Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Ru.Board » Общие вопросы по Ru.Board » Accessibility Bug - пожалейте близоруких!

Модерирует : batva, DimoN

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Alexander Ipp



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ПО сабжу - лучше сходить к окулисту. Поможет...
А вообще - можно бы сделать пользовательские CSS, как у меня на конфе.

Всего записей: 1943 | Зарегистр. 20-08-2001 | Отправлено: 19:36 15-08-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
falc0n

Цитата:
посмотрел на твою ссылку. выглядит точь-в-точь как у меня на экране. просто пиксель в пиксеть. 17" - это огромный экран ?  

 
Нет, просто это значит то, что я (и htmlhelp.com) написал - все люди разные, и для тебя это нормально, а для меня - мелко. Ничего страшного здесь бы не было, если бы автор дал читателю использовать специально для этого сделанную опцию браузера -
View/Text Size - из твоего предыдущего письма ("все делают с абсолютным значением..") получается, что эта опция в браузерах вообще сделана напрасно - она ведь не работает, если в CSS - абсолютные значения. Так? Зря эту опция сделали?  
 

Цитата:
и на ссылках, что ты привел нигде не написано "нельзя", да и не может быть написано. это - интернет.  

 
Там написано 100% противоположное к тому, что ты написал
(http://www.htmlhelp.com/reference/css/font/font-size.html):
 
"Absolute lengths (using units like pt and in) should be used sparingly due to their weakness in adapting to different browsing environments."
 
"Fonts with absolute lengths can very easily be too small or too large for a user."
 
Перевести? "Абсолютные значения стоит использовать только в редких, крайних случаях - т.к. при этом не будет возможности адаптации к различным пользовательским конфигурациям"
(имеется в виду, что опция View/TextSize не будет работать -
нет адаптации)
 
"Шрифты с заданным абсолютным значением размера в большинстве случаев (ты как раз писал о большинстве, не так ли? )
будут выглядеть либо слишком большими, либо слишком мелкими для читателя".
 
Так что они пишут ровно то же самое, что я написал - только в редких случаях можно так делать - лишать читателя возможности адаптации.
 
 

Цитата:
кстати, некоротым вот не нравится шрифт без засечек. для них надо и шрифт на странице явно не задавать ? как же, ведь пользователь хочет!

 
Ты будешь смеяться, но таки-да - не стоит задавать - так считают профессионалы.
 
Может, ты не читаешь англоязычные материалы по Web development?
Там ведь (и во всех Newsgroups, что я выше упоминал, где известные профессионалы общаются) именно это 100 раз писалось:
 
Web страница это не типографское издание, там главное -  
контекст, информация, а не оформление, и поэтому читателя совершенно не обязательно заставлять видеть страницы например, со шрифтами без засечек!
 
Если не лень, можешь сам найти множество таких обсуждений найти в этих конференциях - со ссылками на широко известные публикации по Web-дизайну.
 


----------
Хобби: кириллица вне России/СНГ на компьютерах и в Интернете

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:51 15-08-2002 | Исправлено: PaulGor, 20:54 15-08-2002
falc0n



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Fonts with absolute lengths can very easily be too small or too large for a user."  
 
"Шрифты с заданным абсолютным значением размера в большинстве случаев (ты как раз писал о большинстве, не так ли? )  
будут выглядеть либо слишком большими, либо слишком мелкими для читателя".  

 
на самом деле эта фраза переводится как "шрифты с абсолютными значениями легко могут быть слишком маленькими или слишком большими для пользователя" покажи мне зжесь про большинство случаев. Большинство - это те, на которых рассчитывают дизайн.
 
но ты считаешь, что дизайн не нужен вообще, что нужны только несущие смысловую информацию текст и картинки. так вот, это не так. можешь пойти сам и почитать те же самые конференции по дизайну и т.п. только читать надо то, что в них написано, а не то, что тебе хочется. может это всё та же проблема со зрением ?

----------
falc0n, с приветом.

Всего записей: 670 | Зарегистр. 17-01-2002 | Отправлено: 21:45 16-08-2002
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ПО сабжу - лучше сходить к окулисту. Поможет...  

Я считаю такие заявления оскорбительными и не ожидал услышать их от уважаемого Alexander Ipp.  
 
По сабжу, в Netscape деиствительно все отображается очень маленькими шрифтами. Я попробовал не из дома, где у меня все нормально. Читать даже неблизоруким невозможно: глаза сразу устают, собенно на TFT мониторе.

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 14:09 22-08-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вот как делают люди, понимающие, что форум - для читателей, а не
наоборот (было так же, как тут, но 'хозяин' модифицировал стили,
сделал новые, resizable - такие, где опция браузера View/TextSize
срабатывает и читатель может размер выбирать):
http://www.za-granizza.org/phpBB2/viewtopic.php?t=326
 
Так что, получается, возможно такое - без сильного ущерба для  
оригинального дизайна... А то мне здесь отвечали, что дать  
работать опции View/TextSize браузера означает полную гибель дизайна
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:06 06-09-2002
falc0n



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
если ты посмотришь повнимательнее, то увидишь, что стилем основного дизайна остался вариант с жестко заданными размерами шрифтов. варианты же добавления функциональности для кастомизации вида форума с полным изменением дизайна под каждого человека мы тут не обсуждаем. ибо к собссно дизайну оно не относится.

----------
falc0n, с приветом.

Всего записей: 670 | Зарегистр. 17-01-2002 | Отправлено: 09:49 06-09-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
falc0n

Цитата:
если ты посмотришь повнимательнее, то увидишь, что стилем основного дизайна остался вариант с жестко заданными размерами шрифтов. варианты же добавления функциональности для кастомизации вида форума с полным изменением дизайна под каждого человека мы тут не обсуждаем. ибо к собссно дизайну оно не относится.

 
Не понял, где ты там увидел вариант 'полного изменения дизайна под каждого человека'?
Ровно наоборот - автор сделал 1 новый стиль (resizable), при котором работает опция
View/Text Size браузера - и именно поэтому не надо иметь дизайн отдельно для каждого читателя - наоборот, при таком стиле всё будет как профессионалы пишут (которых я цитировал):
один этот resizable стиль позволит каждому пользователю выбрать шрифт,
при котором глаза не будут напрягаться!
 
Ещё раз, разработчики браузеров ведь не напрасно такую опцию,
как View/Text Size придумали - наверное, знали мнение профессионалов ("пользователь всегда прав") и проводили исследования по Accessibility...
 
P.S.
Вообще, честно говоря, я не понимаю, как можно так упорно защищать
данный подход к дизайну (при котором не работает 'законная' опция
браузера View/Text Size), когда пользователи пишут такое
(из фоурма, о котором я написал в предудущем сообщении):
 

Цитата:
 
Subj: Мартышка к старости слаба глазами стала
 
Интересно, это только у меня такие проблемы, или нет?
На нашем форуме просто ужасно мелкий шрифт, который мой  
браузер почему-то совершенно не желает увеличивать, независимо
то того, что я с ним делаю.
Ни с каким другим форумом такой проблемы нет,
а вот тут есть. Просто вообще ничего не видно
 

 
И я о том же писал, но уже о форумах ru-board.
 
Как же можно говорить, что такой подход правильный???
Для чего скрипт форума - для самовыражения его автора ("мой дизайн!")
или для того, чтобы все пользователи могли читать тексты
на форуме?
 


----------
Хобби: кириллица вне России/СНГ на компьютерах и в Интернете

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:06 06-09-2002 | Исправлено: PaulGor, 20:17 06-09-2002
QuickeneR

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Лично я гроша ломанного не дам за дизайн, который хоть пальцем задевает юзабилити. Пора бы уже научиться отличать произведения искусства (не нравится - не смотришь) от серийных изделий (которые приходиться смотреть - если что-то забыл на этом сайте). Если в первом случае выбор вида шрифта, его размера, цвета и т.п. - личное дело дизайнера, то во втором высказывания типа "мой дизайн - хочу, покрашу" или аналогичное "да твои шрифты изменямого размера мне весь дизайн портят" свидетельствуют о неуважении к посетителям и слабом профессиональном уровне дизайнера.

Всего записей: 1388 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 23:58 06-09-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
То, что так, как QuickeneR, думает большинство профессионалов
можно проиллюстрировать вчерашним обсуждением ровно этой же темы в
конференции alt.html, где известные специалисты высказывались
в ответ на вопрос
"а что если я хочу задать абсолютный размер шрифта?"
 
Подробный ответ известного Y.Korpela (и его ссылки на очень
известные статьи по CSS) вот тут:
http://groups.google.com/groups?hl=en&selm=Xns929CC23A3607Fjkorpelacstutfi%40193.229.0.31
но если прочтя этот ответ, щёлкнуть на "View Thread", то там
и другие ответы интересны, например:
 - No  
 - (другой участник) Best response that I have seen in a long time.
 

 
А автор скрипта данного форума этого не читал/не знает/не подумал
или просто считает себя профессиональнее всех - совершенно безосновательно...
 
 
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:50 05-10-2002 | Исправлено: PaulGor, 04:56 05-10-2002
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
воспользуйся советом Kobold'a (скачай Оперу) или, если нетскейп нравится,-- Мозиллу (http://www.mozilla.org )-- там тоже независимо от css установок можно менять размер шрифта.
 
 
 
Добавлено

Цитата:
А автор скрипта данного форума этого не читал/не знает/не подумал или просто считает себя профессиональнее всех - совершенно безосновательно...

 
ты общался с автором?
в стандартах CSS есть, например,  звуковые листы стилей, однако все браузеры на них ложат-- без этого проблем хватает.
А если здесь сделать шрифт крупнее-- не подумал ли ты, сколько людей будет плеваться и просить сделать как было?
мне, например, и такой шрифт крупноват.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 04:56 06-10-2002
QuickeneR

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Svarga
Цитата:
А если здесь сделать шрифт крупнее-- не подумал ли ты, сколько людей будет плеваться и просить сделать как было?

Речь идет не о том, чтобы для всех увеличить размер шрифта, а о том, чтобы это смогли сделать те, кому захочется.
 
Подтверждаю, что в Опере масштаб страницы меняется без проблем. С другой стороны, не везде можно устанавливать свое ПО. А уж поддерживать Netscape сейчас мало кого заставишь, Оперу-то не все учитывают.
 
PaulGor
IMHO лучше всего было бы определить, какие изменения требуется внести в css и шаблон страниц форума и отправить их администрации на support@ru-board.com. Если они просты и не затрагивают представления станиц у других пользователей, проблем с их применением возникнуть не должно.

Всего записей: 1388 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 17:08 07-10-2002
DimoN



Tech administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
QuickeneR

Цитата:
IMHO лучше всего было бы определить, какие изменения требуется внести в css и шаблон страниц форума и отправить их администрации на support@ru-board.com


Сделайте а мы с Батвой посмотрим и подумаем.

----------
Мы Баним с улыбкой :) ™

Всего записей: 7528 | Зарегистр. 19-04-2001 | Отправлено: 17:48 07-10-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
QuickeneR

Цитата:
IMHO лучше всего было бы определить, какие изменения требуется внести в css и шаблон страниц форума и отправить их администрации на support@ru-board.com. Если они просты и не затрагивают представления станиц у других пользователей, проблем с их применением возникнуть не должно.

 
К сожалению, я не знаю CSS - но часть подготовительной работы
проделал - нашел соответствующие примеры CSS -
как вместо абсолютного значения задать относительное, чтобы каждый читатель мог по своему желанию менять размер шрифта
через опцию его браузера - View/Text Size в IE.
 
Эти ссылки (на примеры CSS) я привёл в начале данной дискуссии -
в первых сообщениях.
 
Кроме того, я уверен, что ссылки, которые дал спрашивающему Y.Korpela
(ссылка на дискуссию в моем предыдущем сообщении) -
на статьи, специально написанные на эту тему, и будут содержать  
примеры CSS.

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:37 07-10-2002 | Исправлено: PaulGor, 22:22 07-10-2002
QuickeneR

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот что получилось у меня: новый board.css Пример странички с ним
Disclaimer: Кому не нравится, может сделать лучше.

Всего записей: 1388 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 20:41 08-10-2002 | Исправлено: QuickeneR, 10:11 09-10-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сервер выдает 404 на http://thefilez.by.ru/Accessibility-Bug.htm

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:02 08-10-2002
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
QuickeneR

попробуй открыть свою ссылку в Mozill'е...
размер букв впечатляет.
 
нормальными остался только тот текст, для которого размер указан в пикселах.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 03:21 09-10-2002
QuickeneR

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Размер букв - это, конечно, глюк. Поправил.
А 404 не знаю почему. У меня открывается OK.
Вторая версия: css Пример

Всего записей: 1388 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 10:08 09-10-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
QuickeneR
Теперь я попал на страницу - правда, через 2 сек. она ушла
на by.ru - 404. Так следующий раз я вовремя на Stop нажал, чтобы
не успела на 404 уйти.
 
Посмотрел на такой дизайн форума - что я могу сказать?  
Превосходно!
 
Я могу сам менять размер шрифта через
View/Text Size в ИЕ и через View/Increase Font в Netscape -
что и требовалось по современным понятиям об accessibility и usability.
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:40 09-10-2002
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
QuickeneR
сейчас нормально, вроде.
 
попробуй только еще чтоб не повторять постоянно  в каждом классе FONT-FAMILY:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif вместо body {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif} попробуй вписАть такое:
 
body,bloquote,а... и тд {FONT-FAMILY:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif}
т.е. просто перечислить все тэги, а дальше повторения исключить-- немного уменьшится файл.
 
дальше: если есть у нас класс .md2, который емеет один стиль во все селекторах (hover, link, visited, active)-- почему бы просто не прописать все селекторы через запятую:
.md2,.md2:hover,.md2:visited,.md2:active,.md2:link{COLOR:#000000;FONT-SIZE: 10pt;TEXT-DECORATION:none}
 
кстати, ежели одобрят такой стиль-- неплохо бы все пробелы убрать в css'е-- все ж хоть на какой-то килобай трафика меньше людям будет.  
 
вообщем, вот примерно то, что я имею ввиду:

Код:
body,table,td,a,textarea,input,option,select,font{FONT-FAMILY:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif}
blockquote{FONT-SIZE:85%}
.s{font-size:77%}
li{font-size:90%}
.big{font-size:100%}
.small{font-size:77%}
.dats{COLOR:#333333;font-size:8pt}
.m{COLOR:#333333;font-size:8pt;TEXT-DECORATION:none}
.m:hover{COLOR:#333333;font-size:8pt;TEXT-DECORATION:none}
.m:visited{COLOR:#333333;font-size:8pt;TEXT-DECORATION:none}
.m:active{COLOR:#333333;font-size:8pt;TEXT-DECORATION:none}
.m:link{COLOR:#333333;font-size:8pt;TEXT-DECORATION:none}
.tit{COLOR:#333333;font-size:10pt}
.onl{COLOR:#333333;font-size:8pt}
.helm{COLOR:#333333;font-size:77%}
.lgf{COLOR:#333333;font-size:70%}
SELECT{COLOR:#000000;font-size:8pt}
OPTION{COLOR:#000000;font-size:8pt}
TEXTAREA{COLOR:#000000;font-size:8pt}
INPUT{COLOR:#000000;font-size:8pt}
A:link{COLOR:#0000c0;TEXT-DECORATION:none}
A:visited{COLOR:#0000c0;TEXT-DECORATION:none}
A:active{COLOR:#0000c0;TEXT-DECORATION:none}
A:hover{COLOR:#ff0000;TEXT-DECORATION:none}
.bottom{VERTICAL-ALIGN:bottom}
.top{VERTICAL-ALIGN:top}
.poster{font-size:90%}
.tpc,.tpc:hover,.tpc:visited,.tpc:active,.tpc:link{COLOR:#333333;font-size:77%;TEXT-DECORATION:none}
.md2,.md2:hover,.md2:visited,.md2:active,.md2:link{COLOR:#000000;font-size:12pt;TEXT-DECORATION:none}
{COLOR:#000000;font-size:10pt;TEXT-DECORATION:none}
.post,.post A:link,.post A:visited,.post A:hover,.post A:active{COLOR:#333333;font-size:12px}
{font-size:12px}
.sing,.sing A:link,.sing A:visited,.sing A:active,.sing A:hover{COLOR:#333399;font-size:85%;TEXT-DECORATION:underline}
.mtext{COLOR:red;font-size:90%}
.button{BACKGROUND-COLOR:#ffffff;BORDER-BOTTOM:#000000 1px outset;BORDER-LEFT:#000000 1px outset;BORDER-RIGHT:#000000 1px outset;BORDER-TOP:#000000 1px outset}
.sh1{BACKGROUND-COLOR:#ffffff;COLOR:#333333;font-size:8pt;PADDING-BOTTOM:10px;PADDING-TOP:10px}
.u1{BACKGROUND-COLOR:#ffffff;font-size:8pt;PADDING-LEFT:3px}
.u2,.u2:link,.u2:hover,.u2:visited,.u2:active{BACKGROUND-COLOR:#6699cc;COLOR:#ffffff;font-size:8pt;FONT-WEIGHT:bold;TEXT-ALIGN:left;TEXT-DECORATION:none}
.tb{BORDER-BOTTOM:black 0px solid;BORDER-LEFT:#999999 1px solid;BORDER-RIGHT:#999999 1px solid;BORDER-TOP:#999999 1px solid}
.mini{FONT-FAMILY:Small Fonts, Verdana, Arial;font-size:7pt}

 
PaulGor
понял я почему ссылка у тебя 404 выдает-- ты css файл пытаешься открыть в браузере
попробуй, если хочешь его посмотреть правой кнопкой по ссылке-- savе target as.
 
 
 
Добавлено
QuickeneR
проверь на ошибки, pls, я просто по-быстрому внес какие-то изменения в твой файл и не смотрел, как он со страницей будет выглядеть-- только не открывай Dreamweaver'ом для редактирования-- он  все классы/тэги, написанные через запятую раскидает отдельно.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 02:45 12-10-2002 | Исправлено: Svarga, 03:03 12-10-2002
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так чего, так и заглохло это дело?
 
не будет никто модифицировать скрипт форума, чтобы accessibility было нормальное (настраиваемый размер шрифта, ане hard-coded)?
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:25 22-11-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Ru.Board » Общие вопросы по Ru.Board » Accessibility Bug - пожалейте близоруких!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru