подтверждают мои слова), но грузинские подразделения не собирались их уничтожать
Дислокации миротворческого батальона - окраин Цхинвала  позволяла применит системы залпового огня.  Не говоря что солдаты грузинского мир. батальйона  могли взять давно  GPS координаты каждой постройке .Возможно что миномётный огонь на базу вели и осетинское ополчение с цел втянут до боя русских.  
 
Русские  миротворцев потеряли 3 (другие источники говорят о 6) человек от 9 до 11 августа.  Правда тогда они уже "миротворцы" не были -  от  момента нападения русских ВВС (РА)  на грузинские объекты  были част РА.  
 
См.
Почему Цхинвал был избирательно разрушен
 
КОГДА русские МС получили приказ открыт огонь по ГА ?
 
CheRt

Цитата:
Авторитет! Уже от одного упоминания тянет    

А кто ?  Путин?   Тогда скажите сам имя информационного авторитета.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 14:18 29-11-2008 | Исправлено: nikolajzd, 16:15 29-11-2008
Ethi



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bomenik

Цитата:
Ой, да почитай ваши собственные сми  

Ты упал до уровня николажа, раз латынину стал приравнивать к "нашим сми". лол лол

Всего записей: 248 | Зарегистр. 05-06-2008 | Отправлено: 16:04 29-11-2008 | Исправлено: Ethi, 16:05 29-11-2008
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Передислокация армии через Рокки - это любой спутник - шпиён отразит. Однако.... ни один не отразил, хоть и мастеров фотошопа много в ЦРУ…
С доказательсвами о присутствии войск РФ в Джаве - я вас даже не стану напрягать  
Каждый верит в своего "божка" на этой земле.

Тяжело не согласится.  
Части 58-й находились на территории Г(или ЮО) уже 7-го.
нейтральность, цинизм и лицемерие журналистов
Хотя заявление рядового-срочника "мы там с 7 августа" Вас лично не переубедит. В этом я уверен.

Цитата:
Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Александр Баранкевич
Родился в 1959 в Калининграде. В 1989 окончил Военную академию имени Фрунзе. Офицерскую службу проходил в Сибирском военном округе, в Афганистане, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участвовал в первой и второй чеченских кампаниях. В июне 2004 уволился из вооруженных сил РФ в звании полковника. В 2004-2006 - министр обороны Южной Осетии. С 2006 - секретарь Совета безопасности Южной Осетии.
Роль в конфликте - координация действий силовых структур Южной Осетии, личное участие в боевых действиях против грузинской стороны (по данным осетинских СМИ лично подбил грузинский танк Т-72).
 
Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев
Родился в 1956 году. Окончил Военную академию имени Фрунзе и Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале. В 2003-2004 - первый заместитель командующего армией в Сибирском военном округе. В 2004-2007 служил в Сирии в должности военного советника, затем находился в распоряжении командующего сухопутными войсками. В 2007-2008 - военный комиссар Пермского края. С марта 2008 - министр обороны Южной Осетии.
Роль в конфликте - командование вооруженными силами Южной Осетии, личное участие в боевых действиях против грузинских войск. источник

Тут много писали о том, что, дескать, грузины готовились, американцы готовили грузин, Украина и др. продавали, Г оружие. Мол это нехорошо.
В свою очередь ЮО не готовилась, РФ осетин не учила, не вооружала, оружие не дарила. И это хорошо.
Интересно, как, например, полковник Баранкевич уволился из ВС РФ в возрасте 45 лет. Предельный срок нахождения на службе полковника - 50 лет. В армии полковников некуда девать, и они по увольнении устраиваются за границу министрами обороны, что бы число безработных в РФ не увеличивать.
Военный комиссар - тоже оказывается опасная должность. Считалось, что это синекура перед увольнением на пенсию. С военкомов в армию вернуться - это как с того света. Ан - нет, бываю чудеса. Только армия оказалась иностранная.
Оба вроде не осетины, там не проживали, не служили.
Осетин достойных на эту должность чего-то не находилось.  
Обоих правда уже уволили. Мавр сделал своё дело…

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:24 29-11-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Поэтому  Россия стала монопольным  `посредником` и `миротворцем`, принципиально не допуская другие государства к решению этих конфликтов.

А вы так надеялись, что будет как в Сербии?!

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 16:31 29-11-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Хотя заявление рядового-срочника "мы там с 7 августа" Вас лично не переубедит. В этом я уверен.  

Рядовой срочник (т.е. ему около 19 лет) находится в несколько возбужденном состоянии, судя по материалам газетного корр.:

Цитата:
– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…  
Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.  

Звонок, судя по статье, был сделан 10-го утром.  
Итак, имеем в качестве доказательства - звонок срочника, совершенный 10-го утром. Откуда звонил - не уточняется.
Что говорил: что в Цхинвале 7-го уже была вся 58-я армия. Правда ли это? Не похоже, не так ли? Что обозначает - будем прорываться из Ц во В - через кого прорываться то собирался? Через осетин или через 58-ю армию? Или он собирался прорываться во Владикавказ через Тифлис? Далее, солдат говорит, что колонна в которой он двигался (судя по всему - после того, как успел прорваться из Ц во В) была обстреляна. Когда ранили генерала, мм?  
Так где и какие тут есть док-ва? Тут есть паника солдата-срочника, паника его матери и преувеличение журналиста, который скорее всего на карте ни то, что Цхинвал или Джаву не найдет, но саму Южную Осети - вряд ли отыщет.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:40 29-11-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
 будем прорываться из Ц во В - через кого прорываться то собирался? :  

А что непонятно ?

Цитата:
.... Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться....  
.... Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.  
 
Вероятно так и было - зачем тогда ГА  2 (3 ?)  разы в Цхинвали  входила?

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 16:56 29-11-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
А что непонятно ?  

Я наверное плохо русским языком владею
Мне непонятно - через кого солдат пробивался из Ц до аж самого В - через свои войска?
За каким хреном он пробивался из Ц в В за вооружением, если уже 7-го в Ц стояла вся 58-я армия? Или - 58-я армия прибыла 7-го в Ц безоружная?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:03 29-11-2008
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Тут есть паника солдата-срочника, паника его матери...

Вы видно большой военный специалист. Сразу разобрались.  
По поводу паники - это к военному дознавателю, не ко мне.
К бойцу за доказательствами.  
Он, конечно, в ЮО 7-го один оказался, по своей инициативе без приказа.
58-ая от него отстала видать, боец такой шустрый.
Матери своей он соврал, конечно? Что б она меньше волновалась. А дозвонится она до него, проходящего службу на территории РФ, с 7-го не могла по техническим причинам. Будь Вы на её месте, Вы бы тоже запаниковали. Вы уж простите её, да и бойца тоже. Ну, не проинструктировали его как следует.
А "нейтральность, цинизм и лицемерие журналистов" не заметили? У меня там две ссылки, не одна.
Вот в "Красной звезде" сразу статью на сайте поправили. Потом видимо поняли, что с печатным изданием не идентично и вообще её с сайта убрали. Капитан в отличие от рядового, а тем более журналиста, СО от ЮО, наверно различает. И даты приказов помнит.

Цитата:
За каким хреном он пробивался из Ц в В за вооружением

Это тоже вопрос военспеца.
Именно боец компетентен ответить на него.
Хрулёва даже не спрашивайте. Ему откуда знать.
Боец хоть и паникёр, но в боевых действиях поучаствовал, один раз пробился. И собирался второй, причём не в Пермь. Жаль, что Вы лично ему в лицо о его панике сказать не можете. Представляю, что он Вам ответил бы.
 
crackcrack

Цитата:
А вы так надеялись, что будет как в Сербии?!

Ирония судьбы. Они по российскому примеру хотели, чтоб было как в Чечне, а получилось как в Сербии.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:30 29-11-2008 | Исправлено: dorine13, 17:43 29-11-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Ирония судьбы. Они по российскому примеру хотели, чтоб было как в Чечне, а получилось как в Сербии.

зачот.
Как то подзабылось уже, что если бы не Сербский прецедент ....

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:41 29-11-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вы видно большой военный специалист. Сразу разобрались.

Видимо - так. Вы же разобраться в трех абзацах текста пермской газеты - не сумели

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:46 29-11-2008
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Как то подзабылось уже, что если бы не Сербский прецедент

Тут не соглашусь. Было бы Косово не было бы Косово. Грузинам всё равно ЮО не видать.
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Цитата:Вы видно большой военный специалист. Сразу разобрались.  
Видимо - так. Вы же разобраться в трех абзацах текста пермской газеты - не сумели

Куда мне до Вас. С Вашим военным опытом.
Мне, например, достаточно заявлений рядового и капитана о нахождении частей 58-ой в ЮО 7-го. Врать им смысла никакого. То, что Вы им не поверите, не удивительно.
 
А то, что РФ в ЮО министров обороны назначала из своих офицеров задолго до 7-го, это не подготовка к 7-му, это просто добрососедская традиция. Руководство РФ так помогало Г конфликт с ЮО урегулировать. Свои офицеры всё же понадёжней какого-то Кокойты, вдруг он на замирение согласится?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:46 29-11-2008 | Исправлено: dorine13, 17:58 29-11-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Мне, например, достаточно заявлений рядового и капитана о нахождении частей 58-ой в ЮО 7-го.

Чтож, видимо - вам немного надо. Мне их заявлений - недостаточно.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:11 29-11-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о планировании Грузией военных действий, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
 
Намерения, что мы должны были силой взять какой-либо из сепаратистских регионов, нами не обсуждались, но, естественно, в случае нападения, провокаций и в случае перерастания в боевые действия, такие планы готовились.
 
Что касается отступления – существовали и определенные планы отступления... не было готовых ограждений для отступления. В принципе, с военной точки зрения обсуждался вопрос, что Россия может нанести атаку на Грузию и эти планы готовились, но насколько Россия была бы готовой принять политическое решение, в этом лично я до 7 августа не был уверен. Могу сказать, что не только я, в этом не было уверено ни одно из дружественных нам государств... Все заявляли, что невозможно, чтобы в 21-м веке Россия сделала [такой] шаг, и пошла бы на прямую интервенцию против Грузии. Хотя, хочу повторить, с военной точки зрения, естественно планы подготавливались.
 
Наша армия была готова локализовать любую проблему в отношении тех сил, которые были на сепаратистских территориях. Когда мы говорим о той армии, которая была введена из России, то этого мы на самом деле не ждали. Это можете считать и моим недостатком. Я не убегаю от этого. Но, тогда мы не сделали – если представить себе всю Грузию, не построили фортификационные сооружения от Гори до Тбилиси, не строили блиндажи и не сделали то же самое по направлению от Абхазии до Кутаиси. Практически это не было сделано потому, что такие действия связаны с определенной паникой. Исходя из того, что мы не считали такое возможным, потому не создавали излишней паники.
 
Что касается участия инструкторов из Израиля, или США или Чехии, я ничего подобного подтвердить не могу. Вообще к тому моменту там не было ни одного иностранца. И в планировании тем более ни один иностранец не участвовал.
 
Я не принимал никакого участия ни в каких решениях, и ни в каком планировании также не участвовал. Я находился в отпуске с 28 июля и вернулся обратно 5 августа на рассвете. 6 августа я находился в Сенаки, на Сенакской базе, когда ситуация накалилась и началась интенсивная стрельба, оттуда прибыл в Гори и на протяжении всего этого времени я находился в Гори и на прилегающей территории.
В планировании не было ошибок, но мое мнение зачастую не может быть компетентным, исходя из того, что я не являюсь военным. Естественно, если бы у нас была информация, что в Грузию войдет такая армия (России), все могло быть спланировано иначе, но к тому моменту нам об этом, естественно, не было известно. Соответственно, все было спланировано исходя из того, о чем мы знали на 7 августа.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
 
 
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о подготовке Россией военных действий против Грузии с территории Южной Осетии, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
 
20 июля с Рокского тоннеля были переброшены подразделения Псковской дивизии ВДВ. 25 июля с Рокского тоннеля была переброшена Буденовская мотострелковая бригада, подразделения Новороссийской 7-ой десантной штурмовой дивизии, Волгоградской 20-ой мотострелковой дивизии.
 
28 июля сепаратисты открыли огонь по миротворцам и наблюдателям ОБСЕ, которые перемешались по направлению Знаурского района. 29 июля впервые после того, как в Цхинвали не велись боевые действия, сепаратисты начали обстреливать крупнокалиберной артиллерией грузинские села, находившиеся под контролем грузинской стороны, где располагались миротворцы. Это произошло впервые. Ранее, как правило, с осетинской стороны крупнокалиберная артиллерия не применялась. Я говорю выше 82 мм. Данное было зафиксировано генералом Маратом Кулахметовым (командующий российскими миротворцами).
 
1 августа двумя управляемым снарядами были подорваны сотрудники грузинской полиции. 2 августа вечером осетинские сепаратисты открыли огонь из сел Хетагурово и Убиати по грузинским селам Авневи и Нули, в результате чего были повреждены несколько жилых домов... Осетинские сепаратисты из города Цхинвали открыли огонь по Никози и Эргнети. А из осетинских сел Приси и Сарабуки по селу Эредви.
 
3 августа через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии был введен отдельный разведбатальон 42-ой (российской) дивизии. 4 августа поздно ночью осетинские сепаратисты открыли огонь по грузинском миротворческому посту на высоте Сарабуки, в результате чего были ранены двое миротворцев. Факт бомбового обстрела сепаратистами грузинских сел подтвержден российским генералом Маратом Кулахметовым.
 
4 августа у населенного пункта Эвбаки на территории турбазы было зафиксировано 1200 военнослужащих. По существовавшим данным, 5 августа 3 танка и 2 военных тягача направлялись в сторону Авневи. 5 августа через Рокский тоннель вошли 40 единиц самоходных артиллерийских установок и бронетехника. Через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии был введен разведывательный батальон 33-ей отдельной горнострелковой бригады, с полной боевой техников и комплектацией боематериалов. Кроме того, к этому дню у границ Грузии были мобилизованы 135 и 693 мотострелковые полки 19-ой дивизии 58-ой армии, 104 и 234 воздушно-штуромовые полки 76-ой воздушной штурмовой дивизии, 217 полк парашютистов 96-ой десантной дивизии и отдельный отряд спецназа, 31-ый отдельный воздушный штурмовой полк, 11 693 военнослужащих, 891 единиц бронетехники, 138 единиц артиллерии.
 
6 августа 2008 года примерно в 16.00 часов из сел Приневи, Убиати и Хетагурово осетинские сепаратисты открыли огонь по грузинским селам нули и Авневи. 7 августа в 9.25 сепаратисты открыли артиллерийский огонь из сел Убиати и Хетагурово по грузинским селам Авневи и Нули из различных орудий, в том числе и из запрещенных в зоне конфликта гаубиц типа Д-30. Артиллерийский обстрел велся непрерывно в течение всего дня. В селе Авневи осетинские сепаратисты взорвали БТР грузинских миротворцев, в результате чего погибли 2 и были ранены 5 грузинских миротворцев.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
 
 
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о ведении военных действий российскими миротворцами, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
 
Да, был издан приказ о том, чтобы максимально воздержаться от контакта непосредственно с российскими миротворцами. Но, естественно, это не подразумевало открытия огня российскими миротворцами по вооруженным силам Грузии. Естественно, это не подразумевало, что они могли стрелять, убивать наших ребят и мы ничего при этом не сделали бы. Когда спустя несколько минут после начала операции с территории российских миротворцев непосредственно из Цхинвали был открыт огонь из 120 мм. минометов... Очень часто корректировкой огня занимались именно российские миротворцы, которые находились впереди, и соответственно они давали точные координаты, куда могла стрелять артиллерия.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
 
 
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о ведении Грузией военных действий, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
 
[Вечером 7 августа. – А.И.] в селе Авневи осетинские сепаратисты взорвали БТР грузинских миротворцев, в результате чего погибли 2 и были ранены 5 грузинских миротворцев. Когда у меня была информация, что наши миротворцы погибают, я сказал (президенту Грузии), что если можно я открою огонь по тому конкретному направлению, откуда стреляли в нас. В то время работали разведывательные группы, и мы знали, где находились те минометы. Я просил, что если можно дайте нам возможность открыть артиллерийский огонь и подавить огонь, и вывести раненных. [Кезерашвили или не договорил здесь, или это не попало в отчет, но Саакашвили ответил в тот момент отказом. – А.И.]
 
Дальнобойная артиллерия использовалась только лишь от Рокского тоннеля до Джава. Мы не использовали эту артиллерию против Цхинвали. Мы не стреляли ни одного снаряда в этом направлении. Это кассетные бомбы, они были использованы лишь против живой силы и бронетехники.
 
8 августа утром, когда началась атака на Цхинвали, был издан приказ о выведении по центральному направлению отрядов спецназначения. В течение 53 минут Цхинвали полностью был под контролем грузинских вооруженных сил. Когда говорю полностью, я имею в виду территорию, я не подразумеваю очистку зданий. Были кое-где места, где естественно, происходили столкновения...
 
9 августа, когда премьер-министр России прилетел во Владикавказ, было принято решение о переброске еще дополнительных соединений (России), которые уже в последствии 12-го, 13-го, 14-го, 15-го входили на территорию Грузии. Это были соединения, которые уже дошли до Игоети и пошли в Хашури. Далее мы узнавали от российских военных, что 58-я армия практически вышла, потому, что ранен их командующий, и армия была деморализована, и исходя из этого было принято решение о введении дополнительных сил.
 
Проблемы начались с утра 9 августа, когда (российская) авиация и артиллерия начали массированную бомбардировку Цхинвали. В этом случае Вооруженным силам Грузии пришлось несколько раз отступить. После отступления обратный вход был уже осложнен.
 
Это не было бегством (армии), это было отступлением, это было осознанным решением и это был сознательный отход. Естественно, если мы говорим о конкретном сражении – я не скажу, что это не было поражением, ну а если в общем – это не было поражением. Чего добилась Россия в большом сражении – я бы не сказал, что это поражение, исходя из того, что Грузия является независимой, у Грузии есть власти, у Грузии есть Вооруженные силы, экономика Грузии не разрушена. Что касается конкретного боя, по моей оценке, естественно, мы проиграли бой. Но, не думаю, что с той армией, какая была у Грузии, и более того с той, какая есть у какой-либо из стран в регионе, если не считать Россию, кто-то бы смог воспрепятствовать такой массе, которая входила в Грузию (из России).  
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
 
 
Churchill

Цитата:
через кого солдат пробивался из Ц  

Пока знаю ГА (почти) окружила Цхинвали.
8 августа, 2.50 Грузия сообщила о вытеснении южноосетинских формирований из ряда сел.
8 августа, 4.35 Грузия заявила о полном захвате Цхинвали.
За ночь грузинские войска заняли три села вокруг Цхинвали – Дидмуха и Мугути на западе и Дмениси на востоке, - и весь Знаурский район (юго-западная часть ЮжнойОсетии).
 
Около 4 часов утра южноосетинские власти заявили, что в результате обстрела Цхинвали погибли по меньшей мере 15 человек. Весь день 8 августа новых сообщений о жертвах не поступало

Цитата:
В ночь на 8 августа российские миротворцы сообщали, что по ним не стреляют и они продолжают наблюдать за происходящим. Однако утром их база попала под обстрел.

Что неясно?  Город и окрестность взят без (почти) бои и жертв.
Потом русские пошли "спасать" и попали в засаду .

Цитата:
Разговоры о том, что 58-ая вошла всего одним батальоном походной колонной, вследствие чего он был разбит почти полностью, не приветствуются.
... Количество погибших не называется. Нашу сожженную технику снимать не рекомендуется.  


Цитата:
Я не могу сказать, что мы очень успешно воевали. Первое боестолкновение в Цхинвали было явно неудачным, когда попали в танковую засаду наши подразделения во главе с генералом Хрулевым.
 
Александр Гольц - независимый военный обозреватель  


Цитата:
Мне их заявлений - недостаточно.  

Вот еще :  
 
Российские СМИ дают довольно полную картину того, когла российская армия двинулась за Кавказские горы. Ниже предлагается сводка цитат из публикаций центральной и региональной прессы. Картина получается вполне определенной.
 
dorine13

Цитата:
Капитан в отличие от рядового, а тем более журналиста, СО от ЮО, наверно различает. И даты приказов помнит.  

Помнит он, помнит.

Цитата:
«7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло»
http://idisk.mac.com/rsiradze-Public/zhizn_prodolzajetsja.pdf.

"7 августа российский полк получил команду выдвигаться к Цхинвали, был поднят по тревоге и до исхода дня успел прибыть на предписанный рубеж выдвижения. После полуночи из расположения полка можно было наблюдать вспышки артиллерийского обстрела Цхинвали.  
В интервью капитана место нового расположения полка не указано, но очевидно, что через Рокский тоннель полк прошел, так как, во-первых, нет смысла поднимать полк по тревоге, чтобы выдвинуть его на два километра ко входу в Рокский тоннель: при таком построении хвост колонны все равно окажется в Нижнем Зарамаге. Во-вторых, находясь к северу от Главного Кавказского хребта, наблюдать вспышки артобстрела Цхинвали невозможно.  К тому же, исходя из слов "прибыли, разместились", можно сделать вывод, что колонна пока не ночевала вдоль дороги, а выгрузилась в месте, где можно было обеспечить личный состав питанием и ночлегом. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно - Джава."

Цитата:
Было бы Косово не было бы Косово. Грузинам всё равно ЮО не видать.  

Да,

Цитата:
Мы не довели операцию до конца, – заявил «НГ» президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов. – Грузию нужно было принуждать не к миру, а к капитуляции.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 18:33 29-11-2008 | Исправлено: nikolajzd, 22:13 29-11-2008
Lev10

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cronograph

Цитата:
Кац предлагает сдаться! (с)  

Поясни свою мысль.Если конечно в состоянии?!!
 
Добавлено:
nikolajzd

Цитата:
Поэтому  "миротворцы" не только не разоружали осетинского населения, но наоборот - вооружали?

Это очевидно потому, что они "миротворцы"!

Всего записей: 786 | Зарегистр. 18-10-2005 | Отправлено: 21:49 29-11-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подтверждение агрессии  Андрей Илларионов
 
В газете "Известия" от 29 октября с.г. опубликована статья Ю.Снегирева ,"Саакашвили отогнал 200 российских танков от Тбилиси?" в которой выражается сомнение в точности приведенных мною ("ложь г-на Илларионова") в интервью газете "Монд" данных о численности российско-осетинских вооруженных сил накануне перехода российско-грузинского военного конфликта в наиболее острую фазу в ночь с 7-го на 8-е августа. Автор заметки рассказывает, что "видел и чувствовал сам в Цхинвале с 4 по 12 августа".
 
Повествование журналиста полезно для понимания важных деталей его собственного пребывания в зоне конфликта. Однако оно никоим образом не опровергает ту информацию, ради "разоблачения" которой, казалось бы, оно и было создано. Г-н Снегирев не приводит ни контраргументов, ни более точных, с его точки зрения, цифр. Ничто из его рассказа не дает оснований полагать, что такая информация ему известна.
 
Отсутствие у автора достоверной информации, увы, заменяется весьма небрежным отношением к информации, которую он пытается опровергнуть. В приписываемом мне заявлении о дислокации на территории Южной Осетии "20 тысяч российских солдат и 200 российских танков", Ю.Снегирев грубо передергивает то, что на самом деле было опубликовано, и тем более то, что было сказано в интервью. В оригинале разговора с журналистом "Монд" речь шла о "примерно 20 тысячах осетинских и российских военнослужащих, включая сотрудников всех силовых ведомств Южной Осетии, а также резервистов, северокавказских добровольцев и казаков".
Читать дальше..
 
У "Известий" закончились аргументы. Подтверждение агрессии - 2
 
29 октября газета "Известия" опубликовала статью Ю.Снегирева "Саакашвили отогнал 200 российских танков от Тбилиси?", в которой было выражено сомнение в точности приведенных мною данных о численности осетинско-российских вооруженных сил накануне перехода российско-грузинского военного конфликта в его наиболее острую фазу в ночь с 7-го на 8-е августа: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3122126/.
 
Вместо обещанной публикации моего ответа на страницах газеты "Известия" опубликовали в своей бумажной версии от 21 ноября еще одну статью Ю.Снегирева: http://www.izvestia.ru/opinion/article3122784/. Мой ответ, ставший предметом ее внимания, был размещен лишь на сайте газеты: http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/.
 
В тот же день я направил свой ответ на вторую статью Ю.Снегирева.
Сегодня я получил следующее письмо из редакции "Известий" (орфография оригинала сохранена):
 
From: <Bessonova@izvestia.ru>
Date: Tue, 25 Nov 2008 18:26:32 +0300
Subject: из Известий
 
> Здравствуйте.
> Благодарим за интерес и внимание, проявленные к материалам газеты "Известия". Главный редактор внимательно ознакомился со вторым письмом г-на Илларионова (большое спасибо ему за столь тщательный анализ), но решение о его публикации, к сожалению, принято не было. Считаем, что дискутировать на страницах "Известий" далее на эту тему не целесообразно.
 
> С уважением,
> Бессонова Оксана
> помощник Главного редактора
> газеты "ИЗВЕСТИЯ"  
> тел.: +7 495 650-6545
> факс: +7 495 648-1365
> www.izvestia.ru<outbind://48/www.izvestia.ru>
Читать дальше..
 
Понравился комментарий:  

Цитата:
Мы – трудящиеся колхоза "Красная Оглобля", все как один возмущены наглыми и грубыми выходками "бывших" советников президента, этих лживых собак империализма и мировой закулисы, пытающихся очень недостойно и мелко задеть личность выдающегося журналиста Зябликова, который смело и принципиально несет свет пролетарской истины угнетенным народам Занзибара и Суринама. Мы гневно осуждаем этих отщепенцев общества, и громко заявляем: Позор шакалам консалтинговых контор и гиенам аналитических центров. Мы требуем наказать этих гнусных провокаторов по всей строгости наших лучших в мире законов и четвертовать на главной площади в назидание тем, кто забыл, как счастливо мы живем!
-----
Глухонемой Герасим не любил сплетен и говорил только правду.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 21:54 29-11-2008 | Исправлено: nikolajzd, 09:35 30-11-2008
Lev10

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Хотя заявление рядового-срочника "мы там с 7 августа" Вас лично не переубедит. В этом я уверен

Черчя может переубедить только всеобщее единогласное и отрицательное мнение форума о наличии социализма в СССР.  
 
Добавлено:

Цитата:
неоднократно опубликованных в российской печати данных о наличии у Южной Осетии на 7 августа 87 танков, 265 БМП и БТРов

При таком количестве техники нафиг было держать там миротворческий батальон !

Всего записей: 786 | Зарегистр. 18-10-2005 | Отправлено: 22:00 29-11-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ЗАГАДКИ

Цитата:
Получив информацию о выдвижении российских танков, руководство Грузии могло решить, что повторяется абхазский сценарий с вводом дополнительных миротворцев, и сыграть на опережение.
 
Но почему оно не сумело просчитать ответную реакцию России? Вряд ли Саакашвили не знал, что российская армия стоит прямо у границы, что каждый день подтягиваются все новые силы. В 2004 году одной лишь угрозы военного вмешательства России хватило, чтобы остановить штурм Цхинвала. В июле этого года один лишь пролет российских штурмовиков обратил грузинских военных в бегство. Почему на этот раз они решили, что Россия не осмелится на реальные действия? Это еще одна загадка.
 
Загадочным было и поведение России. Настолько загадочным, что один из самых пророссийских деятелей Южной Осетии, Борис Чочиев, на исходе вторых суток войны выступил с заявлением о предательстве Москвы. Почему решение о военном вмешательстве принималось так долго? Почему президент выступил только через 16 часов после начала грузинской атаки, ведь могло получиться так, что спасать было бы уже некого. Еще 6 августа я видела нашу армию в полной боевой готовности у грузинской границы. Тем не менее создается впечатление, что российское руководство было застигнуто врасплох – и это несмотря на многочисленные предупреждения и самих осетин, и военных, и СМИ (в том числе и «НГ») о высокой вероятности нападения на Южную Осетию именно этим летом. Не хочется верить, что 16 часов Кремль просчитывал, что ему выгоднее: помочь югоосетинам или предоставить их судьбе
 
То, как Россия закончила свою войну с Грузией, – это самая большая загадка во всей этой истории. В разгар операции по принуждению к миру российское внешнеполитическое ведомство недвусмысленно обозначило два главных предварительных условия прекращения огня: отвод грузинских войск на позиции, с которых невозможно обстреливать территорию Южной Осетии, и подписание Грузией документа об отказе от применения силы. Грузия ничего не подписала и никаких обязательств на себя не взяла. Тем не менее Россия объявила о завершении операции, и на свет при посредничестве Николя Саркози явились «шесть принципов». Саакашвили опять-таки поставил свою подпись только под кастрированным вариантом документа. Более того, по его настоянию (ничего себе разгромленный агрессор, представьте, что Гитлер присутствует на Ялтинской конференции и редактирует документы) была изменена редакция ключевого пункта документа. Первоначально шестой пункт звучал так: «Начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности». Вместо этого теперь мы имеем «Начало международного обсуждения путей обеспечения безопасности Абхазии и Южной Осетии». Очевидно, что в подобной редакции документ открывает дорогу для той самой интернационализации миротворчества и ввода в зоны конфликтов международных сил, чего и добивается Тбилиси.

Lev10

Цитата:
При таком количестве техники нафиг было держать там миротворческий батальон !  


Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 22:23 29-11-2008
Cronograph



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Пользуйтесь, пжл, тэгом more для публикации своих копи/паст постов!
А то скоро полные собрания сочинений латыниных, каспаровых, гольцев, наводворских  и пр. скоро начнете здесь издавать.

Всего записей: 1088 | Зарегистр. 26-08-2002 | Отправлено: 22:35 29-11-2008
Lev10

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Они по российскому примеру хотели, чтоб было как в Чечне, а получилось как в Сербии

+1
 
Добавлено:
Cronograph

Цитата:
nikolajzd  
Пользуйтесь, пжл, тэгом more для публикации своих копи/паст постов!  
А то скоро полные собрания сочинений латыниных, каспаровых, гольцев, наводворских  и пр. скоро начнете здесь издавать

А что, Каспаров и Новодворская посещали Грузию и Южную Осетию?  
И кто такой Гольцев?

Всего записей: 786 | Зарегистр. 18-10-2005 | Отправлено: 23:46 29-11-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Грузия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru