Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005

Модерирует : gyra, Maz

Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Браузерные войны: 2004/2005
 ОтветГолосаПроценты
Opera577
32.60%
IE73
4.12%
надстройки над IE690
38.98%
Mozilla70
3.95%
Netscape3
0.17%
Другой5
0.28%
Firefox352
19.89%
Тема закрыта .Всего Голосов: 1770
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:

место
браузер
голосов
%
   
I
Opera
476
42.42
   
II
IE
286
25.51
   
III
надстройки над IE
173
15.43
   
IV
Mozilla
137
12.22
   
V
Netscape
26
2.32
   
VI
Другой
23
2.05

Всего Голосов: 1122, период опроса 01/03/2002 - 01/10/2004  отчёт- Widok
 
свободны 3 варианта, предложения принимаю в ПМ.
 
Объективные тесты работы браузеров в разных категориях:
 
Comparison of web browsers
Browser Security Test (by ScanIt)
Web browser standards support
Web Caching Tests (RFC 2616)
BenchJS: new JavaScript Speed Test for PC, Browser and CPU
Prefetch Information (RFC 2068; HTML 4.01)
Статья: cравнение скорости популярных браузеров

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 22:39 01-10-2004 | Исправлено: Dein_Jude, 10:22 15-07-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Давай тогда уж сравнивать IE6 в момент его выхода и отсутствие Firefox даже в мыслях! Это будет корректней.

Вот это действительно прикольная штука. Никто не хочет посмотреть на историю противника IE, который сейчас в фаворе под именем Firefox. Firefox - это успех. Но шли-то к нему го-да-ми...

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 03:36 02-10-2005
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zeroglif

Цитата:
Но я всегда говорил и говорю: воспринимайте IE вместе с оболочками (хотя бы только с одной на букву M) как единую команду. Ведь гордится же FF-комьюнити своими неисчислимыми плюшками, и плюшки эти являются серъёзным (если не самым серъёзным) аргументом ЗА Firefox.

Кому как, для меня - не самым. Функционально что на IE, что на Firefox плагинами можно навесить почти все, что угодно.  
 
Для меня самым серьезным аргументом против IE была и остается безопасность. Ибо Microsoft весьма неспешно затыкает дырки (не только в IE), особенно в случаях, когда публичной информации о них мало. А когда выходит что-то типа sasser'a или эксплойта, связанного с кривой обработкой IE jpeg'ов, случается большой конфуз. Про количество всякой дряни, лезущей через ActiveX вообще молчу.
 

Цитата:
Пессимизьм штука вредная...

Да пока поводов для оптимизма было мало
 
abz

Цитата:
Браузер, которому надо выбирать те сайты место в корзине.

Да нормально ходил по большинству сайтов. А ходить на сайты, у дизайнеров которых руки росли оттуда, откуда у остальных растут ноги, острой надобности не возникало

Всего записей: 6847 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 03:53 02-10-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Для меня самым серьезным аргументом против IE была и остается безопасность.

Уровень безопасности IE, если приложить его к тому количеству "спецов", которые его пробивают ежеминутно, и тому количеству времени, что он под обстрелом, выше всяких похвал. Уровень фидбэка MS при сём гораздо хуже.
 
http://computerworld.co.nz/news.nsf/0/2FC6FF01D4F1B41FCC25708E0038659D?OpenDocument

Цитата:
... не за горой первый день рождения Firefox, а его изготовитель (Mozilla Foundation) испытывает серъёзные трудности... в том числе с уязвимостями, конкуренцией с предстоящим обновлением IE и выходом за границы уже сложившегося числа своих основных пользователей.
 
... поток уязвимостей, обнаруженных за последние месяцы, обычное дело для "молодого" программного продукта, но те пользователя, что перешли на Firefox, думая, что он застрахован от так называемых дыр, будут явно разочарованы...
 
... обласканный всеобщим вниманием, Firefox был неразумно представлен, как нечто сверхбезопасное, но уязвимости, обнаруженные за последние месяцы, вернули нас с неба на землю...
 
... что рынок осознал теперь, так это то, что уязвимости будут на любой платформе, и переход с одного браузера на другой - это не панацея...
 
... в то время, как миф о Firefox, как о совершенно безопасном браузере, испаряется как дым, Microsoft обновляет свой браузер, стараясь закрыть те бреши недостающей функциональности, что так привлекают пользователей Firefox...

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 01:09 03-10-2005
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zeroglif

Цитата:
Уровень фидбэка MS при сём гораздо хуже.  

А что это такое - фидбек?

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 02:27 03-10-2005
Ronny50



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что это такое - фидбек?

Похоже, что ответная реакция. В данном случае на прогрехи в безопастности, т.е. латание дырок

Цитата:
Уровень безопасности IE, если приложить его к тому количеству "спецов", которые его пробивают ежеминутно, и тому количеству времени, что он под обстрелом, выше всяких похвал. Уровень фидбэка MS при сём гораздо хуже.  

Да, судя по статистике последних месяцев, IE сейчас на каникулах, Mozilla'у пробивают все чаще, но при всем при этом все же разработчики успевают вовремя латать дырки. А MS? Другое дело, как долго эта своевременность будет продолжаться. Пока эта система работает отладно, посему я ее предпочитаю. Я не касаюсь уже даже стандартов и прочей функциональности, которую можно развить, думаю, и на IE неплохо, но вот рендеринг у IE отпугивает, и, похоже, что никакой МакстонИкс из будущего его не в состоянии побороть.

Всего записей: 626 | Зарегистр. 13-08-2004 | Отправлено: 03:14 03-10-2005
LetMyPeopleGo



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Netscape и Opera ассоциируются с Win 3.11 поэотму моей альтернативой IE стал Firefox, один раз не поленился настроить как следует, скачал несколько аддонов, особо порадовала кнопка быстрого включения/выключения прокси между адресной строкой и тулбаром (они успешно уместились все на одной строчке) и горя теперь не знаю

Всего записей: 117 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 03:57 03-10-2005
Perez



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вот такую мысль я прочитал где-то (вроде на сайте русскоязычной поддержки файрфокса ): Файрфокс скачали столько то миллионов раз, типа круто! А теперь задумаемся как часто приходится бедному юзеру файрфокса скачивать браузер по-новой? вышла новая бета (чуть ли не каждый день) - качаем (для фанатов), залатали дырку в браузере - качай не заплатку, а снова весь браузер (маразм полный, ради двух строчек исправленного кода качать весь продукт). Вот так вот понемногу и набегают те самые миллионы . А уж сколько самодовольства по поводу этих скачиваний, хех .

Всего записей: 252 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 04:21 03-10-2005
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ronny50

Цитата:
но при всем при этом все же разработчики успевают вовремя латать дырки.

ПОКА, ты добавить забыл.
 
Добавлено:
LetMyPeopleGo

Цитата:
особо порадовала кнопка быстрого включения/выключения прокси между адресной строкой и тулбаром (они успешно уместились все на одной строчке) и горя теперь не знаю  

Такая?
 
   
 
Ты представляешь, для этого даже не нужен на коленке собранный горящий лис. Это всё прекрасно делается плагином под названием Maxthon. Если глянуть в шапочку этой темы, то все же есть повод для оптимизма - трезвых людей на форуме большинство!

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 11:14 03-10-2005
T26NOVragnarok



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LetMyPeopleGo

Цитата:
Netscape и Opera ассоциируются с Win 3.11

Opera не имеет никакого отношения к Netscape, в отличие от Firefox.  
И я не думаю, что вы застали эру Netscape как браузера и Windows 3.11 как операционной системы. Тем более, про Opera тогда почти никто не слышал.
Странные у вас, однако, ассоциации.
Если я скажу, что у меня Firefox ассоциируется с детским конструктором "Lego" _советской_ сборки, что вы скажете на это?

Всего записей: 1196 | Зарегистр. 01-10-2004 | Отправлено: 14:13 03-10-2005 | Исправлено: T26NOVragnarok, 14:14 03-10-2005
Ronny50



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Perez
Извини, но сразу видно, что читал на заборе или пофантазировал. Неужели сутки у тебя в неделях измеряются? А ночные сборки - это не релизы вовсе. И это OpenSource, берем и компилируем, чего невозможно сделать с большинством прочих браузеров. А вывод? Самодовольства, говоришь, или инстинкт самооправдания перед своим инструментом все-таки? Ни для кого не секрет, что кол-во скачиваний указывает на кол-во скачиваний, а не на кол-во пользователей. Поверь, это не тот случай, всвязи с которым пользователи пользуют Файрфокс, в большинстве уж точно. Это еще и браузер, и достаточно функциональный, который надо качать, чтобы установить.
 

Цитата:
ПОКА, ты добавить забыл.

Неплохо бы прочитать следующие два предложения.

Всего записей: 626 | Зарегистр. 13-08-2004 | Отправлено: 14:31 03-10-2005
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Безопасность прежде всего. Firefox мало того что функциональная (даже без плагинов), но еще достаточно эргономичная - в частном случае, копирование инфоблоков в одной коммерческо CMS системе.
Мой выбор как пользователя - Firefox, Opera Konqueror и... lynx (но это уже совсем другая история). Но это в повседеневной жизни. Иногда набредает ностальгия и я включаю свой старый комп с WinXP и браузером Internet Explorer (вообще-то MyIE2, но костыли - есть костыли, и упоминание о них неуместно). Еще полтора года назад, еще будучи не в курсе о существовании Firefox'а и не предпологая что Opera станет бесплатной, это убожество мне казалось вполне приемлемым. Но сейчас... Братцы которые говорят "да, ИЕ говно, но если поствить эту хрень" напоминают мне несознательных граждан лечущих зубную боль куриным пометом и бабушкиными заговорами, не подозревая при этом о том облегчении которое им принесет стамотолог.
 
Как вэб-разработчик, скажу, что меня бесит, когда с любовью сделанный сайт (по умолчанию делается в Firefox), на стадии тестирования, успешно миновав все браузеры, на большинстве платфом, ниразу не изменившись в лице попадет в лапы IE, где перекосячиваются формы, игнорируются CSS и альфаканал в PNG... Извините друзья, я на самом деле о вас так не думаю, но именно в этот момент возникает мысль, что те 40% пользователей которые пользуют что-то на движухе майкрософт - конченные дауны. Еще раз извините.
 
Добавлено:
З.Ы. Приношу так-же извенения бабушкам-знахаркам, так как куриный помет действительно помогет от зублной боли. Хотя и бесполезен от дырок в безопасности ОС.

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 15:42 03-10-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Безопасность прежде всего.

Опаньки, коллективное мифотворчество продолжается, несмотря ни на что... ох, и настырные ж вы, лисопоклонники...

Цитата:
костыли - есть костыли


Цитата:
это убожество

Бла-бла-бла, я не в теме, но аргументирую железно... Давай, может начнём с терминологии, ибо что есть "зубная боль" (это случайно не то, что некоторые бабушки называют список уязвимостей неуязвимого Firefox)?

Цитата:
попадет в лапы IE, где перекосячиваются формы, игнорируются CSS и альфаканал в PNG

Так не отправляй его в лапы волка, оставайся с лисой и не бесись. А, нет, ты так не сможешь, как-никак веб-разработка. Тогда позвони в мозиллу, чтоб они научили свой браузер читать IE-прибамбасы.
 
 

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 16:40 03-10-2005
T26NOVragnarok



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Zeroglif

Цитата:
Тогда позвони в мозиллу, чтоб они научили свой браузер читать IE-прибамбасы

Ему это дорого будет стоить - почти 40 баксов, ибо:  

Цитата:
Third-party Support Options
....
InfoSpan - Telephone support at 1-888-586-4539 is available for Firefox 0.9 and above, Thunderbird 0.8 and above, and final Mozilla release versions 1.5, 1.6, and above. $39.95 per incident.


Всего записей: 1196 | Зарегистр. 01-10-2004 | Отправлено: 17:09 03-10-2005 | Исправлено: T26NOVragnarok, 17:12 03-10-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Major_Fox
А чего это так возмущаться? Мы ведь принимаем как должное, что файлы созданные в одной программе не открываются в другой. Форматная несовместимость называется. Так почему это все требуют поголовной и тотальной совместимости в браузерах?

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 22:41 03-10-2005 | Исправлено: dneprcomp, 22:42 03-10-2005
Somniator

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
 
Internet — не вотчина Microsoft. Существуют стандарты W3C на HTML, CSS, SVG и т.д, определяющие форматы, не зависящие от платформы и браузера. Форматной несовместимости здесь быть не может, поскольку форматы четко специфицированы. А такая политика Microsoft (отсутствие поддержки новых стандартов, да и поддержка старых весьма ущербна) только тормозит развитие всемирной паутинки. В принципе, монополия любого не OpenSource браузера тормозит развитие и внедрение новых технологий и стандартов.

Всего записей: 32 | Зарегистр. 23-05-2004 | Отправлено: 23:47 03-10-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Internet — не вотчина Microsoft.

Internet — не вотчина стандартов и веб-разработчиков.

Цитата:
А такая политика Microsoft... только тормозит развитие всемирной паутинки.

Хех... Microsoft собсно и развил эту всемирную паутинку, не забывая вести свой страшный кровавый бизнес, он подсадил мир (весь) на дружелюбные окошки, дал ему понятный быстрый браузер и привёл вот на этот вот форум нетехнократический мейнстрим, то бишь просто увеличил поголовье сети... А стандарты, они как в песне: "первым делом, первым делом самолёты...", они неминуемо затвердеют, но потом, потом, после самолётов вроде гугля, ибея, блогов, форумов и т.д.  
 
Ну, не вижу я, чтобы кто-то наложил на себя руки от невозможности сделать что-то исключительно чумовое, строго на стандартах, эдакое феерическое зю. А IE ему этого сделать не позволяет, а без IE это зю узреют тока 17 человек, и кодера не приплющит от радости творчества.  

Цитата:
В принципе, монополия любого не OpenSource браузера тормозит развитие и внедрение новых технологий и стандартов.

В принципе да, а на самом деле? Что мешало сети отделить замечательный Javascript от словосочетания "мерзкие попапы на жабе". Почему у него открылось второе дыхание только недавно, интерпретатор монополиста IE что ли ему мешал...  
 
 
 

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 00:44 04-10-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Somniator
Все правильно. Непонятно только где сказано, что MS кому-то что-то должен и обязан.

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 02:32 04-10-2005
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Бла-бла-бла, я не в теме, но аргументирую железно... Давай, может начнём с терминологии, ибо что есть "зубная боль" (это случайно не то, что некоторые бабушки называют список уязвимостей неуязвимого Firefox)?  

Это случайно список уязвимосте MSIE коих в любом случае больше :-P
Но на эту тему можно брызгать слюной сколь угодно долго, да и не мне этим заниматься.
Вот поддержка стандартов - это совсем другая песня, и тут противопоставление идет даже не Firefox v.s. MSIE, а MSIE против Вэб-стандартов. Но и это вобщем-то может напрягать только нас - вэб-разработчиков, все-таки объективно нам положено прислушиваться к предпочтениям пользователей, а не наоборот. Однако тем самым конечный продукт лишается многих приятных элементов дизайна, а если не лишается, то приходится использовать сторонние технологии, например javascript или flash, поддержка которых вовсе не обязана быть включена у конечного пользователя, да и размер страниц уже на порядок больше.

Цитата:
 Тогда позвони в мозиллу, чтоб они научили свой браузер читать IE-прибамбасы.  

Невозможность использования VBScript конечно немного напрягает, но не настолько что-бы куда-то звонить. Вот в Microsoft заявку стоило-бы кинуть, что-бы они довели до конца поддержку HTML 4.01, поскольку даже стандартные атрибуты тэга <img> поддерживаются от силы на 60%. Так-же непомешала-бы поддержка CSS2.
Так что фанатам движка MSIE рекомендовал-бы пробежаться по ссылкам в шапке. Это не самый отсталый браузер, но ограниченная поддержка даже протокола http убивает (по ходу не обрабатвает статусы отличные от 2XX), поддержка графических форматов jpeg и png так-же расстраивает. А вы говорите "научить понимать прибамасы от IE"...

Цитата:
 Хех... Microsoft собсно и развил эту всемирную паутинку, не забывая вести свой страшный кровавый бизнес, он подсадил мир (весь) на дружелюбные окошки, дал ему понятный быстрый браузер и привёл вот на этот вот форум нетехнократический мейнстрим, то бишь просто увеличил поголовье сети...

Такие утверждения мне говорят лишь то, что несчастные люди которые их сделали изучали компьтерную грамотность и историю ЭВМ по книжкам Фигурнова, и по журналу ][akep. Очень жаль ребят.
Хотя это утверждение относительно верно для России, в которую интернет пришел в то-же время что и в Windows.

Цитата:
 Internet — не вотчина стандартов и веб-разработчиков.  

А в строительстве абсолютно не нужны архитекторы и инженеры :-D

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 16:30 04-10-2005 | Исправлено: Major_Fox, 17:22 04-10-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такие утверждения мне говорят лишь то, что несчастные люди которые их сделали изучали компьтерную грамотность и историю ЭВМ по книжкам Фигурнова, и по журналу ][akep. Очень жаль ребят.

Каких ребят тебе жаль?! Не стесняйся со мной, несчастным, разговаривать фейс-ту-фейс, а то люди какие-то у тебя появились, или думаешь мы в одном лице и набиваем посты тридцатью щупальцами?

Цитата:
это утверждение относительно верно для России, в которую интернет пришел в то-же время что и в Windows

Не понял, кто к кому пришёл, хотя не важно, на всякий случай напомню, что 95-ые окна вышли без IE (это про "...в то же время"). Так что берёшь статистику роста сетевого поголовья планеты Земля за 10 лет, статистику использования браузеров, и ищешь ответ на вопрос: "Оказал ли IE влияние на землян?" или на вопрос "Насколько удобен для землян Firefox в 1997 году?"

Цитата:
тем самым конечный продукт лишается многих приятных элементов дизайна, а если не лишается, то приходится использовать сторонние технологии, например javascript

Так вот за что ты его так, за дизайн. Прав, прав сто раз, человечество просто-таки испытывает лишения, гниёт во мраке без приятных элементов дизайна... и вынуждено юзать соврешенно чуждую ему инородную технологию - Javascript. И как она вообще в браузер попала, хак, видать какой-то...

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 19:23 04-10-2005
artfavourites



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Major_Fox

Цитата:
А вы говорите "научить понимать прибамасы от IE"...  

обработка событий, оформленая в виде htc, и подцепленная к оределённому классу через css, знаете ли, делает код мягким и шелковистым
 
почему бы и нет ?

Цитата:
Невозможность использования VBScript конечно немного напрягает

вообще-то VBScript в html поддерживается лишь для тех случаев, когда для скрипта не хватает набора параметров, и нужно что-то вроде интрерфейса к скрипту
 
при использовании .NET и Windows Forms проблема интерфейса отсутствует как таковая

Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 01:01 05-10-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005
Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru