Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Ru.Board » Общие вопросы по Ru.Board » Accessibility Bug - пожалейте близоруких!

Модерирует : batva, DimoN

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Можно замечание? Размер шрифта так мал, что очень неудобно читать некий топик, любой, вот хоть
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=0683&start=220#lt
 
С трудом соображаешь, где одно сообщение кончается, а другое начинается, и текст в самих сообщениях -
на грани читабельности из-за размера.
С трудом (т.к. близорук) читаю сообщения, всматриваться надо, глаза 'ломать'...  
Мучаюсь уже который месяц, и вот наконец решился написать об этом
 
Это на самом деле ошибка в CSS форумских - об этом много писали и пишут скажем  
на comp.infosystems.www.authoring.html и подобных форумах:
 
Интернет - для всех и нельзя делать предположений о том, какой размер шрифта
устроит будущего читателя - надо дать ему возможность изменить размер!
 
А CSS данного форума написаны так, что изменить нельзя - ни
View/Increase Font в Netscape, ни View/Text Size/Larger в IE не работают.  
Это и есть та ошибка, о которой я хотел доложить.
 
Конечно, я могу запретить использование CSS вообще в своем браузере, но,  
во-первых, не все пользователи знают, где это делается в меню их браузера, а  
во-вторых, этот вариант просто не годится - что же, из-за одного сайта не давать  
CSS работать ни на одном из других сайтов, куда я хожу???
 
А ошибка в том, что в CSS этого форума hard-coded (намертво зашиты) размеры  
шрифтов - но это же из начального курса дизайна (да и любого вида  
программирования) - нельзя этого делать, все пользователи разные.
 
Я сам CSS практически не знаю, но использовал поисковики и вот что нашёл на эту  
тему  - то есть, как исправить эту ошибку, как вывести размер шрифта из CSS,
сделав его управляемым из браузера:
 
1)
На вот этой известной странице в первом же параграфе о font-size говорится,
что нельзя использовать абсолютные значения
(пиксели вроде тоже в эту категорию попадают) - посмотрите, пожалуйста, может
это Вам поможет решить, как поменять font-size так,  
чтобы не абсолютные значения были:  
http://www.htmlhelp.com/reference/css/font/font-size.html
 
2) Вот что пишут на
http://www.xpoint.ru/archive/topic2/10/2095.html?print:
===========
"Если нет _очень веских_ причин делать по-другому, рекомендуется font-size
 писать в %%
 font-size:80% ~ 10pt при medium шрифте по умолчанию  
...  
...задавать размер шрифта в % от базового  
Либо в элементах (em), например:  
p {font-size: 1.5em} -- задает размер шрифта в 1.5 раза больше родительского
============
 
Нашёл я это через http://www.rambler.ru/doc/advanced.shtml сделав поиск по  
   CSS font-size  
и указав "Язык сайта" - "Русский" - сразу нашлась дискуссия именно
на эту тему - как избежать того, что будущий читатель будет  
недоволен размером, но не сможет его изменить для данной страницы
(и только для неё).  
 
Кстати, на странице с результатами поиска не только 1-я ссылка (приведенная  
выше) может быть интересна, например, 6-я тоже вроде об этом, так что на всякий  
случай вот она, ссылка на результаты поиска:  
http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?words=CSS+font-size&news=0&and=1&limitcontext=1&exclude=&dlang=1&st_date=&end_date=&filter=&sort=3&limit=15&short=0&sa=0&qs=0
 
 
3)
Если интересно - на другом форуме, где я этот вопрос поднял (них была та же проблема), ошибку исправили (топик - на 3-х страницах, так что если решите почитать, читайте все, а не только 1-ю):
http://www.za-granizza.org/phpBB2/viewtopic.php?t=56
 
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 06:17 30-07-2002 | Исправлено: PaulGor, 06:24 30-07-2002
Kobold



Flame monster
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для решения этой проблемы с твоей стороны используй Оперу (браузер, www.opera.com ). Она позволяет заменять CSS страницы своим (полностью или частично) нажатием одной кнопки, а также поддерживает нормальный zoom, увеличивающий и текст (всегда), и графику.

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 11:43 30-07-2002 | Исправлено: Kobold, 11:43 30-07-2002
lynx



Advanced lynx
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 

Цитата:
Размер шрифта так мал, что очень неудобно читать некий топик, любой

 
Ну, нет. Я обычно жалуюсь на то, что мелко, то тут даже мне нормально. Поменяй зазрешение экрана
 

Всего записей: 11712 | Зарегистр. 08-05-2001 | Отправлено: 20:29 30-07-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lynx

Цитата:
Ну, нет. Я обычно жалуюсь на то, что мелко, то тут даже мне нормально. Поменяй зазрешение экрана  

 
У меня разрешение стандартное, не могу менять только из-за этого одного форума:
 - Экран 19 дюймов
 - Разрешение - 1024 х 768
 
Ужасно мелко. Не верите, сейчас картинку сделаю.
Вот, сделал - сами увидите, как мелко, а в некоторых случаях - ещё мельче - прошу обратить внимание на то, что в твоём ответе после цитирования, буквы ещё мельче, чем выше:
 
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/forum.gif
 
В любом случае, может всё же исправите эту известную (как видно из ссылок и цитат, что я привёл) ошибку CSS?
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:06 30-07-2002 | Исправлено: PaulGor, 04:59 31-07-2002
lynx



Advanced lynx
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я так поняла, что это Нетшкаф?  
 
Ты будешь смеяться, но у меня все нормально на твоей картинке - все видно.
 
Хорошо, давай тестинг. Сходи сюда
 
Мелко?
 
 
Добавлено

Цитата:
известную (как видно из ссылок и цитат, что я привёл) ошибку CSS?  

 
Кстати, я бы не назвала бы это ошибкой, ну да ладно. Ты по линку сначала сходи.
 
Добавлено
Кстати, а какой у тебя в браузере стоит размер шрифта?

Всего записей: 11712 | Зарегистр. 08-05-2001 | Отправлено: 23:31 30-07-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lynx

Цитата:
Я так поняла, что это Нетшкаф?  

Да, но и в IE не лучше - практически так же мелко
 

Цитата:
Ты будешь смеяться, но у меня все нормально на твоей картинке - все видно.  

Так мне тоже видно, но очень мелко, и если длинную дискуссию читаешь, то напрягает. А ты видела, то, о чём я написал? Что твой ответ после цитаты - ещё более мелкий - на грани читабельнсти...
 

Цитата:
Хорошо, давай тестинг. Сходи сюда -
http://www.aspirantura.spb.ru/cgi-bin/ib/topic.cgi?forum=6&topic=8
 Мелко?  

 
Нет! Намного лучше, чем на данном форуме (тем же netscape'ом смотрел)!
 
 

Цитата:
Кстати, а какой у тебя в браузере стоит размер шрифта?

 
А какая разница? Речь как раз о том, что мои установки как читателя не принимаются во внимание - в скрипте форума намертво зашит абсолютный размер в пикселях, читатель не может на это влиять - поэтому, кстати, это и ошибка - как и пишут специалисты в процитированном мной тексте (русском) с http://www.xpoint.ru/archive/topic2/10/2095.html?print.
 
 
Размер вот такой (Default, я не менял ничего никогда):
 - Netscape 4.79 - 10
 - ИЕ 5.5           - не нашёл в меню, но опять же, не менял ничего.
   А View/TextSize ничего не делает - о чём и писал...
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:24 31-07-2002 | Исправлено: PaulGor, 00:26 31-07-2002
lynx



Advanced lynx
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 

Цитата:
Нет! Намного лучше

 
Видишь ли...  как бы это тебе сказать то... по тому линку такие же стили.... Правда...
 
 
 
Добавлено

Цитата:
ИЕ 5.5           - не нашёл в меню

 
Вид - Размер шрифта - выбираешь
 

Цитата:
опять же, не менял ничего.  

 
Браузеры иногда глюкуют и выдают свои настройки. в частности именно со шрифтами у меня такое бывает. Всесто среднего у меня по дефолту вруг может smallets вылезти.
 

Цитата:
поэтому, кстати, это и ошибка - как и пишут специалисты в процитированном мной тексте (русском)

 
Ошибка это или нет, вопрос дисскуссионный. Типа - использовать фреймы или нет. Давай пока его оставим. Понимаешь, в процентах задавать хорошо для статических страниц...  
Давай я еще раз повторюсь - по тому линку, что ты сходил тоже задано в пикселях

Всего записей: 11712 | Зарегистр. 08-05-2001 | Отправлено: 00:44 31-07-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lynx

Цитата:
Давай я еще раз повторюсь - по тому линку, что ты сходил тоже задано в пикселях  

 
Значит, там само значение больше. Допустим в данном форуме это 8, а в том - 10.
 
Иначе никак не объяснить, что:
 - данный форум у меня и в Netscape и в IE смотрится очень мелким
 - тот, другой форум - намного больше размер букв - и в ИЕ, и Netscape!
 
Какие тут могут быть 'глюки браузеров с размером шрифта', если это так всё время, а не время от времени???
 
lynx

Цитата:
Цитата:ИЕ 5.5           - не нашёл в меню  
 
Вид - Размер шрифта - выбираешь  
 

 
 
Вроде не про это речь шла:
Я имел в виду, что в отличие от Netscape (где в Edit/Preferences/Fonts
можно увидеть, что Default size=10), я не нашёл в меню ИЕ пункта, где указаны Defаult размеры.
А ты мне - про те самые опции, о которых я написал, что они НЕ работают, а хотелось бы чтобы работали - когда пользователь через  
Вид - Размер шрифта  (я это написал как View / Text Size)
может буквы сделать не такими мелкими -
именно в этом и дело - при абсолютном задании размера в CSS эта опция ИЕ
не работает - и это и есть Ошибка данного CSS -
раз при таком CSS не работает такая важная опция ИЕ, специально
предназначенная для того, чтобы конечный пользователь мог под себя
размер шрифта скорректировать...
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:12 31-07-2002 | Исправлено: PaulGor, 07:03 31-07-2002
0 0



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor

Цитата:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/forum.gif  

все хорошо видно

----------
СЕКС! СЕКС! СЕКС! для ежедневного просмотра перед сном.

Всего записей: 13755 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 09:14 31-07-2002
Wiz



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/forum.gif  
 
все хорошо видно

не ну на самом деле тут (в смысле на скриншоте) действительно мелковато, но этот форум у меня смотрится нормально (не так как на скриншоте выше)

Всего записей: 88 | Зарегистр. 19-10-2001 | Отправлено: 12:27 31-07-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос к lynx
 
Так какже насчет вот этого (прав ли я, что на том, другом форуме тоже задано абсолютное значение, но оно больше, чем здесь):
 

Цитата:
lynx  
 
Цитата:Давай я еще раз повторюсь - по тому линку, что ты сходил тоже задано в пикселях  
 
 
Значит, там само значение больше. Допустим в данном форуме это 8, а в том - 10.  
 
Иначе никак не объяснить, что:  
 - данный форум у меня и в Netscape и в IE смотрится очень мелким  
 - тот, другой форум - намного больше размер букв - и в ИЕ, и Netscape!  


Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:15 02-08-2002 | Исправлено: PaulGor, 00:16 02-08-2002
NT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня етот форум намного больше чем у павлика смотрится!Это при том что юзаю испанский Виндовс!!! Все ОК

----------
A que jode no entender lo que pone?

Всего записей: 1861 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:02 02-08-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT

Цитата:
 
У меня етот форум намного больше чем у павлика смотрится!Это при том что юзаю испанский Виндовс!!! Все ОК
 

 
Может, у тебя разрешение экрана другое? У меня 'стандартное' -
1024х768...
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:04 02-08-2002
falc0n



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
у тебя стандартное, но уменьшеные до 75% шрифты, наверняка ?

Всего записей: 670 | Зарегистр. 17-01-2002 | Отправлено: 23:02 02-08-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сейчас посмотрю...
 
Нет, наоборот -
 "Large Fonts"
 125% of normal size
 
Я же близорукий

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:27 03-08-2002 | Исправлено: PaulGor, 05:28 03-08-2002
falc0n



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
о, именно в этом и проблема. близорукий - носи очки. я вот ношу. на самом деле подавляющее большинство сайтов со сложным дизайном у тебя должно смотреть коряво - не так как задумано. либо - слишком мелко для тебя. собссно эта прослойка пользователей - головная боль всех веб-мастеров, из серии "людей, которые обязательно что-нить придумают в своих настройках, чтобы всё разъехалось". и будут заезжать, что виноваты проектировщики сайта. процентные шрифты - это действительно решение для форума. хотя особенно смешно при таких шрифтах использование старого нетскейпа - который два соседних размера шрифта считает далекими как небо и земля... нда... настоящие герои всегда идут в обход.

----------
falc0n, с приветом.

Всего записей: 670 | Зарегистр. 17-01-2002 | Отправлено: 00:33 04-08-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
falc0n

Цитата:
PaulGor  
о, именно в этом и проблема. близорукий - носи очки

 
Нет, проблема не в этом - очки-то я ношу, но шрифт уж больно мелкий - объективно, а не субъективно - я же давал ссылку на картинку того, что я вижу - все могут удостовериться, что шрифт уж очень мелкий - а изменить через View/TextSize нельзя - и это и есть ошибка скрипта.
falc0n

Цитата:
хотя особенно смешно при таких шрифтах использование старого нетскейпа - который два соседних размера шрифта считает далекими как небо и земля... нда... настоящие герои всегда идут в обход.

 
Так я же написал, что в Internet Explorer вижу то же самое, при чем здесь Netscape???

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:14 13-08-2002
falc0n



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
вот как раз по твоей картинке - не особенно-то он и мелкий терпимый - точно  
 

Цитата:
Internet Explorer вижу то же самое, при чем здесь Netscape

то же самое ты просто не можешь видеть. как дизайн не подгоняй - различия будут.
 
ещё раз говорю - это нельзя считать ошибкой. дизайнер посчитал, что оно должно смотреться так. если поменять шрифт на проценты - дизайн 100% изменится.

----------
falc0n, с приветом.

Всего записей: 670 | Зарегистр. 17-01-2002 | Отправлено: 14:53 14-08-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
falc0n

Цитата:
ещё раз говорю - это нельзя считать ошибкой. дизайнер посчитал, что оно должно смотреться так

 
Если он так посчитал, то это его ошибка (ошибка дизайна) - у него небось экран огромного размера...
Вот, ещё картинка - из IE 5.5 - неужели ты действительно считаешь, что текст не мелкий (см. особенно текст в цитатах) и не веришь, что мне читать большие дискуссии (где текста много) очень трудно?
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/forum-ie.gif
 

Цитата:
если поменять шрифт на проценты - дизайн 100% изменится.

 
Ну, изменится - зато не будет ошибки - идти в разрез с принципами, которыми все руководствуются:
"Интернет - для всех, все разные, разработчик не имеет права ориентироваться при дизайне на собственный компьютер и собственное восприятие".
Это тысячу раз обсуждалось в профессиональных конференциях по WWW, названия которых я приводил выше.
 
Ну не умеет права разработчик предполагать, какое разрешение экрана будет у будущих читателей - это ведь везде написано.
Я же привёл ссылку на htmlhelp.com, где прямо и ясно написано, что нельзя использовать абсолютные значения -
что же, по-твоему, значит, этот известный сайт, содержащий информацию 'коллективного разума' многих высокопрофессиональных разработчиков (и статистику по пользователям), который используется тысячами, ошибается, а автор скрипта - один - прав?  
 
Ну-ну...
 
 
 
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:47 14-08-2002
falc0n



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
посмотрел на твою ссылку. выглядит точь-в-точь как у меня на экране. просто пиксель в пиксеть. 17" - это огромный экран ?
 
Добавлено
и на ссылках, что ты привел нигде не написано "нельзя", да и не может быть написано. это - интернет. здесь дизайнеры ориентируются на большинство, а не на отдельных пользователей. коротые, если уж лезут в настройки системы, связанные со шрифтами, вполне могут отключить себе css вообще. и наслаждаться своим любимым шрифтом и его размером.  
кстати, некоротым вот не нравится шрифт без засечек. для них надо и шрифт на странице явно не задавать ? как же, ведь пользователь хочет!

----------
falc0n, с приветом.

Всего записей: 670 | Зарегистр. 17-01-2002 | Отправлено: 12:02 15-08-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Ru.Board » Общие вопросы по Ru.Board » Accessibility Bug - пожалейте близоруких!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru