Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » The Passion of the Christ / Страсти Христовы

Модерирует : PrincesskaMarishka, ULer

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Dmitriy_M



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance

Цитата:
вы приводите мне ХОТЬ одно фактическое и реальное доказательство того, что бог есть в принципе

Существование этого мира лучшее доказательство бытия Божия, Вы так не считаете?

Цитата:
и что исус был его сыном

Это уже предмет веры и Откровения:
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:15-17)
Однако религия -- это не наука, не находите, что мы говорим несколько о разном, астрология претендует на научность, потому я и прошу доказательств.

Цитата:
во-вторых, человечество, опять же, в подавляющем своем большинстве, представляет собой довольно жалкое зрелище, люди слабы и тупы, и им нужен бог.

Нужен, не нужен, Он есть и ничего вам с этим не поделать, а вот скажите, вы что, вечно жить собрались? Или вы можете ТОЧНО сказать, что будет с вами завтра? Сильный вы наш?
13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
(Иак.4:13,14)

Цитата:
так вот, сильному человеку бог не нужен, бог нужен слабому, убогому и нищему духом. а как раз такие люди и есть.  

Вы, видимо, мало общались с христианами, это поправимо, подобные предрассудки лечатся личным общением, и лечатся быстро, уверяю вас.

Цитата:
ну, неизвестно, на какую помойку будет сметено христианство... лет, эдак, через 300-500...

Ну, это уже нам с Вами не проверить, потому предлагаю столь отдаленную перспективу из рассмотрения исключить.
kotiki

Цитата:
Наверное я опять что-то не так сказал? Вроде ничего о "Богочеловеке" не говорил - говорил просто о религии. Встречный вопрос - когда люди начнут думать, прежде чем говорить?  

Так мы и говорим о религии, а как можно говорить о религии абстрактно? То-есть можно конечно, но тем самым придется априори допустить, что "все религии одинаковы", то-есть одинаково ложны, что сразу же лишает смысла всю дискуссию, ибо УЖЕ содержит конечный вывод.

Цитата:
странные цифры, у меня почему-то нет никакого доверия к ним

Приведите свои, за стопроцентную точность этих не ручаюсь, но, думаю, порядок отражен верно.

Цитата:
Хотя стоит заметить, что вы не просто фразами спорите, а приводите факты и свои мысли - это приятно

Всегда пожалуйста.

Цитата:
Лучше уж другую тему начать  

Ну, тут уж Вам и "карты в руки", я еще не столь хорошо ориентируюсь на этом форуме.
la Chance

Цитата:
видимо, пока мы тут языки чешем, попы уже и до китая с индией добрались и всех там "поспасали"

Угу, про попов не знаю, но наши миссионеры до Индии добрались и там идет сильное Пробуждение. Что касается Китая то там тоже уже немало христиан но пока еще мешается компартия, потому практически все собрания нелегальные.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 17:09 29-04-2004
kotiki



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To Dmitriy_M
 
тему начнем, наверное во флейме - только вот как её назвать, что именно будем обсуждать?
а пока небольшой коментарий:
 

Цитата:
Так мы и говорим о религии, а как можно говорить о религии абстрактно? То-есть можно конечно, но тем самым придется априори допустить, что "все религии одинаковы", то-есть одинаково ложны, что сразу же лишает смысла всю дискуссию, ибо УЖЕ содержит конечный вывод.

 
ИМХО, вы слишком категоричны - такого предположения не априорно, не апостариорно сделать нельзя - не вижу предпосылок для этого. Опять же ИМХО, различные религии можно описать следующим образом:
Группе незрячих товарищей дали пощупать осла с разных сторон и сказать что это такое - один щупал уши, другой зубы, а кого-то осел лягнул...выводы конечно у всех были разные и где-то даже правильные, но частично
Так и христианство не может быть единственно верной религией, а всего лишь один из возможных взглядов на Бога, мир и т.п.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 19:22 29-04-2004
Dmitriy_M



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki

Цитата:
Опять же ИМХО, различные религии можно описать следующим образом:  
Группе незрячих товарищей дали пощупать осла с разных сторон и сказать что это такое - один щупал уши, другой зубы, а кого-то осел лягнул...выводы конечно у всех были разные и где-то даже правильные, но частично  

Так вот об этом я и говорил, принять Вашу терминологию, означает принять Вашу идеологию, а "на это я пойтить не могу!" (С) "Бриллиантовая рука"

Всего записей: 15 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 19:27 29-04-2004
kotiki



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To Dmitriy_M
 
Мы уже совсем оффтопим Ну ещё немного.
Получается, что если я хочу порассуждать о религии в общем я должен признать все существующие одинаковыми и заведомо ложными? С какой стати???????
Или ещё вариант - если я хочу порассуждать с вами о христианстве, я должен признать христианство единственно верной религией? Не кажется ли вам что это маразм какой-то?
Вывод: не хотим спорить - раз, априорно и уперто (можно сказать просто фанатично) считаем христианство истиной в последней истанции? Тогда нам нечего будет обсуждать

Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 22:33 29-04-2004
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sola Fide

Цитата:
Artrage  
 
Цитата:Ya v duhovnoy seminarii ne uchus', no s veroy i religiey u menya vsyo normal'no. U menya bylo vremya opredelit'sya.


Цитата:
А все нормально - это как? Ты спасен?

"Normal'no" znachit, chto dlya menya sushestvuet Bog i vera vne religii.  
Ya ne hochu prinimat' ni odnu iz nih, hotya i byl kreshen kogda-to. Ni odna iz nih ne yalvyaetsya "nepravil'noy", no uzhe samo sushestvovanie "neskol'kih" vnosit protivorechie v pravil'nost' hotya by odnoy iz nih. A esli eshe prisovokupit' k etomu prodazhnost' cerkvi -- voobshe grustno stanovitsya.

Цитата:
На самом деле, этот фильм больше нужен неверующим, чем верующим. Потому что мы и так знаем, что там было. А вам важнее вспомнить о Боге.  

Vy, devushka, ne razdelyaete li lyudey na "ravnyh" i "bolee ravnyh" podobnym obrazom? Mne etot fil'm voobshe ne byl nuzhen, a posmotrel ya ego tol'ko iz-za podnyatogo PR-komadnoy gibsona azhiotazhem.
A o Boge ya voobshe ne zabyvayu. I snova povtoryayu: rugan' ital'yansih kaskaderov i sceny s "myasom" o boge zastavyat vspomnit' lyudey lish' ves'ma neadekvatnyh.
 

Цитата:
Но Он дал нам Сына в жертву

Vopros k Vam, kak k cheloveku prosveshennomu v etoy oblasti: gde v Biblii govoritsya, chot Iisus iznachal'no DOLZHEN byl umeret', prichem takim obrazom?
Eto ya bez podvoha ili sarkazma. Mne na samom dele interesno.
kotiki

Цитата:
 Судя по всему - к определенному мнению о фильме мы уже пришли, поэтому в дальнейшем уже нет смысла тут что-либо постить, а то совсем уже не по теме. Лучше уж другую тему начать  

Ya uzhe davno predlozhil, posle togo kak ne pomnyu kto postnul stat'yu nekogo Dmitriya iz OGON'KA, gde on professional'no podvel itog vsem nashim diskussiyam.
A seychas v etom forume -- bardak: "Pokazhite mne, gde zdes' bog!" ili tam "Hristaianstvo -- edinstvennaya prvail'naya religiya". Skoro nachnem obsuzhdat' katolicheskih svyashennikov-pedofilov...
U Gibsona i tak ochen' plohoy fil'm poluchilsya, a tut my eshe s takimi voprosami... glubokimi... neob'yatnymi...  

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 01:12 30-04-2004
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dmitriy_M

Цитата:
Существование этого мира лучшее доказательство бытия Божия, Вы так не считаете?

нет, не считаю. на всякий случай проясняю ситуацию - я не верю в еврейских богов, ни в отцов, ни в сыновей, ни в духов святых. это ясно? то, что у нашего мира (равно как и у других миров) есть Первопричина, это безусловно. но эта... хм, штуковина? настолько же далека от вашего\моего представления о боге, насколько вылупившийся из яйца цыпленок далек от теории относительности энштейна.  

Цитата:
Он есть и ничего вам с этим не поделать

да я собссно и не пытаюсь...

Цитата:
а вот скажите, вы что, вечно жить собрались? Или вы можете ТОЧНО сказать, что будет с вами завтра? Сильный вы наш?

нет. жить вечно я не собираюсь и в глубине душа надеюсь, что этого и не произойдет. а по-поводу реплики "сильный вы наш" я могу сказать, что моя "сила" заключается в том, что всю ответственность за то зло или добро, которое я принес\приношу\принесу в этот мир, я беру на себя.  

Цитата:
Вы, видимо, мало общались с христианами, это поправимо, подобные предрассудки лечатся личным общением, и лечатся быстро, уверяю вас.  

с христианами я общался достаточно. я сам был христианином (баптистом).  

Цитата:
Что касается Китая то там тоже уже немало христиан но пока еще мешается компартия

а по мне так хрен редьки не слаще. вы, любезнейший, верно выразились - точно так же, как и в известное нам всем время компартия боролась (успешно) за влияние та тупую массу народа с религией, теперь христианство пытается взять реванш, вернув себе былое могущество. в успех верится с трудом - и в индии и в китае сильны традиции да и буддизм как учение на несколько порядков привлекательнее и эффективней христианства\ислама\иудаизма.

----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 10:21 30-04-2004
Dmitriy_M



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki
Ладно, не будем оффтопить.
Цитата:
Вывод: не хотим спорить - раз, априорно и уперто (можно сказать просто фанатично) считаем христианство истиной в последней истанции? Тогда нам нечего будет обсуждать  

Неверный вывод, но согласен с Вами, обсудим его в другой теме.
 
la Chance

Цитата:
Существование этого мира лучшее доказательство бытия Божия, Вы так не считаете?  
 
нет, не считаю.  

Вот и славненько, значит Бог -- есть.

Цитата:
то, что у нашего мира (равно как и у других миров) есть Первопричина, это безусловно. но эта... хм, штуковина? настолько же далека от вашего\моего представления о боге, насколько вылупившийся из яйца цыпленок далек от теории относительности энштейна.  

Почему? Не Он ли создал нас по своему образу и подобию (Быт. 1: 26)
А иначе откуда мы с Вами появились?

Цитата:
Он есть и ничего вам с этим не поделать  
 
да я собссно и не пытаюсь...

И это радует)))))))))

Цитата:
что всю ответственность за то зло или добро, которое я принес\приношу\принесу в этот мир, я беру на себя.

Ясно, только как Вы определяете что зло и что добро?

Цитата:
с христианами я общался достаточно. я сам был христианином (баптистом).  

Хм, а в чем это выражалось? если не секрет.
Цитата:
вы, любезнейший, верно выразились - точно так же, как и в известное нам всем время компартия боролась (успешно) за влияние та тупую массу народа с религией, теперь христианство пытается взять реванш, вернув себе былое могущество.

Ну, вообще-то в Китае христианству у компартии особенно не за что брать реванш, и, на мой взгляд, оно еще имеет то преимущество, что оно -- истинно.

Цитата:
в успех верится с трудом - и в индии и в китае сильны традиции да и буддизм как учение на несколько порядков привлекательнее и эффективней христианства\ислама\иудаизма.

Ну, лиха беда начало, это раз, а во-вторых, Вы зря так уж обиделись на христиан, что готовы признаь христианство худшим буддизма, это уж ни в какой степени не так. Я немного общался с баптистами, но Ваши личные с ними разногласия все-таки еще не повод для столь далеко идущих выводов.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 17:05 30-04-2004
Sola Fide



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
"Normal'no" znachit, chto dlya menya sushestvuet Bog i vera vne religii.

 
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)
 
Сатана тоже верит в Бога. Кому как не ему верить. Но этого недостаточно. Нужно делать то, что Бог говорит делать - тогда ты действительно веришь. Вера - не только на словах должна быть. Ну, как тебе сказать... Верить, что сигареты это плохо - это не просто знать, но еще и НЕ курить...
 

Цитата:
Vopros k Vam, kak k cheloveku prosveshennomu v etoy oblasti: gde v Biblii govoritsya, chot Iisus iznachal'no DOLZHEN byl umeret', prichem takim obrazom?
Eto ya bez podvoha ili sarkazma. Mne na samom dele interesno.  

 
В Ветхом Завете Исаия пророчествовал о смерти Мессии еще за 700 лет до случившегося.
 
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:2-12)
 
А в Новом Завете тоже много.
 
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)
 
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:45)
 
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:14-17)
 
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)
 
41 И приходит в третий раз и говорит им: вы все еще спите и почиваете? Кончено, пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников.
(Мар.14:41)
 
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
(Матф.17:11,12)
 
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)
 
Вообще, вся Библия говорит об этом, что Иисус придет Сам, по Своей воле умереть за нас, забрать наши грехи. Так что цитировать можно нескончаемо.
 

Всего записей: 165 | Зарегистр. 17-04-2004 | Отправлено: 18:04 30-04-2004
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sola Fide

Цитата:
Сатана тоже верит в Бога. Кому как не ему верить. Но этого недостаточно. Нужно делать то, что Бог говорит делать - тогда ты действительно веришь.  

V Satanu ya veryu ne men'she, chem v Boga. Gde zhe dobro bez zla i naoborot?
delat' zhe to, chto govorit Bog... Ne vsegda otdaesh' sebe otchet v tom, KTO tebe govorit, chto delat'. Ya - chelovek, sushestvo nesovershennoe i uyazvimoe. Tak chto vse postupki -- na sovesti moey, chelovecheskoy, i, vidimo, do momenta smerti moego brennogo tela ya ne uznayu, ch'imi zhelaniyami ya rukovodstvovalsya v svoih deystviyah.
 
A za bibleyskiy ekskurs blagodaryu pokorno.  

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 21:41 30-04-2004
1dgkb

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Полностью согласен с тем, что этому фильму нельзя просто повесить ярлык "Круто" или "Отстой"! Но вот выявить плюсы и минусы.
---Понравилось---
Отличные костюмы. Вточности передают атмосферу эпохи.
Чудная музыка!
Отлично изображен Сатана, хотя под конец фильма на нём практически не заостряют внимания.
---Не понравилось---
Хорошо показаны терзания Иуды, и то, что он, под конец раскаялся!
Лучше всего создателям фильма удалось показать именно страдания Христа! Но на этом фоне выпадают все остальные "стороны". Очень мало внимания уделяется апостолам! Хотя имея такие возможности (в плане финансов, актёрского состава и тп) вполне можно было бы показать, что это были за люди. Также можно было бы больше внимания уделить детству Христа, например упомянуть о той страшной ночи, когда Ирод приказал убить сотни младенцев, дабы уничтожить новорожденного миссию.
 
Итог: Фильм - духовно очень сильный, но любой фильм укрошают детали, а в данном случае многово не хватает. От этого сюжет явно не выигрывает!

Всего записей: 4 | Зарегистр. 06-02-2003 | Отправлено: 00:04 01-05-2004
Sola Fide



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
Ne vsegda otdaesh' sebe otchet v tom, KTO tebe govorit, chto delat'.

 
Это точно. Потому что мы часто сначала делаем, а потом думаем, правда? А ты попробуй прежде чем сделать, подумать - а так ли на твоем месте поступил бы Иисус. Знаешь, когда читаешь Библию, узнаешь, каким был Иисус. И потом, когда знаешь характер кого-то, можешь попробовать поставить Его на свое место. Вот тебе и критерий. Сделал бы так Иисус, как хочешь ты - делай. Нет - не делай. Но это я так, слегка затронула тему.
 

Цитата:
i, vidimo, do momenta smerti moego brennogo tela ya ne uznayu, ch'imi zhelaniyami ya rukovodstvovalsya v svoih deystviyah.  

 
Ну, при желании можно и узнать. Для этого молитва существует. И еще Дух Святой есть, Который учит, наставляет и ведет по жизни. Так что есть у нас та звездочка, за которой можно идти, не боясь свернуть не туда.
Кроме того, если Библия говорит - не укради, а ты крадешь, чье это желание? Явно не Бога. Если Библия говорит - люби врагов своих, а ты ненавидишь, тогда что? Тоже не от Бога желание и действие. Вот так и узнаешь, еще при жизни.
 

Цитата:
A za bibleyskiy ekskurs blagodaryu pokorno.  

 
Да на здоровье. Если что, всегда к вашим услугам.)))))
 
1dgkb
 
1. Если бы Иуда не раскаялся, ему не нужно было бы давиться. Бог простил бы его. Но он так и не пришел к Иисусу с покаянием. Хотя... Иуда сыграл класно. (Т.е. актер конечно)
2. А зачем уделять внимание апостолам, если фильм сам не о них, а о жертве Иисуса? Это Его страдания показывали. А мне вообще-то понравилось, как был показан Иоанн, Петр, Иуда. Весьма правдоподобно, т.е. четко по Писанию.
3. Ну да, Ирод хотел убить младенцев, что он впрочем и сделал. Ну а какое отношение это имеет к страстям? Младенец вполне возможно никак на себе это гонение Ирода и не прочувствовал. Ну, понесли его куда-то далеко, ну пусть и в Египет. А фильм-то про Страсти! Не родительские, а именно Христа, Мессии - и перед распятием, и во время казни.

Всего записей: 165 | Зарегистр. 17-04-2004 | Отправлено: 02:24 01-05-2004
kotiki



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To Sola Fide
 
Боже мой, да Вы ребенок, наивный маленький ребенок Это я по доброму Если бы все было как Вы говорите...мдя.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 11:23 01-05-2004
Sola Fide



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki
 Так все так и есть. У верующих, я имею в виду. Т е. не у тех, кто просто верит что он не от обезьяны произошел, а действительно живет с Богом.  
Я тебе говорю то, что вижу в своей жизни. И я далеко не исключение. Все верующие такие. Правда.  

Всего записей: 165 | Зарегистр. 17-04-2004 | Отправлено: 11:37 01-05-2004
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sola Fide

Цитата:
Так все так и есть. У верующих, я имею в виду. Т е. не у тех, кто просто верит что он не от обезьяны произошел, а действительно живет с Богом.  
Я тебе говорю то, что вижу в своей жизни. И я далеко не исключение. Все верующие такие. Правда.  

я очень давно понял одну простую вещь - абсолютно все искренне верующие люди являются по сути душевнобольными (без обид, тут нет никакого оскорбительного контекста). и общение с ними следует строить по принципу "да-да, все хорошо, бог есть, вы главное не волнуйтесь..."
Это мой последний пост в этой теме, поскольку фильм уже обсудили со всех сторон, а общение на другую тему хоть и выглядит соблазнительно, но по сути малоперспективно и даже отчасти попахивает флеймом. так что если будут вопросы ко мне лично ,то пожалуйста, в пм. да, вот напоследок маленький отрывок, содержащий несколько вопросов. орфография автора полностью сохранена. если кто-то из обитающих тут христиан даст вразумаиельный ответ хоть на один заданый в тексте вопрос, клянусь, я снова уверую!
зы: варианты ответов типа: "чудо", "божественное вмешательство", "читай библию, там все ответы на все вопросы" не принимаются!
зыы: не поленитесь, дочитайте до канца, это забавно  

Цитата:
- Все религии исходят из ложного  принципа,  Жюстина,  -  заговорил  он
однажды,  -  все  предполагают  в  качестве  необходимой  посылки  признание
создателя, существовать  который  никак  не  может.  Вспомни  в  этой  связи
разумные речи того разбойника по имени Железное Сердце,  о  котором  ты  мне
рассказывала; ничего убедительнее, чем его принципы, я не знаю и считаю  его
очень умным человеком, и незавидное положение,  в  котором  он  оказался  по
глупости людей, не отнимает у него права рассуждать здравым образом.
     Если все движения природы суть результаты каких-то высших законов, если
ее действие и  ее  реакция  непременно  предполагают,  в  качестве  основной
предпосылки, движение, что остается  делать  высшему  создателю,  о  котором
твердят люди, заинтересованные в его существовании? Вот об  этом  и  говорил
тебе твой умный наставник, милая девочка.  Таким  образом,  чем  оказываются
религии, как не оковами, которыми  пользуются  сильнейшие,  чтобы  управлять
слабыми? С коварными намерениями тиран заявил человеку  слабому,  что  цепи,
которые он надел на него, выкованы неким Божеством, а  бедняге,  сломленному
нищетой, ничего не оставалось,  как  поверить  в  это.  Так  заслуживают  ли
уважения религии, рожденные обманом, и есть  ли  среди  них  хоть  одна,  не
несущая на себе печати коварства и глупости? Что  мы  в  них  видим?  Тайны,
бросающие разум в дрожь, догмы, противоречащие природе, абсурдные церемонии,
которые не вызывают у человека ничего, кроме презрения и отвращения. Но есть
две религии, Жюстина, которые больше всего заслуживают  нашей  ненависти:  я
имею в виду те, что опираются на два идиотских романа, известных как  Ветхий
и Новый Заветы. Давай вспомним в общих чертах это нелепое собрание наглости,
глупости и лжи, потом я буду задавать тебе  вопросы,  а  ты,  если  сможешь,
попробуешь на них ответить.
     Прежде всего как получилось, что во времена Инквизиции тысячами сжигали
на костре евреев, которые в продолжение четырех  тысяч  лет  были  любимцами
Бога? Как можете вы, делающие культ из еврейского закона, уничтожать  не  за
то, что они следуют этому закону? Почему ваш Бог оказался непоследовательным
и несправедливым варваром, когда из всех народов на земле  избрал  маленькое
еврейское племя, а потом отказался от него и предпочел ему другое племя, еще
более ничтожное и низкое?
     Зачем этот Бог прежде совершал столько чудес, а ныне больше  не  желает
показать их нам, хотя мы заменили в  его  глазах  тот  бедный  народец,  для
которого он так старался?
     Как можно  примирить  китайскую,  халдейскую,  финикийскую,  египетскую
хронологии с хронологией евреев? И как согласуются между собой сорок  разных
способов, которыми комментаторы исчисляют время? Если я скажу, что эта книга
продиктована  Богом,  мне  возразят,  что  в  таком  случае   этот   Бог   -
самонадеянное невежественное существо.
     То же самое можно заявить в ответ на утверждение, что Моисей писал свои
законы за Иорданом. Но как это может быть,  если  он  никогда  не  переходил
Иордан?
     Книга Исайи свидетельствует, что Бог повелел высечь  сборник  еврейских
законов на застывшем известковом растворе, между тем  как  все  авторы  того
времени знали, что тексты гравировались только на  камне  или  на  кирпичах.
Впрочем, не столь это важно, и я хочу спросить,  каким  образом  можно  было
сохранить написанное на застывшем  растворе,  и  как  народ,  оказавшийся  в
пустыне без одежды и обуви, мог заниматься таким трудоемким делом?
     Откуда взялись в книге, продиктованной вашим Богом,  названия  городов,
которые никогда не существовали, заветы царей, которых евреи страшно боялись
и ненавидели и которые их еще не угнетали... в конце  концов,  откуда  такая
куча  противоречий?  Выходит,  ваш  Бог  не  только  глупое,  но   и   очень
непоследовательное существо, и я должен любить его за это.
     А что вы скажете о  смехотворной  истории  с  ребром  Адама?  Что  это:
исторический факт или аллегория?  Как  умудрился  Бог  создать  свет  прежде
солнца? Как отделил свет от тьмы, если  темнота  -  это  не  что  иное,  как
отсутствие света? Как он сотворил день до того, как было создано солнце? Как
создал он небесный свод посреди воды, если никакого свода нет  и  в  помине?
{Идея небесного свода взята из греческих мифов  (Прим.  автора.)}  Разве  не
ясно, что ваш недалекий Бог - плохой физик, неграмотный географ и никуда  не
годный хронолог?
     Хотите еще доказательства его глупости? Как можно читать  без  смеха  в
книгах, продиктованных  им,  что  четыре  реки,  отделенные  друг  от  друга
тысячами лье, берут свое начало в земном раю! А этот непонятный запрет  есть
плоды дерева в собственном саду! Очень злобный был тот, кто установил  такой
запрет, так как он хорошо знал, что  человек  не  устоит  перед  искушением:
значит. Бог приготовил ему ловушку. М-да, злой шутник этот ваш Бог! Поначалу
я смотрел на него как на дурачка, но приглядевшись внимательнее,  вижу,  что
он отъявленный негодяй.
     Как находите вы такой  факт:  ваш  Предвечный  прогуливается  вместе  с
Адамом, Евой и змеем ежедневно в полдень в стране, где солнце палит нещадно?
Почему через некоторое время это чудак решил никого  больше  не  впускать  в
свой парк и поставил у ворот быка с пылающим  мечом  в  руке?  {"Херувим"  -
означает "бык" (Прим. автора.)} Можно ли найти что-нибудь  более  смешное  и
плоское, чем это собрание анекдотов?
     Как вы объясните историю с ангелами, которые  совокупляются  с  земными
девами, отчего рождаются гиганты? Если все это аллегория, тогда я ничего  не
имею против и даже нахожу в этом проблеск гениальности.
     А как вы прикажете  относиться  к  потопу,  который,  по  словам  Бога,
продолжался сорок дней и оставил на поверхности  земли  только  восемнадцать
пядей воды? Как объяснить водопады с неба или животных, сбегающихся со  всех
концов земли, чтобы угодить в большой сундук, где даже не  поместится,  судя
по вашим божественным книгам, скарб  великого  Господа?  И  как  семья  Ноя,
состоявшая лишь из восьми  человек,  умудрялась  ухаживать  за  всеми  этими
созданиями и кормить их? О могущественейший Бог евреев! Я уверен, что  среди
этих животных не было никого тупее тебя!
     А Вавилонская башня, что вы о ней скажете? Уж, конечно, она была  выше,
много  выше  египетских  пирамид,  поскольку  Бог  оставил   их   в   покое.
Единственная разумная аналогия, которую  я  здесь  нахожу,  -  это  смешение
языков среди созидателей вашего Бога: в самом деле, имеется большое сходство
между людьми, которые больше не понимают друг друга, создавая  материального
колосса, и теми, кто теряет разум, воздвигая колосса морального.
     А возьмите Авраама, который в возрасте ста  тридцати  пяти  лет  выдает
Сару за свою сестру из страха, что к ней начнут приставать - ну разве это не
забавно? Мне очень симпатичен этот добряк Авраам, но мне бы хотелось,  чтобы
он был не таким лжецом и меньше подчинялся: когда  Бог  требует,  чтобы  его
потомство совершило обрезание, бедняга Авраам даже и не подумал возразить.
     Но больше всего, Жюстина, мне нравится тот веселый эпизод с содомитами,
которые хотят прочистить задницы ангелам, а досточтимый  Лот  желает,  чтобы
они совокупились с его дочерьми, что совсем не одно и то же в  глазах  таких
знатоков этой части тела, как жители побережья Асфальтового озера.
     И  все-таки  вопрос,  на  который  вы  ответите  не   моргнув   глазом,
заключается в следующем: как соляная статуя,  в  которую  превратилась  жена
Лота, столь долго стояла под дождями?
     Как объясните вы божье благословение, выпавшее на долю Иакова,  который
обманывает своего отца  Исаака  и  обворовывает  своего  тестя  Лабана?  Что
означает появление на лестнице Бога и дуэль Иакова с ангелами?  Вот  это  уж
совсем интересно! Совсем замечательно!
     Скажите, что делать с маленькой ошибкой в расчетах - сто девяносто пять
лет,  как  показала  проверка  времени  пребывания  евреев  в  Египте?   Как
согласовать эпизод купания дочерей фараона в Ниле  с  тем  фактом,  что  там
никто никогда не купается из-за крокодилов?
     Почему Бог, не любивший идолопоклонников, сделал Моисея своим пророком,
когда тот женился на дочери  одного  идолопоклонника?  Каким  образом  жрецы
фараона совершают такие же чудеса, как сам Моисей? По какой причине  Моисей,
ведомый всемогущим Богом и возглавлявший (по воле  Бога)  шестьсот  тридцать
тысяч воинов, сбежал вместе со своим народом вместо  того,  чтобы  захватить
Египет, где сам Бог  умертвил  к  тому  времени  всех  новорожденных?  Каким
образом этот народ преследовала кавалерия фараона в той стране, где всадники
вообще не могут действовать, и откуда у фараона взялась кавалерия,  если  во
время пятого бедствия в Египте Бог устроил гибель всех лошадей?
     Можно ли за восемь дней  сделать  золотого  тельца?  И  мог  ли  Моисей
обратить этого тельца в прах? Неужели вам  кажется  естественным,  что  одно
маленькое племя вырезает посреди пустыни двадцать три тысячи человек?
     Что вы думаете о божественной  справедливости,  когда  Бог  приказывает
Моисею, имевшему жену - мадианитянку, убить двадцать четыре  тысячи  человек
за то, что один из них переспал с такой же мадианитянкой?  Нам  рисуют  этот
еврейский народ жестоким и кровожадным, но ведь они - кроткие  ягнята,  если
дали прирезать себя из-за девиц. Но скажите, умоляю вас, можно ли удержаться
от смеха, когда Моисей находит в мадианитянском лагере тридцать  две  тысячи
девственниц, забавляющихся с шестьюдесятью одной тысячей ослов? Выходило  по
крайней мере по два осла на каждую деву: в таком случае, могу представить ее
восторг, когда ее обрабатывали и спереди и сзади.
     Но возможно Бог, будучи глупым и  невежественным,  негодным  географом,
ужасным хронологом, достойным  презрения  физиком,  все-таки  был  приличным
натуралистом? Отнюдь, милая Жюстина, коль скоро  нас  убеждают,  что  нельзя
есть зайца, потому что это жвачное животное, и его  копыта  не  раздвоенные,
между тем как каждый ученик элементарной школы знает,  что  у  зайца  копыта
раздвоенные, и он не является жвачным.
     Во всем блеске проявляется ваш непревзойденный Бог, когда он занимается
законодательством. Неужели он не мог придумать ничего умнее  и  важнее,  чем
рекомендовать мужьям не спать со своими женами,  когда  у  них  месячные,  и
карать их смертью, когда такое с ними случается? Или объяснять, как  следует
подмываться и подтирать себе задницу? Действительно, это чрезвычайно  важно,
и если во всем этом видеть руку предвечного, можно полюбить того,  кто  дает
такие мудрые советы!
     А зачем необходимо чудо для того, чтобы перейти  через  Иордан,  ширина
которого менее сорока шагов?
     Чем объяснить, что от звука трубы рушатся только стены Иерихона?
     Чем оправдаете вы поступок блудницы  Рахав,  которая  предала  Иерихон,
свою родину? Для чего потребовалось это предательство, когда достаточно было
немного подудеть в трубу, чтобы овладеть городом?
     Почему Бог захотел, чтобы его дорогой сын вел свою  родословную  именно
из утробы этой шлюхи Рахав?
     Почему ваш Иисус, дитя  порока  и  предательства,  к  которому  мы  еще
вернемся, ведет родословную также от инеста Фамарь и Иуды и адюльтера Давида
с Вирсавией? Вот уж воистину неисповедимы пути Господни, и за это его  стоит
боготворить!
     Как вы относитесь к  Исайе,  который  велел  повесить  тридцать  одного
человека только потому, что возжелал их имущество?
     Что вы скажете о битве Исайи с аморреянами, во время которой Всевышний,
как всегда очень добрый и справедливый, пять часов подряд обрушивал скалы на
врагов еврейского народа?
     Как вы примирите нынешние знания о  движении  планет  с  фактом,  когда
Исайя  велел  солнцу  остановиться,  между  тем  как  солнце  неподвижно,  а
вращается вокруг него земля? Ну, конечно, сейчас вы скажете, что  тогда  Бог
еще не знал того, что сейчас известно нам благодаря развитию астрономии. Вот
уж действительно всемогущий и всеведающий Бог!
     Что, наконец, вы думаете о Иеффае,  который  осудил  на  сожжение  свою
дочь, а потом приказал зарезать сорок две тысячи евреев за то, что  их  язык
был не совсем ловок, чтобы правильно произнести слово "шибболет"?
     Почему в новом законе мне вдалбливают догматы об  аде  и  о  бессмертии
души, тогда как прошлый, на котором основан новый, не говорит  ни  слова  об
этих отвратительных нелепостях?
     Как  связано  бессмертие  с  той  очаровательной  сказкой   о   левите,
приехавшем на своем осле в  Габу,  где  жители  захотели  содомировать  его?
Бедняга отказывается от жены, чтобы выпутаться из этой истории, но поскольку
женщины  более  хрупки,  чем  мужчины,  несчастная  погибает  в   результате
содомитского  натиска.  Так  скажите,  какой  смысл  несут  эти   прелестные
подробности в книге, продиктованной разумом Бога!
     Но уж во всяком случае я не сомневаюсь в том, что  вы  легко  объясните
мне девятнадцатый стих первой главы Книги Судей,  где  говорится,  что  Бог,
сопровождающий Иуду, не может одержать победу,  потому  что  у  врагов  есть
железные колесницы. Как это  может  быть,  что  Бог,  который  останавливает
солнце, столько раз изменяет природные процессы, не в состоянии справиться с
врагами своего народа оттого лишь, что у них есть железные колесницы?  Может
быть, евреи, более выраженные  безбожники,  чем  мы  о  них  думаем,  всегда
считали своего Бога не очень могущественным защитником, который мог иногда и
уступать в силе вражеским богам? Возможно, об этом свидетельствует следующий
ответ Иеффая: "Вы владеете по праву тем, что дал вам Хамос, бог  ваш,  и  мы
пользуемся тем, что дал нам наш Господь Бог"? Теперь я  хочу  вас  спросить,
откуда появилось так много железных колесниц в гористой  стране,  где  можно
путешествовать только на ослах?
     Вам следовало бы также объяснить, как случилось, что в безлесной стране
Самсон сумел поджечь  филистимлянские  посевы,  привязав  горящие  факелы  к
"хвостам трех сотен лисиц, которые, и это  всем  известно,  живут  только  в
лесах, как он перебил тысячу филистимлян ослиной челюстью и  как  исторг  из
одного из зубов этой челюсти фонтан чистейшей воды. Согласитесь, что надо  и
самому быть немного ослиной челюстью, чтобы придумать такую сказку или чтобы
поверить в нее.
     Я вас также попрошу прояснить историю Товии, который спал  с  открытыми
глазами и был ослеплен экскрементами ласточки... историю ангела,  специально
сошедшего с того места, что называется эмпиреями, чтобы отправиться с Товией
за деньгами, которые еврей Гавл задолжал отцу этого  Товии...  историю  жены
Товии, которая имела семерых мужей,  и  всем  им  дьявол  свернул  шею...  и
историю о том, как слепым возвращают зрение посредством  рыбьей  желчи.  Эти
истории по-настоящему удивительны, и я не знаю ничего более забавного  после
сказки "Мальчик с пальчик".
     Не смогу я также без вашей  помощи  интерпретировать  священный  текст,
который гласит, что прекрасная Юдифь происходит  от  Симеона,  сына  Рувана,
тогда как Симеон - брат Рувана,  если  верить  тому  же  священному  тексту,
который не может  лгать.  Мне  очень  нравится  Эсфирь,  и  я  полагаю,  что
Артаксеркс поступил разумно, когда женился на еврейке и спал с ней в течение
шести месяцев, не зная, кто она.
     Когда Саула объявили королем и евреи попали в рабство к  филистимлянам,
им  не  разрешалось  иметь  никакого  оружия;  им   приходилось   ходить   к
филистимлянам   даже   для   того,   чтобы   заточить   свой   кухонный    и
сельскохозяйственный  инвентарь.  Как  получилось,  что  Саул  с  тремястами
тысячами воинов в стране, которая не  может  прокормить  и  тридцать  тысяч,
выиграл достопамятную битву с филистимлянами?
     Еще больше  меня  приводит  в  замешательство  ваш  Давид.  Я  не  могу
поверить, что и такой негодяй может быть предком вашего милосердного Господа
Иисуса. Он слишком злобен и жесток для человека,  который  связан  с  Богом,
между тем, как он годится только для того, чтобы дать  начало  роду  убийцы,
насильника, похитителя женщин, сифилитика, мерзавца, одним словом, человека,
достойного виселицы, окажись он в нынешней Европе.
     Что касается богатств Давида и Соломона, вы должны признать, что они не
вяжутся с такой бедной страной. Трудно поверить, что Соломон,  как  явствует
из вашей священной книги, имел четыреста тысяч лошадей в стране, где  всегда
водились только ослы.
     Как примирить сказочные обещания еврейских пророков с извечным рабством
этого несчастного народа, который томится то под игом финикиян и  вавилонян,
то персов, то сирийцев, то римлян и так далее?
     Ваш  Иезекиль  кажется  мне  либо   большой   свиньей,   либо   великим
распутником, когда он ест дерьмо или обращается к девушке  приблизительно  с
такими словами: "Когда поднялись груди твои, и  волоса  у  тебя  выросли,  я
возлег на тебя и прикрыл наготу твою... я  нарядил  тебя  в  наряды,  но  ты
построила себе блудилища и наделала себе возвышений на всякой площади...  Ты
позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего,  для
тех, кто имел члены ослиные и извергался как жеребцы". И  вы,  целомудренная
Жюстина, скажете, что это пристойные слова! Что подобную книгу можно назвать
священной и воспитывать ею молодых девиц?
     А история Ионы, просидевшего три дня в чреве кита - ну разве она  менее
омерзительна? Разве не списана с мифа о Геркулесе,  который  также  оказался
плененным в потрохах такого же животного, но у которого, в отличие от вашего
пророка, хватило ума выбраться, зажарить печень кита и съесть ее?
     Растолкуйте мне, прошу вас, первые стихи из книги  пророка  Оссии.  Бог
повелевает ему взять в жены блудницу  и  завести  себе  детей  от  блудницы.
Бедняга повиновался, но Бог этим не удовольствовался: теперь он хочет, чтобы
он взял женщину, которая наставила мужу рога. Пророк опять  подчинился.  Так
скажите же, для чего в священной книге описывают такие гадости? Какой пример
подает она верующим в эту потрясающую чепуху?
     Но еще больше требуются мне ваши объяснения, когда я беру в руки  Новый
Завет. Я боюсь,  что  поломаю  себе  голову,  пытаясь  связать  воедино  обе
генеалогические линии Иисуса. Я вижу, что Матфей делает Иакова отцом Иосифа,
а Лука делает его сыном Элии,  и  я  не  понимаю,  почему  один  насчитывает
пятьдесят шесть поколений, второй - только сорок два; почему,  наконец,  это
генеалогическое дерево связывается с Иосифом, который не был отцом Иисуса? С
кем я должен соглашаться: со святым Амвросием, который  говорит,  что  ангел
сделал Марии ребенка через ухо  (Maria  peraurem  impraegnata  est),  или  с
иезуитом Санчесом, который утверждает, что она  разродилась  в  тот  момент,
когда ее сношал ангел?
     Если я осмелюсь вслед за святым Лукой сказать о разделе всей  земли  по
распоряжению Августа в эпоху, когда Иудеей правил Сирений, что  и  послужило
причиной бегства в Египет, меня поднимут на смех: нет  грамотного  человека,
который бы не знал, что в действительности никакого раздела не было и что  в
Сирии тогда правил Вар, а не Сирений.
     Если вслед за Матфеем я заговорю о бегстве в Египет,  мне  скажут,  что
это бегство - чистейший вымысел, что о  нем  не  пишет  ни  один  из  других
евангелистов, а если я признаю, что святое семейство осталось а  Иудее,  мне
возразят и уточнят, что оно находилось в Египте.
     А астрономы, вы думаете, они не станут  смеяться  надо  мной,  когда  я
вспомню про звезду, которая указала трем царям дорогу  в  ясли?  Неужели  вы
можете допустить, что Ирод, самый жестокий из людей, мог  испугаться  смерти
от рук бродяги, рожденного шлюхой в яслях? Как это ни досадно,  но  ни  один
историк не подтверждает факт избиения невинных младенцев, между прочим,  как
хорошо было бы для человечества, если бы не существовало в  его  истории  ни
Ваофоломеевской ночи, ни резни в Мериндоле  или  Кабриере  {Автор  упоминает
известные расправы над протестантами.}.
     Но особенно я надеюсь на  то,  что  вы  разъясните  тот  очаровательный
эпизод, когда дьявол уносит Бога на гору, откуда хорошо видна вся  Земля,  и
обещает ему все земные богатства,  если  тот  согласится  полюбить  дьявола.
По-моему, этот эпизод может вызвать скандал у нашей честной публики.
     Когда будете выходить замуж, вы соизволите мне сказать,  каким  образом
Бог, оказавшись на свадьбе, превращал воду  в  вино,  желая  споить  гостей,
которые и так были пьяные.
     Когда вы за завтраком  в  конце  июля  будете  лакомиться  инжиром,  вы
вспомните также, что проголодавшийся Бог ищет инжир в марте, когда этот плод
еще не мог созреть.
     После всех этих объяснений вспомните еще несколько подобных нелепостей.
Например, известно, что Бог был распят за первородный грех. Тем не менее  ни
в Ветхом, ни в Новом Завете нет ни слова о первородном грехе; сказано  лишь,
что Адаму была суждена смерть в тот день,  когда  он  съест  плод  с  дерева
познания, но он так и не умер, и меня примут за сумасшедшего, если я заявлю,
что Бога распяли из-за яблока,  съеденного  за  четыре  тысячелетия  до  его
смерти.
     Кому должен я верить: Луке, который пишет, что Иисус вознесся  на  небо
из Вифании, или же Матфею, согласно которому он вознесся из Галилеи? А может
быть,  поверить  одному  ученому  богослову,  который,  чтобы  покончить   с
противоречиями, утверждает, что перед вознесением Бог стоял  одной  ногой  в
Галилее, другой - в Вифании?
     Вразумите  меня,  почему  "кредо",   называемое   символом   апостолов,
появилось только во времена Жерома и Руфина, то  есть  через  четыреста  лет
после  апостолов?  Скажите,  почему  первые  отцы  церкви  упоминают  только
евангелия, считающиеся апокрифическими? Не  служит  ли  это  доказательством
того, что четыре канонические книги в то время еще не были написаны?
     И все эти горы лжи и обмана  нагромождены  для  того,  чтобы  оправдать
христианский абсурд.
     Скажите, почему ваша религия  признает  именно  семь  таинств,  которые
учредил совсем не Иисус? Почему вы обожествляете Троицу, между тем как Иисус
ни разу не упомянул ее? Одним словом, почему Бог, соединяющий в себе столько
могущества, не имеет сил и возможностей внушить нам все  эти  истины,  столь
важные для нашего спасения?
     Однако оставим на время то, что говорят о вашем Христе, и будем  судить
о нем по его собственным словам и делам, а не по высказываниям других. И вот
здесь я хочу спросить вас,  неужели  разумный  человек  может  хоть  чуточку
поверить загадочным словам и  дешевым  фокусам  мошенника,  создавшего  этот
ужасающий культ? Был ли на свете другой фигляр, более  достойный  презрения?
Как осмеливается  какой-то  прокаженный  еврей,  рожденный  от  потаскухи  и
солдата в самом глухом уголке земли, выдавать себя  за  представителя  того,
кто  сотворил  весь  мир?  Согласитесь,  Жюстина,  что  с   такими   смелыми
претензиями следовало бы иметь хоть какие-то основания! Но каковы же  они  у
этого странного посланца? Может быть, земля  изменит  свой  облик?  Исчезнут
беды и несчастья, терзающие ее? Днем  и  ночью  будет  освещать  ее  солнце?
Пороки больше не будут пятнать ее? Наконец мы  увидим  на  ней  счастье?  Ни
одного вразумительного слова - ничего, кроме фокусов,  ужимок  и  каламбуров
{Чего стоит такое изречение назареянина, адресованное одному из учеников: Ты
- Петр (имя Петр происходит от латинского слова "камень"), и на этом камне я
построю мою церковь".  А  еще  говорят,  что  каламбуры  появились  в  нашем
столетии! (Прим. автора.)}, которыми посланец божий являет  себя  миру  свое
величие, этот служитель неба проявляет в среде забулдыг, бродяг и  публичных
девок; с одними он пьянствует, с другими сношается и заодно обращает в  свою
веру  закоренелых  грешников.  и  при  этом  для  своих  фарсов  употребляет
средства, которые удовлетворяют либо его похоть,  либо  его  физиологические
аппетиты - вот  каким  образом  этот  наглец  доказывает  свою  божественную
миссию. Как бы то ни было, он делает успехи, к  нему  присоединяются  другие
мошенники,  образуется  целая  секта,  постепенно  догматы   этого   негодяя
соблазняют многих евреев. Находясь под римским владычеством, они должны были
с радостью принять религию, которая, освобождая их от  оков,  тем  не  менее
заковывала  своих  сторонников  в  оковы   религиозные.   Их   мотив   скоро
раскрывается, бунтовщики арестованы, их главарь погибает, но власти  слишком
мягко, непростительно мягко, относятся  к  этим  преступлениям  и  позволяют
множиться ученикам этого грубияна, вместо того, чтобы уничтожить их вместе с
ним. Умами овладевает фанатизм, женщины стекают, сумасшедшие дерутся, дураки
верят, и вот ничтожнейший из людей,  самый  неловкий  из  мошенников,  самый
наглый из самозванцев, какие  рождались  на  свет,  делается  сыном  Божьим,
становится вровень с самим Богом; вот так осуществляются его коварные планы,
его слова превращаются в  догматы,  а  его  глупые  шутки  -  в  религиозные
таинства. Лоно его мифического  папочки  раскрывается  и  принимает  его,  и
Творец, который прежде  был  единственным,  становится  тройственным,  чтобы
угодить сыну, достойному этого величия! Однако  всеблагой  Бог  на  этом  не
останавливается!  Его  величие  требует  еще  больших  почестей:   по   воле
священников, то есть подлецов, напичканных ложью и  пороками,  этот  великий
Бог, творец всего, что нас окружает, опускается до  того,  что  каждое  утро
десять или двенадцать миллионов раз превращается в  кусочек  теста,  который
вскоре обращается в их потрохах в мерзкие экскременты, и все это  для  того,
чтобы   удовлетворить   тщеславие   нежного   сынка,    придумавшего    этот
отвратительный фокус во время попойки. При этом он заявил так:  "Этот  хлеб,
который вы перед собой видите, будет моей плотью, и вы  будете  вкушать  мою
плоть; я есмь Бог, значит вы будете вкушать Бога, значит  создатель  неба  и
земли обратиться в дерьмо, потому что я так сказал, и человек будет  есть  и
затем выделять из себя своего Бога, ибо Бог этот добр и всемогущ".
     Между  тем  число  глупостей  увеличивается.  И  этот  факт   объясняют
непререкаемостью и могуществом того, кто их придумал, но на самом  деле  это
вызвано самыми элементарными причинами,  ибо  распространение  любой  ошибки
свидетельствует о наличии мошенников, с одной стороны, и идиотов, с другой.
     И вот, наконец, эта мерзкая религия  воцаряется  на  троне,  и  слабый,
жестокий, невежественный фанатик-император облачает ее в королевский  пурпур
и оскверняет ею добрую половину земли. О Жюстина,  как  тяжело  воспринимать
эту чепуху наблюдательному и философскому уму!  Разве  может  умный  человек
увидеть в этом нагромождении нелепых басен что-нибудь иное, кроме прогнивших
плодов наглости немногих мошенников и слепой доверчивости большинства?  Если
бы  Бог  хотел  подарить  нам  какую-нибудь  религию,  и  если  бы  он   был
действительно всемогущ или, чтобы сказать поточнее, если бы он был настоящим
Богом, неужели он сообщил бы  нам  свои  желания  таким  абсурдным  образом?
Неужели воспользовался бы каким-то презренным негодяем, чтобы показать  нам,
как надо ему служить? Если он всевышний, всесильный, справедливый и  добрый,
зачем этому Богу, о котором вы толкуете, все эти загадки, вся  эта  комедия?
Будучи высшим господином звездных миров и человеческих сердец, разве не  мог
он обратиться к нам при помощи тех же  звезд  или  наших  сердец?  Пусть  он
огненными знаками в центре солнечного диска запечатлеет законы, которые  ему
угодны и которые он хочет внушить нам, тогда  во  всех  уголках  земли  люди
будут читать их, увидят их одновременно и будут  следовать  им  под  страхом
наказания, и никакие причины не смогут оправдать  их  неверие.  Но  увы,  он
говорит о своих желаниях в каком-то глухом и безвестном местечке в  Азии,  в
качестве избранного выбирает самый плутоватый  и  самый  мистический  народ,
своим посланником делает самого  презренного,  низкого  и  самого  коварного
бродягу, распространяет свет своего знания среди горстки людей, а  остальных
держит в неведении, да еще наказывает  их!  Нет  и  нет,  Жюстина,  все  эти
жестокости не стоят нашего поклонения, и я бы предпочел умереть тысячу  раз,
чем поверить в них. Никакого Бога нет и никогда не  было.  Это  химерическое
существо родилось в головах сумасшедших - ни один здравомыслящий человек  не
сможет ни объяснить, ни принять его, только глупец способен допустить  такую
нелепость, противную разуму.
     Вы можете сказать, что природа немыслима без Бога. Хорошо, пусть  будет
так, но чтобы объяснить мне то, что вы и сами не  понимаете,  вам  требуется
причина, которую вы понимаете и того меньше:  вы  хотите  осветить  темноту,
сгущая сумерки; вы собираетесь скрепить связи, умножая  препятствия.  А  вы,
доверчивые  и  обманутые  физики,  должны  внимательно  прочитать  труды  по
ботанике, если хотите доказать существование любого Бога; должны, по примеру
Фенелона, скрупулезно изучить все человеческие органы, взмыть в небо,  чтобы
полюбоваться ходом планет,  восторгаться  бабочками,  насекомыми>  полипами,
организованными атомами, в которых  предполагаете  отыскать  величие  вашего
ненужного никому Бога, и тогда вы увидите, что нигде нет никакого намека  на
присутствие этого фантастического существа; окружающий вас мир докажет,  что
у вас нет никакого понятия о  громадном  разнообразии  материи  и  эффектов,
которые могут производить бесконечные и разнообразные комбинации, являющиеся
сутью вселенной; он докажет,  что  вы  не  знаете,  что  такое  природа,  не
способны понять ее силы, коль скоро  вы  не  верите  в  то,  что  они  могут
порождать множество форм и  существ,  которых  не  видят  ваши  глаза,  даже
вооруженные микроскопами; наконец он докажет, что  не  веря  в  человеческий
разум, вы, в силу слепоты своей, хватаетесь  за  магическое  слово,  которым
обозначаете духовный двигатель, но и о нем вы не  можете  составить  четкого
представления.
     Нам безаппеляционно  заявляют,  что  нет  следствия  без  причины;  нам
твердят ежеминутно, что мир появился не сам по себе. Однако вселенная и есть
причина, а не следствие и не творение; она не  была  сотворена,  она  всегда
была такой, какой мы ее наблюдаем; ее существование необходимо, оно само  по
себе является собственной причиной. Природа, чья  сущность  состоит  в  том,
чтобы действовать и творить видимым образом, чтобы исполнять  свои  функции,
не нуждается в невидимом двигателе, еще более непостижимом, нежели она сама:
материя  движется  за  счет  своей  энергии,  в  силу  своей   разноликости;
разнообразие движений или их способов составляет  разнообразие  материи,  мы
различаем предметы только в силу разницы впечатлений или колебаний, которыми
они сообщаются с нашими органами. Вы же видите, что все движется в  природе,
и тем не менее утверждаете, что природа лишена энергии! И тупо твердите, что
это "все" нуждается в двигателе! Но каков же он,  этот  двигатель?  Дух,  то
есть ничто. Но попробуйте внушить себе, что материя действует сама по  себе,
и перестаньте разглагольствовать о своей духовной любви, которая  совершенно
неспособна привести природу в движение; выбросьте из головы эти  бесполезные
идеи, вернитесь из мира иллюзий  в  реальный  мир,  ограничьтесь  вторичными
причинами, оставьте первичную теологам, тем более что природа вовсе в ней не
нуждается, чтобы создать все, что  вы  видите  вокруг.  Ах  Жюстина,  как  я
ненавижу, как презираю идею Божества! Как она противна моему разуму и  моему
сердцу! Если атеизму потребуются мученики - пусть только скажут, и  я  готов
пролить свою кровь.
© маркиз де Сад "Жюстина"

----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 14:08 01-05-2004
Dmitriy_M



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki

Цитата:
Боже мой, да Вы ребенок, наивный маленький ребенок  

3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:3)
 
la Chance

Цитата:
а общение на другую тему хоть и выглядит соблазнительно, но по сути малоперспективно  

Бежать??!!

Цитата:
если кто-то из обитающих тут христиан даст вразумаиельный ответ хоть на один заданый в тексте вопрос, клянусь, я снова уверую!  

На целых два, и не забудьте про свое обещание.

Цитата:
не поленитесь, дочитайте до канца, это забавно  

Не буду, время жалко.

Цитата:
Почему Бог захотел, чтобы его дорогой сын вел свою  родословную  именно  
из утробы этой шлюхи Рахав?  

Потому что:
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:13)

Цитата:
Скажите,  почему  первые  отцы  церкви  упоминают  только  
евангелия, считающиеся апокрифическими?

Это, видимо, потому, что автор не очень знаком с их работами, Вы не затруднились бы привести мне парочку примеров?  
Вообще-то уже общеизвестно, что все апокрифические евангелия появились достаточно поздно, а во втором веке Ириней ссылается именно на четыре канонических Евангелия.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 16:05 01-05-2004
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не буду вступать в спор с la Chance, ибо очень его уважаю, и мнение его о христианстве меня расстраивает
 
Что до фильма - здесь даже сказать нечего, потому что никаких слов не нахожу. Никогда в жизни не видел столь пронзительного и мощного фильма.


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 16:53 01-05-2004 | Исправлено: Sebian, 16:55 01-05-2004
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian

Цитата:
Что до фильма - здесь даже сказать нечего, потому что никаких слов не нахожу. Никогда в жизни не видел столь пронзительного и мощного фильма.  

Zray eto vy tak, uvazhaemyy. Est' ogromnoe kolichestvo fil'mov kuda ostree i sil'nee, a glavnoe -- s sil'noy mysl'yu pozadi kartinki.  V etom fil'me imenno poslednego i net -- est' tol'ko myaso i PR.

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 22:22 01-05-2004
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1dgkb

Цитата:
Очень мало внимания уделяется апостолам!  

Так фильм не о том Страсти-это евангелистский сюжет о страданиях Христа. Мы тут уже обсуждали, что сама мысль выдрать из Евангелие часть касающуюся только страданий, не совсем удачная мысль.
 
 
Добавлено
Sebian
А что ты еще смотрел? М.Скорцезе к примеру или К.Пазолини видел работы Боюсь, что работа Гибсона одна, и с чем ее реально сравнивать? Безусловный успех этого фильма в том, что он один на этой ниве. Вышеперечисленные авторы раскрыли тему в совершенно другом аспекте, ни кто не заострял свое внимание на страстях. Поэтому о пронзительности я бы не стал говорить, она не в работе Гибсона, а в мучениях и смерти Христа.
 
 
Добавлено
Sola Fide

Цитата:
А мне вообще-то понравилось, как был показан Иоанн, Петр, Иуда.

Если смотреть с точки зрения режиссуры, то очень, на мой взгляд, удачно сняты моменты с отречением... я не знаю этого человека... и момент с забрасывание Марии камнями. Если честно, то снято гениально! Иисуса почти не видно... только черта... упавшая женщина... и камни которые падают перед чертой... напуганное лицо женщины


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:35 02-05-2004
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop, по поводу пронзительности: я не имею в виду фильмы исключительно этой тематики... Я имею в виду - вообще, в кинематорафе. Ты, конечно, можешь со мной не согласиться, но ведь это ИМХО
Artrage
Цитата:
a glavnoe -- s sil'noy mysl'yu pozadi kartinki.
Ну, кто что видит. Если ты не увидел там мыслей - это не значит, что их там нет

----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 11:53 02-05-2004
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance

Цитата:
© маркиз де Сад "Жюстина"

И чё, ты это предлагаешь воспринимать как истину в последней инстанции, не смеши Меня такое говно интересовало, когда мне лет 18 было. Видишь ли, у каждого возраста свое познание, некоторые читают К.Кастаньеду и считают, что это есть суть жизнь. Они наверное правы, когда им лет 18-20, но когда такие книжки читает мужик лет 30-40, это вызывает опасения. Читать это можно, как экземпляр в мировое собрание заблуждений.  

Цитата:
 не поленитесь, дочитайте до канца, это забавно  

Это так же забавно, как и обноружить к 50 годам, что земля таки вертится
 
Добавлено
Sebian
вообще, в кинематорафе
Хорошо конечно,  что тебя так тронул это фильм, видимо для каждого свое... Хочу купить его на DVD. Кстати, кто в курсе релиза фильма


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:03 02-05-2004 | Исправлено: drop, 14:04 02-05-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » The Passion of the Christ / Страсти Христовы


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru