batva crazy administrator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Эта тема является продолжением безобразно разрошийся и ставшей немного неуклюжей темой "Мой новый стих\рассказ"   Тема предназначенна как для публикации собственных произведений, так и для обсуждения ранее опубликованных.     Зачем это надо? Для уменьшения количества мертвых тем, и облечения поиска юнных (и не очень) талантов.   И, напоследок, помните про шестой пункт Предыдущая тема тут. Друзья, давайте будем соблюдать правила конференции, особенно эти пункты:   Вы подтверждаете, что не будете: размещать или передавать посредством форума любые материалы, включая, но не ограничиваясь, сообщения, информацию, данные, текст, программное обеспечение, изображения или видео, которые являются незаконными, вредными, угрожающими, оскорбительными, бранными, раздражающими, нечестными, клеветническими, вульгарными, непристойными, отвратительными, посягающими на частные или публичные права, а равно и разжигающими расовую, этническую или другую рознь; п. 1.1. главы VII Соглашения по использованию   Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («ты xxx!»), косвенные («в вас есть некоторое сходство с xxx») или заочные («Гейтс — xxx»). Ответ на оскорбления также запрещается. п. 2.4. главы VIII Соглашения по использованию   Запрещено использование ненормативной лексики (мата), включая завуалированное спецсимволами, а также грубых выражений. п. 2.3. главы VIII Соглашения по использованию   Задать вопросы о настоящем Соглашении, а равно и предложить дополнения к нему вы можете в теме «Новые общие правила форума».   Нарушители будут блокироваться, потом не обижайтесь. Спасибо. batva   Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 04:50 04-02-2008

Fobiuss Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Я всё перепутал Цикуту пил вроде Сократ, а Платон был его учеником.   Добавлено: Цитата: Fobiuss   Забудут тех, кто был ни в чем,   В пустом, безоблачном, постылом   Кто не прикрыл других плечом   С открытым оставляя...   А я тут причём   Всего записей: 126 | Зарегистр. 21-08-2007 | Отправлено: 23:32 19-04-2008 | Исправлено: Fobiuss, 23:39 19-04-2008

Tarakanov_Igor Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fobiuss Цитата: А я тут причём   Так я ж по образу твоего стиха написал, значит твоя доля участия тоже есть Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 09:03 20-04-2008

wercatunia BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: И свет лукошка тело греет может окошка? Или   это в предчувствии похода за грибами?     Добавлено: или, как раз Пасха на носу и носят святить в лукошках колбасу и.тд.   Всего записей: 1814 | Зарегистр. 17-03-2008 | Отправлено: 00:56 21-04-2008

Ton aka hwost White Arctic Wolf Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Но мы стремимся к счастья плену   Стучимся к вечному порой   И свет лукошка тело греет   И душу кормит жар-любовь   Игорь! А рифма-то где??? Ну, совсем же никуда! Даже если и есть намек на "скрытую" рифму, то он очень эфемерный, имхо... И еще одно пожелание - ежели есть возможность, глагольных рифм вообще лучше избегать, а уж такие, как "уйдет-пойдет"....ну, в-общем, понятно ---------- Via est vita! Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 05:33 21-04-2008 | Исправлено: Ton aka hwost, 05:39 21-04-2008

Tarakanov_Igor Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору wercatunia Цитата: может окошка? Или   это в предчувствии похода за грибами?   Да нет, лукошка, свет и тепло имеют одинаковую природу. исправим. писал сходу имел ввиду что мы в тепле и уюте, как бы укутались и беззаботно спим   Ton aka hwost Цитата: Игорь! А рифма-то где???  Ну, совсем же никуда!   Все нормально с рифмой! Цитата: И еще одно пожелание - ежели есть возможность, глагольных рифм вообще лучше избегать, а уж такие, как "уйдет-пойдет"....ну, в-общем, понятно   Имеется такая возможность - исправил! Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 07:29 21-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 07:48 21-04-2008

TheDreamer Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Я рисую Джоконду грязью! Пальцы вонзая в зеркало луж. Я плачу, но рад ненастью; Мне плевать на цвета ваших душ!   Я впервые с собой не в ссоре, Я впервые не спорю с судьбой. В этой многоголосой своре Я впервые доволен собой!   Я рисую Джоконду грязью! Мне не нужно других цветов. Зацелованное распятье Я за правду отдать готов.   В этом яростном карнавале Не тебя ли я принял за сон? Не твои ли глаза обещали Двум сердцам зазвучать в унисон?   Не за вас ли друзья дорогие Принял я карнавальный сброд? Я пытался быть честным с другими, Но с собою быть честным не смог.   Я рисую Джоконду грязью! Только кто меня сможет понять? Под застывшей на маске страстью, Мне тебя, никогда не узнать... ---------- В активном п$хуе, в пассивном @хуе... Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 08:16 21-04-2008

wercatunia BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Игорь и меня вдохновил   но мы стремимся к плену счастья стучимся к вечному порой   и на обломках самовластья построим вечную любовь       Цитата: TheDreamer   я бы сказала очень хороший стих,   Цитата: Пальцы вонзая в зеркало луж. сама фраза хороша, но в связке что-то не так, вот какой-то тормоз на слове пальцы, хотя жаль если фраза исчезнет. Может "Вонзая пальцы в зазеркалье луж"?, хотя придумывая варианты пришла к выводу, что оригинал нормальный Всего записей: 1814 | Зарегистр. 17-03-2008 | Отправлено: 11:11 21-04-2008

Tarakanov_Igor Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору wercatunia Цитата: Игорь и меня вдохновил   но мы стремимся к плену счастья   стучимся к вечному порой   и на обломках самовластья   построим вечную любовь       Идея самовластья где-то уже была, но эта версия светлого будущего мне нравится больше!   TheDreamer Интересный стих, интересные переживания. Я их даже до конца не понял, то что может где-то хромать рифма мы умолчим, это не столь важно, потому как стих красивый! Я так понял это про развенчанную любовь и ощущение просветления от этого разрыва? Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 11:46 21-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 11:53 21-04-2008

Ton aka hwost White Arctic Wolf Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: что может где-то хромать рифма мы умолчим Вот у TheDreamer, кстати, рифма-то нигде и не хромает. По крайней мере, в приведенном выше тексте Цитата: Все нормально с рифмой!   Ничего личного, но НЕ нормально ---------- Via est vita! Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 16:33 21-04-2008 | Исправлено: Ton aka hwost, 16:38 21-04-2008

TheDreamer Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору wercatunia Цитата: вот какой-то тормоз на слове пальцы Это специально сделано, чтобы слог не шел "прилизанно", ведь и стих не такой. Tarakanov_Igor Цитата: Я так понял это про развенчанную любовь и ощущение просветления от этого разрыва? И это там есть, но есть и другое. Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 20:51 21-04-2008

wercatunia BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ton aka hwost , Цитата: Tarakanov_Igor   у вас у всех разговор, так сказать с очень субьективным подходом, если хромает рифма, тогда я думаю существует теория построения этой рифмы, хотя бы в упрощенном варианте. Мне бы хотелось знать принцип это рифма это не рифма. Например я в стихотворении Игоря не вижу нерифмы, вижу, что последний куплет он просто дописал не особо утруждаясь  эдак нехотя, какой уж жар любви в старости, ну разве лукошко и греет. А вот рифма , она что ли через строку строго должна соблюдаться? А как же :    (Цветаева),  поверьте нужна истина дело не в амбициях , (вобще взяла не выбирая особо)   Вся! Все унижены- Сплошь, до недвижимых Вплоть.Приступ выспренности: Вещь хочет выпрямиться   Винт черной лестницы- Мнишь стенкой слепится? Ночь:час молитвенностей: Винт хочет вытянуться.   а вот другую взяла книгу(Бродский):   Здесь на холмах, среди пустых небес, среди дорог, ведущих только в лес, жизнь отступает от самой себя   и смотрит с изумлением на формы, шумящие вокруг. И корни вцепляются в сапог,сопя, и гаснут все огни в селе.   И вот бреду я по ничьей земле И у небытия прошу аренду. И ветер рвет из рук моих тепло, и плещет надо мной водой дупло, и скручивает грязь тропинки ленту.   возможны сотни вариаций(допускаю что не знаю многого), но помоему приятное звучание может быть даже если и не совпадают окончания. И играют роль и настрой поэта в тот момент,как у TheDreamerа: Цитата: Пальцы вонзая в зеркало луж. и образы которые в данный момент возможно довольно странны: Цитата: И свет лукошка тело греет   или у Бродского"и плещет надо мной водой дупло"  Но кстати такие образы они заставляют думать и вдруг становиться все понятно. Шевчук яркий тому пример, его постепенно разгадываешь. Это кстати , я и пыталась сказать про стих Цитата: Ton aka hwost , то что он передал больше настрой свой, своею лихорадочной сбивчивостью. Ну так вот хотела я сказать, что четкие правила врядли есть, слишком много но.       Всего записей: 1814 | Зарегистр. 17-03-2008 | Отправлено: 02:29 22-04-2008 | Исправлено: wercatunia, 02:34 22-04-2008

Ton aka hwost White Arctic Wolf Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору wercatunia Насчет субъективности - согласен, но и у М. Цветаевой и у И.Бродского рифма есть. Причем, у Цветаевой она очевидная ААББ, а вот у Бродского - похитрее несколько, очень красиво сплетено Цитата: приятное звучание может быть даже если и не совпадают окончания конечно, это и есть, имхо, неявная рифма. На мой взгляд у Игоря такая неявная, скрытая рифма имеется в 1 и 3 строке четверостишия, а вот во 2 и 4 - не совсем, имхо Хотя, в данном случае, сложно объективно это доказать, тут работает только метод экспертных оценок Твое мнение - рифма есть, надо бы, чтоб кто-л. еще вмешался хотя бы один, а лучше-двое, а то выборка получается нерепрезентативная ---------- Via est vita! Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 05:52 22-04-2008 | Исправлено: Ton aka hwost, 05:53 22-04-2008

Tarakanov_Igor Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ton aka hwost Цитата: надо бы, чтоб кто-л. еще вмешался хотя бы один, а лучше-двое, а то выборка получается нерепрезентативная   Ждем мнение dreamer-а, мне интересно самому!   может там ее и впрямь нету и мне это кажется одному? Но хоть убей - мне кажется рифма нормальная   wercatunia Цитата: Игоря не вижу нерифмы, вижу, что последний куплет он просто дописал не особо утруждаясь   эдак нехотя, какой уж жар любви в старости, ну разве лукошко и греет. А вот рифма , она что ли через строку строго должна соблюдаться? А как же :   Может ты права - но я что хотел сказать - сказал, правда и впрямь не утруждаясь, так как неправильно выразил. Под лукошком я понимаю теплый очаг - именно твой, а под жаром любви - душевное умиротворение, отсутсвие ненависти, обыди.   Как прийдет влохновенье, может переформулирую сие Цитата:  то что он передал больше настрой свой, своею лихорадочной сбивчивостью. Ну так вот хотела я сказать, что четкие правила врядли есть, слишком много но.   Именно Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 09:39 22-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 09:45 22-04-2008

ioppp BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору wercatunia Нет, мне кажется, что всё совсем не так. Автор специально сам мажет великое имя грязью с той целью, чтобы унизив великое олицетворение таинства любви и женской красоты, выпятить свои мелкие страсти и страстишки, которые он ошибочно считает чувствами.. Нет, даже, наверное, не так, а так: ЧУЙСТВАМИ!!! В качестве примера-альтернативы стихи моей любимой, обожаемой поэтессы Новеллы Матвеевой, где тоже есть синоним грязи - глина, где есть глубокий смысл и подтекст, но нет ненужного пафоса и надрыва: Цитата: Девочка и пластилин           Стихи H.Матвеевой         Музыка С.Никитина   Вступл.: 2/4 |Cm|Fm/D,G7|Cm/C,Cm/B|Fm,G7|Cm/C,Cm/B|D7,G7|Cm|        Cm/C     G7/D  Cm/Eb  G7/D Я леплю   из плас-тили--на,       Cm/C   G7/D      Cm/Eb  Cm/C Пластилин нежней, чем глина.       D7        D Я леплю из пластилина          Gm    D7  G7 Кукол, клоунов, собак.      Cm/C  G7/D   Cm/Eb  G7/D Если кукла выйдет плохо -     Cm/C  G7/D  Cm/Eb  Cm/C Назову   её   дурёха,       Bm6   C7     Fm/F  Fm/D Если клоун выйдет плохо -     Cm/G   G7/G   Cm Назову   его   дурак.           Fm7      B7      Eb Подошли   ко мне два брата.       Fm7    B7  Eb Подошли   и говорят:        Fm/D   G   Ab "Разве кукла виновата?         Fm       Dm7  G7 Разве клоун виноват?       Cm/C    G7/D Cm/Eb  G7/D Ты их лепишь грубо-вато,       Cm/C   G7/D Cm/Eb  Cm/C Ты их любишь мало-вато,       Bm6   C7  Fm Ты сама  и виновата,       Cm/G    G7/G Cm А никто    не виноват".        D7     G7     Cm  G7 Ля-ля-ля, ля-ля, ля-ля.          Cm/C     G7/D  Cm/Eb  G7/D Я леплю   из плас-тили--на,       Cm/C  G7/D  Cm/Eb  Cm/C А сама вздыхаю   тяжко,       D7        D Я леплю из пластилина,          Gm    D7  G7 Приговариваю так:      Cm/C  G7/D   Cm/Eb  G7/D Если кукла выйдет плохо -     Cm/C   G7/D     Cm/Eb  Cm/C Назову    её... бедняжка,       Bm6   C7     Fm/F  Fm/D Если клоун выйдет плохо -     Cm/G   G7/G     Cm Назову   его... бедняк.   1968 Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:12 22-04-2008

TheDreamer Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Tarakanov_Igor Цитата: Но мы стремимся к счастья плену   Стучимся к вечному порой   Тепло лукошка тело греет   А душу кормит жар-любовь Вот здесь, если уж так его разбирать, "плену" не рифмуется с "греет", а "порой" с "любовь", хотя давно известно, что для "любовь" есть только "вновь" и "кровь". Однако, когда читаешь, "нерифма" слышна не так явно, но поскольку лукошко - это ручная корзина из лыка или прутьев и не может символизировать очаг, думаю, что лучше все-ткаи переделать этот столбик. wercatunia Цитата:  Т.е Джоконда -синоним -возвышенное, что-то, что должно быть в ЦВЕТЕ, НО оказалось в грязи. Главный герой бросает вызов обществу, срывая "маски" с окружающих и критикуя общественные ценности. Общество, изрядно подгнившее изнутри, обильно штукатурит себя гламуром, создавая этакую маску красоты на теле прокаженного. Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 20:12 22-04-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Наши Стихи

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование