maljuk
Newbie | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору varjag Цитата: Во первых, не вижу как из первого следует второе. | Из первого не следует второе: просто оба понятия относительные. Цитата: читайте хартию о правах человека | какую из них? - это первый вопрос. и второй вопрос: в этих хартиях только о СВОБОДЕ и идет разговор? Или еще упоминаются какие-то странные ПРАВА не связанные с понятием СВОБОДА (например: право на жизнь, на труд, на образование, на жилье и пр.)??? Цитата: Когда по СТВ говорят о проплаченных иудиными западными серебрянниками негодяях вышедших на улицу... | Ну, личные обиды отбросим? ладно? Вот у нас "проплаченные иудиными западными серебрянниками негодяи" реально пришли к власти - результаты очень печальные. (тебя, возможно, не очень волнуют отдельные земные реалии, далекие от столь высоких материй как СВОБОДА, но миллион демографических потерь в год - это очень большие цифры - может хоть это тебя заставит задуматься)? Цитата: Нет хозяина - нет и кнута. | Зачем такое неуважение ко мне высказываешь - есть кнут, есть. Про хозяина - не в курсе - ходят разные слухи - но, думаю, нет смысла это здесь обсуждать. Под кнутом здесь понимается аппарат/методы подавления ЛИЧНЫХ СВОБОД ГРАЖДАН. Цитата: ...система не завязанная на одного человека менее уязвима к внешним и внутренним потрясениям. | Видимо это так и есть, только из этого вовсе не следует "полезный эффект обеспечения личных свобод" - хотя вовсе даже не исключается. Цитата: Боюсь вы теряете нить беседы. В данном случае я не агитировал вообще, я описывал почему диктаторы так любят образ мачо. | нить вовсе не теряю, а образ кому какой нравиться - тот так и стремиться выглядеть. Не стоит забывать, что "диктатору" возможно свойственно вполне естественое желание понравиться женщине (женщинам), а не только оппозиции. И если оппозиции хотелось бы видеть иной образ призидента, то это проблема уже не президента. Цитата: Если человек живет один на острове - ничего против пьяного вождения не имею. | если человек живет один на острове глупо было что-то иметь против. А на вопрос надо ли ограничивать свободу пьяных водителей ты так и не ответил. Хотя уже проглядывается понимание что СВОБОДА на необитаемом острове - это не то же самое, что свобода в ОБЩЕСТВЕ. Цитата: В идеале, желаемый уровень свободы человека в обществе это возможный максимум при котором не ущемляются свободы других, и к этому максимуму надо стремиться. | Как мне кажется, при таком походе про понятие свободы вообще можно забыть - получится стадо. Попробую предложить альтернативную формулировку: желаемый уровень СВОБОДЫ ОБЩЕСТВА - это максимум суммы свобод ГРАЖДАН ЭТОГО общества при разумных необходимых ограничения свободы ОТДЕЛЬНОГО члена этого общества и при учете прочих объективных реалий и законов этого мира. Поясню на примере: есть перекресток c интенсивным движением. В моей модели первым делом ОГРАНИЧИВАЕМ СВОБОДУ пересекать этот перекресток как каждому взбредет в голову. Ставим светофор и объясняем, что ехать можно только на зеленый свет, а тех кто не выполняет это (слишком свободых ) - бъем кнутом (штрафуем, садим в тюрьму и пр.). Теперь прямой вопрос - ответь прямо на него, пожалуйста. Как в твоей модели пресекать этот самый перекресток? Потом сравним, где более свободно общество (отдельно взятый гражданин). Nopall Цитата: Пацаны, кто пойдет в Минске - берите кастеты, цепи, жил бы в Минске отдолжил бы свою дюралевую трубу, залитую свинцом на цепи с рукояткой - хорошая веЩ - с юношеских времен еще осталась | Интерсный подход - пацаны, идите убивайте, а я вам одолжу трубу - и посмотрю по ящику. Ну вроде сказал, что пошутил типа, реакцию хотел посмотреть. Хотя, если бы не burgamot... Nopall Цитата: Был я в 2000 г. на Марше Свободы, мы не били - били нас... | С трубой ходил??? |