Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Темы по региональным встречам (v.1.0a) » Украинцы тут

Модерирует : 3xp0

LelikV (22-11-2004 20:36): продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7279  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

   

romzes



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

 
" Я УКРАИНЕЦ!"
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ " Я УКРАИНЕЦ!"
Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не
переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит
"Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не
желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я
сказал на русском языке. Я - украинец?
 
Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из
иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и
силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без
отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не
стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и
пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не
президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть
пятую графу. Я - украинец.
 
Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными
беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю
патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я
доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат
страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке
Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда
не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском.
 
А еще: мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын
родится здесь. Я - украинец!


 
  • Днепропетровск
  • Донбасс (Донецк, Луганск)
  • Запорожье
  • Киев
  • Крым
  • Луцк
  • Львов
  • Николаев
  • Одесса
  • Сумы
  • Харьков
  • Ужгород

  • Всего записей: 325 | Зарегистр. 09-03-2002 | Отправлено: 10:55 03-08-2002 | Исправлено: Svarga, 04:40 20-11-2004
    FFLL



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    quaxter

    Цитата:
    мне б твою уверенность...  

    Да вот как раз уверенности, похоже, тебе не занимать...  

    Цитата:
    Законодательные документы - не есть филологическая норма.  

    В том смысле, что нормы языка не устанавливаются законами (e.g. Конституцией и Законами Украины) - это, конечно, так.  
    Но все же, в формулировке любого закона придерживаются норм языка (и языка оригинала и языка аутентичного перевода). Уж, по крайней мере, всякий закон проходит языковедческую экспертизу - тебе ли этого не ведать.  А парламентарии, то, конечно, языка могут и не знать ни укр. ни русск. (разве что феню... )
     
    [Кстати, в судах, (а там позволено доводить до сведения участников процесса (подсудимых, ответчиков, свидеетелей, экспертов и т.д.) законы и на русском, например, языке) используют только перевод, исходящий от законодателя (Верховного Совета)]
    Вывод: просто нормы русского языка в Украине и в Росиии уже различаются. И, вероятно, чем дальше, тем это будет заметнее.
     
    ЗЫ
    О существовании, не только каких-то норм, но и самого украинского языка в России говорить не приходится.  
    Когда поднимают вонь о т.н. "насильственной украинизации" украинских русскоговорящих СМИ, мне хочется спросить: вот в России украинцы - самое многочисленное нац. меншинство. Интересно, в Москве, например, (или в Краснодаре, Тюмени, Владивостоке и т.д.) есть хоть одна FM станция, хоть один телеканал, вещающий по-украински? Ну хоть один в неделю 10-минутный выпуск новостей, может есть??? А, может, есть офииальный перевод законодательства РФ (хотя бы только гражданского и уголовного) (аналог того, что есть в Украине для русского)?  

    Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 16:48 29-05-2004
    quaxter



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Ой, клялся не трогать больную тему...
    Неужели ты не понимаешь, что наши внуки будут говорить на китайском?
    Прошу прощения. Ухожу в уединенную келью отбивать сообразное число поклонов
    Я только одного не могу понять: ну неужели ты еще не понял, что политика бывает только грязной, очень грязной и очень-очень-преочень грязной?
    Ты повторяешь симметрично бытующие тут на форуме мнения россиян о том, что среднестатистический украинец только тем и занимается по ночам, что с ведром и сверлом бежит к ближайшему продуктопроводу.
    Неужели тебе надо объяснять, что и мы, и РФ находимся под властью оккупационных режимов, и правят нами вовсе не кучмы и путины с камарильями, а люди, чьих имен мы, вероятно, никогда не узнаем?
    -------------
    В политике руководствуются соображениями целесообразности, а вовсе не моральными критериями. Ожидать обратного - значит быть не по летам наивным.

    Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 19:30 29-05-2004 | Исправлено: quaxter, 08:42 31-05-2004
    FFLL



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Дорогой quaxter,
    откуда такая горячность и такая категоричность?

    Цитата:
    что политика бывает только грязной, очень грязной и очень-очень-преочень грязной?  

    Допустим, но разве Речь, что, шла о политике?

    Цитата:
    Ты повторяешь симметрично бытующие тут на форуме мнения россиян о том, что среднестатистический украинец ... с ведром и сверлом бежит к ближайшему продуктопроводу

    Где "повторялось" о  "среднестатистическом"?
    Просто даже не знаю, как комментировать...
     
    И эти..."окупационные режимы"..(?)
    Причем тут?...
    Речь то шла, как я думал, о некоторых особенностях русск. и укр. языка, как следствие (вероятно) менталитета. О самоидентификации, если глубже. И началось то все с "Я - УКРАИНЕЦ!"
    И тут - прыг!
     
    зы1
    Что касается, "окупационного режима", ты, наверное, станешь о нем кричать даже в дискуссии о миграции айсбергов в водах Антарктики.  
     
    Ну хорошо, есть, конечно, некоторая контролируемость и нек-рая невозможность не считаться со внешними факторами. Есть нек-рая навязанность политической системы, норм и стериотипов поведения-суждений.  
    (Кста, режима Путина это касается имхо в меньшей степени)

    Но Ты, действительно полагаешь, что от воли "здесь" ничего не зависит?  
    Что все тотально руководится загадочными "людьми, чьих имен мы, вероятно, никогда не узнаем"?
    Это было бы слишком просто и слишком удобно...
    зы2
    Насчет внуков и китайского (языка) ты явно торопишь события!
    Сами китайцы пока что усердно изучают US English

    Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 20:56 29-05-2004
    los2



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    FFLL,
    а есть данные,что украиноязычный канал(радио-телевидение)в России,зажимают потому
    что он не на русском вещает?Может ты сталкивался с законадательством России где указано что все вещание только на русском(я не знаю поэтому спрашиваю).

    Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 22:04 30-05-2004
    FFLL



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    los2
    Как можно зажать то, чего нет?
    Я и говорю, что нет украинского языка в России. Вообще нет.

    Потому и языкового пакета "украинский (Россия)" никогда не будет.
    Украинец в России сразу становится "хохлом". А во втором поколении - остается только фамилия (~ в 50% случаев ).  
    (даже удивительно, как это 3 млн. россиян (2%) на переписи назвали себя украинцами (но в 89 г.  таких было 4.4 млн. (3%))

    Это просто явление природы такое (историческое, общественное).  
    А что касаемо законодательства...
    надо глянуть "Федеральный Закон О Средствах Массовой Информации" - как-нибудь на досуге. (Напр. здесь http://www.st-standart.ru/laws/smi/ ).  Вполне возможно, что там нет никаких особых положений относительно русск. языка - за ненадобностью.

    (Впрочем, возможно, что где-то что-то в Законах говорится о языках нац. меньшинств. - это к спецам Рос. законодательства надо...)

     
    У нас то ситуация совершенно иная. "Государственный" язык пытаются защитить (хоть как-то), а то вымрет, как мамонт, а вместе с ним - и нация... того...

    (Про булгар(тюрков)-болгар(славян) и булгар(тюрков)-татар(тюрков) историческую басню слышал?)

     
    А вообще-то, еще раз убеждаюсь. Многому можно и нужно поучиться у израильтян. Хотя бы государственной поддердке языка.
     
    Впрочем. по-quaxter'у - наши внуки все равно будут говорить на китайском (и, вероятно, будут метисами, или как их, мулатами?)

    Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 03:10 31-05-2004 | Исправлено: FFLL, 03:12 31-05-2004
    los2



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    FFLL,
    Еще как-то можно объяснить позицию по украинскому языку в государственных каналах
    (хотя вопрос спорный),но почему навязывают вещание на украинском частным каналам?
     

    Цитата:
    У нас то ситуация совершенно иная. "Государственный" язык пытаются защитить (хоть как-то), а то вымрет, как мамонт, а вместе с ним - и нация... того...

    Неглупый человек а говоришь глупости-украинский язык не вымер за 300 лет,в том числе
    и за годы советской власти.Если кто не помнит-было 2 канала один на русском и один на украинском.
    В Украине язык-это предмет политических спекуляций,но ничего общего с защитой
    языка это не имеет.
    Конечно проще всего во всех бедах обвинить Россию,русский язык,но будет ли это правдой и станет ли лучше украинскому языку?
    В начале 90-х кричали -русские съели наш хлеб,сало-мы их кормим.В начале 21 века поехали в Россию хлеб закупать.Может нужно быть объективнее.

    Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 15:56 31-05-2004
    FFLL



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    los2
    Эту тему уже где-то обсуждали, хай подняли большой - топик закрыми.  Снова поднять гвалт в духе "Очередной маразм быдлоты - (это оиз того топика)" - не получится.
     
    И никто никого не обвиняет, а констатирует сложившееся положение вещей.  
    В Украине, если тебя это так задело, нек-рые языки тоже вымерли, напр. караимский и идиш (по разным причинам). А о хоть каком-то месте в СМИ для, напр., армянского или азербайджанского тоже говорить не приходится.  
     Просто проследи о чем шла речь.
    А оценки типа "глупости" - оставь для своих постов.

    Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 16:28 31-05-2004
    los2



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    FFLL,
    Согласен,лучше этот вопрос не обсуждать.Извиняюсь если был резок в оценках.Но с таким подходом нацсовета скоро и украинский угробят.Гвалт поднимать никто и не пытается-все слишком взрослые с устоявшейся точкой зрения,да и смысла нет.
    Удачи.

    Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 16:58 31-05-2004
    FFLL



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    los2
    positive

    Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 17:20 31-05-2004
    KOSH



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    =) Всталю свои 5копеек. К сожаления сейчас мало кто умеет говорить красиво на украинском языке, чаще всего встречается жуткий суржик который наверно и отталкивает некоторых от попыток ввести этот язык в свой постоянный обиход. Вот бы побольше людей умело говорить так как, например, Игорь Моляр.  

    Всего записей: 864 | Зарегистр. 21-01-2004 | Отправлено: 13:13 02-06-2004
    terminat0r



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    KOSH
    предлагаю поехать в львов,- удивишься,- целый город говорит как Игорь Моляр,-  красиво и на украинском языке

    Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 14:27 02-06-2004 | Исправлено: terminat0r, 14:27 02-06-2004
    FFLL



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Гм... Я не знаю, кто такой Игорь Моляр (с тв что-ли?), но не сказал бы, обычные львовяне говорят без руссизмов. (Во Львове я был много раз и по-долгу). Просто они не комплексуют по этому поводу и не ищут судорожно "правильное" слово. Хотя, конечно, их речь с суржиком Полтавы или Черкасс (тем, к-рый ближе к украинскому) не сравнить. А вот в моем городе, если я говорю с сыном по-украински на людях, напр. в супермаркете, (а с сыном я стараюсь говорить именно по-украински, а не на суржике, что называется "фильтруя" каждую фпразу), на нас изредка оглядываются. Один раз даже услышал за спиной "Панаєхалі (!) бэндэровці"
     
     
    Добавлено
    зы
    Время сделает свое дело.
    Надо просто больше общаться по-украински...
    Кста, а никому не встречался форум, что-то типа "Спілкуємося українською"?
    (Всё то же самое - спорт, культура, политика, юмор, компы, но с одним условием - все посты по-украински.)
    ?
    (А то нам так часто говорят "вот идите на свой форум и там пишите по-вашему"... - так мы можем и там и не только )

    Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 01:46 03-06-2004
    KOSH



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    terminat0r
    Да Львов это круто , был там, слышал как говорят и сам пытался так же =), вот если бы везде так с Севера до Юга и с Запада по Восток!  
    FFLL

    Цитата:
    Один раз даже услышал за спиной "Панаєхалі (!) бэндэровці"

    Это что ж за город такой? В крыму что ли?

    ----------
    Good diplomat thinks twice before saying nothing!

    Всего записей: 864 | Зарегистр. 21-01-2004 | Отправлено: 10:24 03-06-2004
    IntenT



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    KOSH

    Цитата:
     вот если бы везде так с Севера до Юга и с Запада по Восток!

    Простите, желание чем-то обосновано, или просто так?
     
    Я например не понимаю желания западенцев навязать свою культуру восточной украине. как с языком, так и с дикими танцами. исторически эти области развивались отдельно, и по сути такого понятия как целостная украинская культура (как ее пытаются представить) - не существует.
    Почему, скажите пожалуйста, во франции никто не навязывает северянам южные порядки, или наоборот? А в германии почему никто на заставляет вестфальцев учить северный говор?

    Всего записей: 1584 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 11:52 03-06-2004
    la Chance



    Danz la Chance, chevalier
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    FFLL

    Цитата:
    на нас изредка оглядываются. Один раз даже услышал за спиной "Панаєхалі (!) бэндэровці"

    ну, быдла и хамов везде хватает. "зато ви співаєте гарно..." (c) не_помню_кто
    я несколько раз был за западной украине (львов,мукачево, ужгород) и слышал примерно такие же слова в свою сторону (только без "бандеровца"). и вообще там не очень любят, когда разговариваешь на русском языке. обращаешься к кому-нибудь - делают вид, что не слышат, кривятся и т.д. мне-то пофиг, как-то не торкает, но выглядит забвано у нас в институте на кафедре украиноведения декан был - редкой души отморозок (спец. для тех ,кто учился\учится в хирэ - некто дюмин), я как-то на первом курсе зашел на каф. по какому-то вопросу, спрашиваю по-русски: где мне найти... а он как заорет: геть! геть! вийди геть! тут не можна на іноземній мові балакати! я смотрю на него - а у него аж пятна карасные по роже пошли...  
    IntenT

    Цитата:
    Я например не понимаю желания западенцев навязать свою культуру восточной украине. как с языком, так и с дикими танцами. исторически эти области развивались отдельно, и по сути такого понятия как целостная украинская культура (как ее пытаются представить) - не существует.  

    согласен полностью. но пойди объясни все это нашим "твердокаменным патриотам" и украинофилам...

    ----------
    I'll come to see your graves

    Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 12:24 03-06-2004
    KOSH



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    IntenT
    А что полохого если ВСЕ Украинцы будут разговаривать на родном языке, мне в данном аспекте очень импонирут позиция прибалтийских государств - не знаеш государственного языка- пошёл нафиг из страны , получить работу ты не сможеш, и все быстренко выучили и разговаривают повсеместно и не стесняются этого и не оглядыватся на большого соседа!

    Цитата:
    А в германии почему никто на заставляет вестфальцев учить северный говор?  

    И дело совсем даже не в говоре

    ----------
    Good diplomat thinks twice before saying nothing!

    Всего записей: 864 | Зарегистр. 21-01-2004 | Отправлено: 13:38 03-06-2004
    Pancho



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    FFLL
     
    http://www.ukrcenter.com/forum.asp
     
    KOSH

    Цитата:
    А что полохого если ВСЕ Украинцы будут разговаривать на родном языке, мне в данном аспекте очень импонирут позиция прибалтийских государств - не знаеш государственного языка- пошёл нафиг из страны , получить работу ты не сможеш, и все быстренко выучили и разговаривают повсеместно и не стесняются этого и не оглядыватся на большого соседа!

     
             
     
     

    Всего записей: 688 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 14:41 03-06-2004
    la Chance



    Danz la Chance, chevalier
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    KOSH

    Цитата:
    не знаеш государственного языка- пошёл нафиг из страны , получить работу ты не сможеш, и все быстренко выучили и разговаривают повсеместно и не стесняются этого и не оглядыватся на большого соседа!  

    да это бред... полный бред... бред настолько несуразный, что его даже прокоментировать нельзя... от этого и до фашизма рукой подать... давайте все разговаривать на одном языке, думать одинаковые мысли, ходить в одинаковой одежде строевым шагом, а не хочешь - пошел нафиг из страны?

    Цитата:
    А что полохого если ВСЕ Украинцы будут разговаривать на родном языке

    никто не говорит, что это будет плохо. может быть это даже замечательно будет. но я не украинец(я просто живу тут), и не хочу разговаривать на украинском языке. и не хочу, чтобы меня заставляли. мне нравится русский язык, этот язык я учил в школе, на нем разговаривают мои родители и мои друзья, так с какого, спрашивается, бодуна я должен сейчас резко переучиваться? только потому, что кому-то так хочется? ага, щас...

    ----------
    I'll come to see your graves

    Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 14:53 03-06-2004
    Juan Perez



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А что полохого если ВСЕ Украинцы будут разговаривать на родном языке

    Ничего плохого, даже очень хорошо. Но дело в том, что даже по официальным данным после 10+ лет незалежности примерно 30% населения родным языком назвали русский. И что, все они теперь должны "пойти нафиг"? Почему бы Украине не брать пример с Швейцарии (4 государственных языка), Бельгии, Финляндии или Канады (по 2 государственных языка), а не с Прибалтийских государств?  
     
    Добавлено
    la Chance
    Я, правда, уже "пошёл нафиг", но всё равно

    ----------
    Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

    Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 15:01 03-06-2004
    terminat0r



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


    Цитата:
    не знаеш государственного языка- пошёл нафиг из страны , получить работу ты не сможеш, и все быстренко выучили и разговаривают повсеместно и не стесняются этого и не оглядыватся на большого соседа!  

     
     
    все дело в том, что такая политика никогда не приводит к успеху. когда человеку говорят что-то делать, то первая реакция на то,- "не буду!" Нужно  последовательно сделать так чтобы учить украинский было выгодно тем кто проживает в Украине, но снова повторюсь не теми методами,- которые сейчас используются в прибалтике.
    Если хорошо посмотреть то  Это и пытаются делать в Украине.Правда иногда с "перегибами и недогибами"

    Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 18:39 03-06-2004
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

    Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Темы по региональным встречам (v.1.0a) » Украинцы тут
    LelikV (22-11-2004 20:36): продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7279


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru