Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Цитата:
Да, именно так и было
В Вашей с Александром Исаевичем реальности -- несомненно.
Цитата:
Это типичный пример "стада баранов"  Я понял, что ты боишься иметь отношение к народу, который вёл себя как стадо баранов и постоянно пытаешься придумать оправдания этому стаду баранов и пастуху, который резал этих овец.
Это назвается "комплекс" и с этим надо бороться
Уважение к "стаду баранов" это уже не комплекс, это уже извращение, и если кому-то доставляет удовольствие ощущать себя потомком быдла -- ОК -- не имею ни малейщего желания препятствовать
Цитата:
Подавлялись, правильно
Я не понял почему там подавлять выступления рабочих правильно, а тут производить зачистки от " Остатков разбитых банд и отдельных бандитов, сбежавших из деревень, где восстановлена Советская власть, собиравшихся в лесах и оттуда производящих набеги на мирных жителей" -- это оказывается кровавая тирания и Вам за неё вдруг стыдно?
Цитата:
Всегда кто-то виноват у вас
Ну у Вас то это "кто-то" всегда один "Если в кране нет воды -- это Сталина следы"©
Цитата:
Такой подьём я бы не смог организовать. Жёсткости бы не хватило. Людей жалко
Цена проигрыша больше по любому, милосердный Вы наш
Цитата:
А про камбоджийского диктатора ПолПота слышал когда-нибудь?
А Камбоджа совершила экономический рывок?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:38 14-03-2006
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper -- ну хорошо, хоть про кухарку признался!

Цитата:
Время тиранов безнадежно уходит.  
Из-за глобализации и "демократизации", у нас 1 тиран нового, так сказать, поколения - США.  Он диктует условия всему миру.
-- так вроде США это демократия (по крайней мере официально) Все зависит от позиции пресловутого "мирового сообщества" -- невыгодно считать США тираном -- и не считают.

Цитата:
А про камбоджийского диктатора ПолПота слышал когда-нибудь?
-- слышал, но чудесного подъема экономики не наблюдал. Не зависит это от диктатуры. И туркменбаши я думаю больше не от пенсий подъем делает, а от нефти.
 
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 16:41 14-03-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
даже "заклятые друзья" написали в своей Британике "получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой"

на самом деле подобных слов в Британике нет, бытует мнение, что Черчилль эти слова не говорил Однако, от этого они не становятся неправдой.
Super_Puper

Цитата:
А Черчиль например.

на самом деле Черчилль был далеко не гениальным политиком, я бы даже сказал посредственным, достаточно посмотреть на Англию (Британскую империю) до и после его правления.

Цитата:
Мощную, но кратковременную.  

вплоть до конца 60-х годов СССР опережал весь мир по показателям роста экономики, да и к своему развалу это была вторая экономика мира.

Цитата:
Как я уже говорил, тиран способен резко поднять экономику. Причём чем кровожаднее тиран, тем выше ВВП.

ну, а это просто бред! Упомянутый тобою Пол Пот уничтожил людей куда больше, чем Сталин, но это не сделало Камбоджу сколь-нибудь значимым государством даже в пределах Индокитая.
 

Цитата:
Леса, где прячутся бандиты (восставшие крестьяне - прим. Super_Puper),  

блин, че-то сразу Стенька Разин с Пугачёвым вспомнились  
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:39 14-03-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Цитата:
на самом деле подобных слов в Британике нет
На самом деле они там были, покрайней мере в издании 1965 года, в 21 томе на странице 303 "He found Russia with wooden plows and left her with atomic piles." Подробности тут -- http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1074/1074450.htm
Цитата:
бытует мнение, что Черчилль эти слова не говорил
Вот это похоже на правду, да я Черчиля вроде и не приплетал.
Цитата:
Однако, от этого они не становятся неправдой
Косеканс

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:22 14-03-2006
fulcrum

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
бытует мнение, что Черчилль эти слова не говорил

Я читал, что таки говорил. Но говорил в Парламенте в оправдание того, почему он имеет дела со Сталиным. Отмазывался перед выборами...

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 00:32 15-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
если кому-то доставляет удовольствие ощущать себя потомком быдла -- ОК -- не имею ни малейщего желания препятствовать  

Однако сам ты стараешься отстранится от прошлого своего народа
 
 

Цитата:
Остатков разбитых банд и отдельных бандитов, сбежавших из деревень, где восстановлена Советская власть, собиравшихся в лесах и оттуда производящих набеги на мирных жителей" -- это оказывается кровавая тирания и Вам за неё вдруг стыдно?  

Это уже просто смешно.
ТЫ рассуждай не как советский комиссар, а как современный человек.
Не бойся обьективно взглянуть на зарю советской власти, теперь это можно и за обьективную критику сейчас не сажают в лагеря и не расстреливают
 
Надеюсь ты не будешь отрицать хотя бы существование продотрядов, которые были снабжены коммунистами для отбора продуктов у крестьян. Тот год был неурожайным и крестьянам тоже хотелось кушать, но коммунистические отрядам было на это плевать и они отбирали почти всё, а кто не хотел отдавать, у того брали силой.
 
Первое преступление - не отдать коммунистам последние продукты, обрекая тем самым свою семью на голод и возможно смерть.
 

Цитата:
Чрезвычайная продовольственная политика была встречена крестьянами с недоумением. Они не могли понять, зачем нужна земля, если хлеб отбирают до последнего зернышка?!  
 
С этого момента революция в городе и деревне - пролетарская и крестьянская - слившиеся в единый поток осенью 1917г, стали расходиться. Это противостояние города и деревни не было и не могло быть абсолютным, поскольку в самой деревне имелось немало нуждающихся в хлебе и просто голодающих. А голод вызван искусственным путем.
 
Смелые мысли по этому поводу высказал коммунист Н. Н. Исполатов, житель г. Усмани Тамбовской губернии в письме В. И. Ленину с характеристикой действий представителей местных органов власти.  
 
"Дорогой Товарищ!  
 
Считаю своим долгом сообщить Вам свои впечатления о взаимоотношении социальных сил в современной России. Я думаю. Вам, стоящему на вершине российской государственной пирамиды, и мне, находящемуся у основания ее, в самой гуще жизни, картина русской жизни представляется с различных точек зрения..." С болью в сердце Н. Н. Исполатов описывает родной край: "... Усманский уезд Тамбовской губернии, постигнутый неурожаем, вчистую ограбленный продотрядами под видом взимания государственной разверстки, - причем не столь получило государство, сколько они, - в настоящее время переносит муки острого голода. Люди дерутся из-за падали, пухнут до неузнаваемости от голода, ходят из учреждения в учреждение и отсылаются, дети бросаются родителями и десятками подкидываются в детские дома. Грабеж и воровство достигли небывалых размеров".
 
Бесчинства продотрядовцев порождали недовольство крестьян, которое выражалось в саботаже, незапашке ярового клина. Например, где не удается мобилизовать крестьян, положение безнадежное. В Зиновьевском совхозе Усманского уезда из 1500 десятин земли удалось засеять осенью 1919г.- 22 десятины.4 Об этом же свидетельствует и акт Яблоновецкого сельского совета от 12.06.21 г. о незапашке ярового клина женами красноармейцев Матреной Степановной Клишиной, Ольгой Степановной Поповой, Анастасией Павловной Усиковой.  
 

 
В сложившейся неразберихе, крестьян стали заставлять подавлять белочехов, а они, справедливо, отказались, потому как не совсем понимали зачем это.
 

Цитата:
Для подавления мятежа белочехов проводилась мобилизация в армию среди крестьян, недовольство которых на северо-востоке Усманского уезда в селах Карпели, Сафонове и деревне Кузьминки 16 июня 1918г. вылилось в мощное выступление. Зачинщиками были Адам и Александр Трифоновы. Разоружив милиционера, прибывшего для мобилизации в армию, они стали говорить: "Вот, смотрите, товарищи, для кого же этот револьвер заряжен, не для нашего ли брата (?). Не нужна нам Красная Армия и милиция, и воевать мы не пойдем, так как мы не знаем, против кого идти, - пущай Усман-ский Совет пришлет делегата, который бы нам разъяснил против кого мы должны идти"2. Около 400 граждан села Сафонова и прилегающих деревень, собравшись в помещении местного совета, рассмотрели вопрос о призыве на военную службу тех, кто родился в 1893 - 1897 гг. и поставили: "Мобилизовать означенных лиц только тогда, когда будет выслано оружие для вооружения граждан всей Сафоновской волости при местном волостном совете, где и производить обучение всего народа, могущего носить оружие..., а до этого мобилизацию не производить".3  

 

Цитата:
Одновременно собравшиеся решили не обрабатывать находящиеся в распоряжении Усманского уземотдела бывшие помещичьи земли, разоружить поставленных для охраны солдат, а также установить контроль над волостным телефонным аппаратом. Военному комиссару Егору Даниловичу Фе-дишеву были нанесены побои.  
 
Не из-за одной только мобилизации поднялись мужики, не с одними только мыслями избежать военной службы били и убивали они советских работников, запасались оружием и захватывали телефонные аппараты.  
 
Объявленный властями призыв в армию поднял, сдвинул огромный пласт раздражения и гнева, обнажив общее неприятие значительной частью населения проводимой Советами воен-ной. продовольственной, земельной и религиозной политики. Ведь не просто так в соседней с Сафоновской Талицкой волости группа граждан подбивала соседей на возмущение слухами (как оказалось ложными), "о том, что красноармейцы обокрали церковь и убили священника". Люди верили - верили потому, что не сомневались: раз подобное происходит везде, то значит, может стрястись и у них. И, как результат, пламя восстания продолжало разгораться.  

 

Цитата:
17-19 июня 1918 г. в Тамбове произошел мятеж белогвардейских офицеров, в ходе которого было захвачено оружие и арестованы губернские руководители и уполномоченные наркомпрода РСФСР. Мобилизованные крестьяне исполняли роль вдохновителей и подстрекателей беспорядков: в Кариан - Строганова, Токаревке, Дмитриевщине были стихийными, изолированными друг от друга, так и не вылились в общее восстание. Восстание в Тамбове продолжалось 3 дня и было подавлено отрядом под командой Киквидзе в 900 человек. Восставшие офицеры были расстреляны. Коммунист С. И. Протопопов отмечал, что руководители "офицерского мятежа" за 2 дня так и не привели в исполнение якобы существовавший приговор о расстреле арестованных ими советских руководителей, а представители "диктатуры пролетариата" сразу же казнили около 300 человек. 4 Террор не ограничился рамками одного губернского города. Волна репрессий обрушилась на Козлов, Кирсанов, Бори-соглебск. Не избежали большевитской кары и северные волости Усманского уезда- Талицкая (совр. Добринский р-он), Сафоновская и Мордовская, где аресты производил некий "революционный отряд" под командованием Н. А. Кудакова, в ходе которых были применены избиения и другие внесудебные расправы.  
 

 
 

Цитата:
Положение деревни стало поистине трагическим в 1920 г.1 когда Тамбовщину поразила засуха. 12 пудовый урожай и без продразверстки ставил мужика в безвыходное положение, между тем губернская разверстка оставалась чрезвычайно высокой -11,5 млн. пудов. Острая нужда в хлебе, прекращение сдачи хлебных излишков крестьянами добровольно заставляют Советскую власть принять самые строгие меры против держателей хлеба. Был составлен особый циркуляр волостным советам о реквизиции хлеба, подписанный М. Д. Чичкановым, председателем губисполкома., по которому всякое должностное лицо, тормозящее реквизицию, будет рассматриваться как противник Советской власти и должно подлежать суду ревтрибунала. Кроме обычных продотрядов, создавались два отряда особого назначения, которые направлялись в места наиболее кулацкие, наиболее упорствующие в сдаче излишков хлеба. Тяжелое продовольственное положение Республики заставляло агентов продорганов не церемониться в выборах методов по выкачке хлеба. Действия продотрядовцев порождали отдельные очаги выступления крестьян против продовольственной политики государства. Из повстанческого движения, начавшегося осенью 1918 г., мятежей в отдельных селениях, появления в лесных районах боевых групп и партизанских отрядов, именуемых в советской документации "бандитами", и выросла крестьянская война 1919-1921 гг. а Тамбовской губернии.  

 
Пора забывать советскую терминологию и спокойно смотреть в наше трагическое прошлое.
Мне стыдно за те средневековые методы, которые коммунисты применяли при борьбе с опухшими от голода крестьянами.
 
 
 
Добавлено:
По поводу полпота обьясню поподробнее.
Это очень яркий пример, при котором за кратчайшее время отразились стадии развития экономики при тиране.
Перед его приходом к власти в камбодже было много острых проблем, которые требовали срочного решения.

Цитата:
Острую нехватку продовольствия режим «красных кхмеров» стремился возместить за счет временной аграрной переориентации экономики страны. «Если у нас будет рис – у нас будет все», – заявлял Пол Пот. Подавляющая часть городского населения была отправлена в деревню, а большинство промышленных предприятий закрыты.  

 
И на короткое время проблема "как бы" пропала. В ходе переориентации страны, первоначально, на короткое время ситуация в стране улучшилась.
Практически на несколько месяцев.
 
Но из-за бредовости методов, недальновидности руководства всё это мероприятие превратилось в трагедию.
рост экономики был не заметен со стороны и практически никак не проявляся в индокитайском регионе, разве что только в несколько раз выросли поставки риса. Что тоже своего рода "достижение".
 
Кстати, никто не сомневается, что пол пот кровавый диктатор и на его совести миллионы?
Однако даже в камбодже нашлись люди, которые его оправдывают.
Как и у нас Сталина.
Судьба всех тиранов, что их ещё 100 лет оправдыват тот народ, которого тиран "мочил".
 

Цитата:
Пол Пот не уничтожил 2 или 3 миллиона людей.  
Индокитайская война США уничтожила 600 000 камбоджийцев и оставила ещё миллионы бездомными и голодающими.  
 
Иногда критики Мао Цзэдуна или нынешнего «Сендеро луминосо» говорит что Пол Пот, политический лидер, часто обвиняемый в геноциде в Камбодже/Кампучии, был маоистом. Рупоры буржуазии вроде «New Republic» также говорят, что «Сендеро» — поклонники Пол Пота.
 
Так как большинство читателей не знает ничего о Мао или Пол Поте, эффектом становится то, что маоизм приравнивается к геноциду. Это лишь ещё одно средство буржуазных пропагандистов упрощённо представить коммунизм как всё злое. Пол Пот был лидером Красных кхмеров, революционной группы, считавшей себя коммунистической. В 1975 г. Красные кхмеры захватили власть в стране, которая тогда называлось Камбоджей.
 
Естественно, что поскольку Красные кхмеры захватили власть у поддерживаемого США правого режима, они подверглись брани империалистических кругов США независимо от того, были они маоистами или нет. Следовательно, необходимо отделять антикоммунистическую и проимпериалистическую пропаганду от того, что может быть правдой в обвинениях Пол Пота в геноциде.
 
Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.
 

Всё как у нас - происки империализма...

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 10:42 15-03-2006
Vanamingo



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
 
Цитата:

Цитата:
Судьба всех тиранов, что их ещё 100 лет оправдыват тот народ, которого тиран "мочил".

 
Увы, не так! 60-80 лет после смерти даже имя правителя произносить опасно!
А потом вымирают "недомоченные жертвы" тирана и их дети, внуки становятся старыми п...ми, и люди наконец могут беспристрастно, т.е. не на эмоциях, а при помощи "маленьких серых клеточек" смотреть в прошлое своего народа.
 
Так было с Иваном Грозным, "за свою жестокость прозванным Васильевичем" в годы правления шуйских и лжедмитриев, так было с Петром в годы правления анн иоанновен и биронов, так сейчас происходит со Сталиным.
 
Извините, если кого обидел. Ничего личного...

Всего записей: 36 | Зарегистр. 05-12-2005 | Отправлено: 13:00 15-03-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Цитата:
Однако сам ты стараешься отстранится от прошлого своего народа
Нет, просто в отличии от Вас, не считаю себя и свой народ быдлом.
Цитата:
Это уже просто смешно.
Это вообще-то документ.
Цитата:
ТЫ рассуждай не как советский комиссар, а как современный человек.
По-русски разумеете? Тогда еще раз
Цитата:
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Или всё равно "Божья роса"©? У Вас как у обсуждаемого тут Гения власовцы и казачки из частей СС -- "обыкновенные мирные крестьяне подло выданные Англией в 1947 году на расправу кровавой тирании". Другой Гений пытался примерно тоже самое написать в Англии, так злые англичане  подали на него в суд за клевету, выиграли дело и отсудили у козлика очень большую сумму денег.
Цитата:
Пора забывать советскую терминологию и спокойно смотреть в наше трагическое прошлое
Да что Вы? У быдла может быть прошлое и тем более трагическое?  
Цитата:
По поводу полпота обьясню поподробнее
Ваше "пояснение", мягко говоря не катит. Если в случае Пол Пота была достигнута видимость благополучия в экономике, то экономика СССР реально была второй в мире

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:35 15-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

EHOT_XPEHOB

Цитата:
Нет, просто в отличии от Вас, не считаю себя и свой народ быдлом.  

считать или не считать ты можешь что угодно, а истина одна.
 

Цитата:
Это вообще-то документ.  

Знаем мы эти советские документы!
Тебе, для того что бы поверить в сказанное нужны печать и роспись должностного лица?
Голодных крестьян, убивающих (от безисходности) тех, кто отнимал у них последнее зерно совецкая пропаганда называла бандитами.
И ты легко подхватываешь этот термин, не задумываясь над тем, что происходило в то время. Тем самым ты пытаешься найти неловкие и неуместные оправдания. Отмазываешь советских комиссаров изо всех своих сил.
Только я не понимаю ради чего ты это делаешь?
 
И не нужно примешивать Власова к Солженицыну. Это как минимум неразумно.
 

Цитата:
Да что Вы? У быдла может быть прошлое и тем более трагическое?  

А ты думал, у нашего народа и у тебя лично нет прошлого? ))))
 

Цитата:
Ваше "пояснение", мягко говоря не катит. Если в случае Пол Пота была достигнута видимость благополучия в экономике, то экономика СССР реально была второй в мире

И куда она делась?
Ничто не вечно под луной?

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 15:25 15-03-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Цитата:
считать или не считать ты можешь что угодно, а истина одна
И Вы её глашатай? Нет, гражданин, спасибо, я в Ваше стадо не пойду.
Цитата:
 Знаем мы эти советские документы!
Это ложь, Вы -- не знаете.
Цитата:
Тебе, для того что бы поверить в сказанное нужны печать и роспись должностного лица?
Голодных крестьян, убивающих (от безисходности) тех, кто отнимал у них последнее зерно совецкая пропаганда называла бандитами.
 Вы уж определитесь в показаниях. То что Вы запостили -- документ, возможно даже бывший секретныи, называть его "советской пропагандой" -- это бред. И еще вопрос: как Вы думаете, если в какой-ньть демократической стране кто-то будет нападать на представителя власти с любыми, пусть даже самыми благородными мотивами, что с ним будет? Да и не на "коммисаров" они нападали, Ваши бедные "опухшие от голода" крестьяне, а грабили точно таких же крестьян.
Цитата:
И ты легко подхватываешь этот термин, не задумываясь над тем, что происходило в то время. Тем самым ты пытаешься найти неловкие и неуместные оправдания. Отмазываешь советских комиссаров изо всех своих сил.
"Остапа несло"© Я просто читаю документ, это Вы пытаетесь придумать того чего в нем нет. Приказ становиться "советской пропагандой", бандиты -- "опухшими от голода крестьянами" и страдают от них не мирные жители, а "коммисары".
Цитата:
И не нужно примешивать Власова к Солженицыну
Я не примешивал. Александр Исаич сам за них вписался.
Цитата:
А ты думал, у нашего народа и у тебя лично нет прошлого?  
У народа есть прошлое, а у быдла, имхо, нет.
Цитата:
И куда она делась?
Её практически уничтожили.
Цитата:
Ничто не вечно под луной?
А типа вечно?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:02 15-03-2006 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 16:03 15-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Нет, гражданин, спасибо, я в Ваше стадо не пойду.  

Разве тебя кто-то звал?
 

Цитата:
То что Вы запостили -- документ, возможно даже бывший секретныи, называть его "советской пропагандой" -- это бред. И еще вопрос: как Вы думаете, если в какой-ньть демократической стране кто-то будет нападать на представителя власти с любыми, пусть даже самыми благородными мотивами, что с ним будет? Да и не на "коммисаров" они нападали, Ваши бедные "опухшие от голода" крестьяне, а грабили точно таких же крестьян.  

Я нигде не называл конкретно этот документ советской пропагандой. Прошу внимательнее читать мои сообщения.
"Бандитами" восставших тамбовских крестьян называли коммунисты везде, а не только в этом документе. В том числе в учебниках.
 

Цитата:
И еще вопрос: как Вы думаете, если в какой-ньть демократической стране кто-то будет нападать на представителя власти с любыми, пусть даже самыми благородными мотивами, что с ним будет?

Мы говорим не о правомочности восстания, а о методах подавления. Средневековых. И немыслимо жестоких, неоправданно жестоких.
В этом и заключается трагедия.
 

Цитата:
Да и не на "коммисаров" они нападали, Ваши бедные "опухшие от голода" крестьяне, а грабили точно таких же крестьян.

 
Напомню:
 

Цитата:
В покорность бунтовавшее население приводилось путем репрессий, обратившихся на всех, от детей до стариков. Большевистская власть не останавливалась перед самыми жестокими и варварскими способами подавления восставших крестьян:"законные" и "незаконные" расстрелы, массовые аресты, уничтожение целых сел. Снесены артиллерией и сожжены села Коптево, Хитрово, Верхне-Спасское. 3 Особенно безнравственна была система заложничества. Так в политической сводке Тамбовского боеучастка о ходе операции по искоренению повстанчества от 30 июня 1921 г. говорится, что в ряде районов производились расстрелы за укрывательство и помощь "бандитам", брались заложники, например: в Пановых Кустах - 64 человека., в Кривополянье - все мужское население, а 14 причастных к бандитизму расстреляли, в Грязнухе - 17 человек. 4 Это еще более ожесточило повстанцев, которые в качестве ответной меры брали в заложники семьи красноармейцев и коммунистов. В ответ вводилась сеть концлагерей, в которых содержались и дети повстанцев.

 
 

Цитата:
У повстанцев была хорошая организация, образовавшая своеобразную "Крестьянскую республику" на территории Кирсановского, Борисоглебского, Тамбовского уездов с центром в с. Каменка. Вооруженные силы А. С. Антонова сочетали принципы построения регулярной армии (2 армии в составе 21 полка, отдельная бригада) и регулярнных вооруженных отрядов.  
 
Особое внимание уделялось политической агитации среди крестьян. В армии действовала сеть политорганов. Агитация носила целенаправленный характер: "Смерть коммунистам!", "В борьбе обретешь ты право свое!", "Верный путь к освобождению от большевистского произвола!"," Да здравствует Союз трудового крестьянства!" - было написано на флагах повстанцев. В соединениях армии А. Антонова существовали строжайший "учет и контроль", суровые наказания за проступки "по законам революционного времени".
 

 
Как видим, у крестьян была хорошая организация и они боролись с Красной армией.
"Непотребное" поведение наказывалось.
 
 

Цитата:
 
Организация и стиль руководства "антоновцев" оказались достаточными для ведения успешных военных действий партизанского типа в условиях трех лесных уездов Тамбовщины при наличии прекрасных природных укрытий, при теснейшей связи с населением и поддержке его.
Цитата:
Повстанцы - это подлинное трудовое крестьянство, которое своим горбом кормило всю Россию, с рук которых не сходили мозоли.

 
Так что дальнейшее назывательство восставших крестьян бандитами, грабителями, насильниками и пр.  считаю проявлением ограниченности сознания
 
 

Цитата:
Александр Исаич сам за них вписался.

ну если вписался, то и шут с ним.
 

Цитата:
Её практически уничтожили.  

Собственный народ...
 

Цитата:
А типа вечно?

Ну некотрые экономики до сих пор неплохо поживают.
И почему-то без кровавых диктаторов  обошлись.
 
Как я уже говорил, я связываю большие надежды с Новой Россией и считаю, что она будет процветать и без кровавого диктатора.  
Правда когда - не знаю...

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 16:31 15-03-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Цитата:
Как видим, у крестьян была хорошая организация и они боролись с Красной армией
"Мне нравиться ход Ваших мыслей" © Сначала Вы плачете, что это были ни какие не банды, а "бедные, опухшие с голоду крестьяне", которые исключительно с жуткой голодухи, от отчаянья нападали на себе подобных, и потом _сами_ постите инфу, что это были, оказывается, хорошо организованные, достаточно сильные "незаконные вооруженные формированния" (т.е. как и было сказано -- "банды"). Да у Вас талант! Вы б и из Басаева сделали мирного бородатого горца, воюющего за независимость.
Цитата:
"Непотребное" поведение наказывалось.
Тоже мне, д'Артаньяны. Когда "красные сволочи" берут заложников -- это "кровавая тирания" "средневековые методы", когда "блааародные повстанцы" -- это нормально, "на войне как на войне". Ну-ну…
Цитата:
Так что дальнейшее назывательство восставших крестьян бандитами, грабителями, насильниками и пр.  считаю проявлением ограниченности сознания
Да-да, могу только посоветовать еще раз перечитать Вами же запощенное…
Цитата:
И почему-то без кровавых диктаторов  обошлись.
Пример?
Цитата:
Как я уже говорил, я связываю большие надежды с Новой Россией и считаю, что она будет процветать и без кровавого диктатора
Ага, конечно, только вот, если б в своё время развал СССР таки не стоялся, то из второй в мире страны (развалу которой Вы так наивно и восторженно радуетесь) гораздо удобней было бы выйти на первое место чем с…(на каком мы там счас? Рядом с Португалией чтоль?)
Цитата:
Правда когда - не знаю
Пока граждане будут считать, что они произошли от быдла этого точно не случиться

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:30 15-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
потом _сами_ постите инфу, что это были, оказывается, хорошо организованные, достаточно сильные "незаконные вооруженные формированния"  

Хех...))
Ладно, поясню...
 
Восстание длилось 2 (два) года и начиналось именно с бунта голодных крестьян. Они справедливо не желали отдавать городским коммунистам зерно ибо самим голодать приходилось.
Но потом. нашлись гениальные организаторы, сформировавшие из крестьян организованую армию, у которой были цели. Тем самым пресловутый "русский бунт, бесмысленный и беспощадный" превратился в ОРГАНИЗОВАННОЕ сопротивление советским грабительским властям.
 
И трагедия заключается в том. что это организованное и справедливое восстание было подавлено очень жестоко и средневеково.
Если бы царское правительство бы не цацкалось с коммуняками а так же травило бы их газами по лесам, то монархия была бы у нас до сих пор.
Методы коммунистического уничтожения крестьян своей страны свидетельствуют о быдловатости большинства советскх комиссаров.
 

Цитата:
Вы б и из Басаева сделали мирного бородатого горца, воюющего за независимость.  

 
Басаев совершенно другой случай и ты это прекрасно понимаешь.
 

Цитата:
Когда "красные сволочи" берут заложников -- это "кровавая тирания" "средневековые методы", когда "блааародные повстанцы" -- это нормально,  

Я осуждаю крестьян, бравших заложников. Но бунт их считаю справедливым.
 

Цитата:
Пример?  

Я не припомню, что бы например в США был кровавый диктатор, однако они выбились в лидеры и вряд ли кто-нибудь их догонит в ближайшее время.
Та же англия не умывала своих граждан собственной кровью уже лет 100. Однако живут как-то. Дурачки
 

Цитата:
Ага, конечно, только вот, если б в своё время развал СССР таки не стоялся, то из второй в мире страны (развалу которой Вы так наивно и восторженно радуетесь) гораздо удобней было бы выйти на первое место чем с…(на каком мы там счас? Рядом с Португалией чтоль?)  

Что получилось, то получилось. не вышло. Кишка тонка у СССР оказалась. Развалили всё более успешные капиталисты.
Может быть не будем ностальгировать по прошлому, а возьмёмся за настоящее ради будущего?
 

Цитата:
Пока граждане будут считать, что они произошли от быдла этого точно не случиться

 
Неважно кем мы были, главное, кто мы сейчас и к чему стремимся.
В конце концов, говорят, что все от обезьян произошли
 
 

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 20:20 15-03-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper


Цитата:
Восстание длилось 2 (два) года и начиналось именно с бунта голодных крестьян. Они справедливо не желали отдавать городским коммунистам зерно ибо самим голодать приходилось.  
Но потом. нашлись гениальные организаторы, сформировавшие из крестьян организованую армию, у которой были цели.  



Цитата:
И трагедия заключается в том. что это организованное и справедливое восстание было подавлено очень жестоко и средневеково.  



Цитата:
Я осуждаю крестьян, бравших заложников. Но бунт их считаю справедливым.  

 
Прости, конечно, но перлы ты задвигаешь моЩЩные.
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:03 15-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Очень рад, если мои посты доставляют кому-то удовольствие
 
Но если можно, лучше по существу

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 09:48 16-03-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
И трагедия заключается в том. что это организованное и справедливое восстание было подавлено очень жестоко и средневеково.  

Одной из задач "власти", помимо прочих, является защита самое себя. Если власть на это не способна ее сменяет другая, как это и произошло в 17 году. Или ты считаешь, что нужно было организовать круглый стол с "гениальными организаторами" восстания (кстати, а можно их перечислить поименно, а также озвучить преследуемые ими цели) выслушать их условия, предложить свои, предоставить автономию или независимость тамбовской республике и т.д.?
Здесь даже речь идет не о поддержке действий большевиков, а собственно о том, что в то время иначе действовать было нельзя. Тогда было совсем другое время, не было сегодняшней шелухи в виде купленных-перекупленных правозащитных организаций, общечеловеческих ценностей и т.п. 2-3 года назад уничтожались миллионы людей на полях первой мировой, год назад тоже самое происходило на полях Гражданской, шел общий слом устоявшегося порядка. Новая власть утверждалась по всей территории России, сех недовольных она уничтожала. Так было всегда и нельзя говорить о том, что это было правильно, это было нужно. Потому как победителей не судят, этим занимаются именно они.

Цитата:
Методы коммунистического уничтожения крестьян своей страны свидетельствуют о быдловатости большинства советскх комиссаров.  

А что ты хочешь от местечковых евреев, интеллегентности?
 

Цитата:
Я не припомню, что бы например в США был кровавый диктатор, однако они выбились в лидеры и вряд ли кто-нибудь их догонит в ближайшее время.  

Ну начнем стого, что во время их гражданской войны погибло более миллиона человек. И там, кстати, конфликт был как раз между промышленным Севером и аграрным Югом. Были бы северяне помягче, глядишь и было бы сейчас всё по другому, америкосия растила бы хлопок и сахарный тросник, погоняла бы негров, а не устанавливала демократию по всему миру.  

Цитата:
Может быть не будем ностальгировать по прошлому, а возьмёмся за настоящее ради будущего?  

ну так в чем же дело? Или сначала покаемся перед всем миром в том, что быдловатый советский/русский народ допустил столько преступлений, практически уничтожил сам себя и много-много других вольнолюбивых и передовых народов, в том что страна была империей зла, её власти не давали выхода простому гражданину на фондовый рынок и т.д. и т.п.? Сделаем это, а уж потом чистые аки младенцы возьмемся  

Цитата:
за настоящее ради будущего
?
Нееее меня такой подход не устраивает, уволь.  

Цитата:
Неважно кем мы были, главное, кто мы сейчас и к чему стремимся.  

Ага. Не важно, что делали твои отцы и деды, хрен с ними! Важно, что сейчас у нас 12% населения имеют выход в интернет, а 25% голодают.
 
 
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:39 16-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
(кстати, а можно их перечислить поименно, а также озвучить преследуемые ими цели)  

 
Александр Степанович Антонов - недюжинная личность с большими организаторскими способностями. (Будучи кирсановским начальником милиции приступил к подготовке восстания в с. Рамза и Паревка. Все отбираемое у чехословацких частей оружие, отправляемое в Рамзу, использовалось повстанцами). С выступлением Антонова движение выливается в форму планомерной организованной борьбы с Советской властью, целью которой был срыв продкомпании, подрыв мощи республики, уничтожение коммунистов и советских работников.
 
AdreNaliN, дело не в коммунистах. Я не ставлю своей целю опрочить эту идею.
Так или иначе, это была трагедия. Трагедия народа, а не бандитов и Красной Армии.
Вот что самое важное.
 

Цитата:
ну так в чем же дело? Или сначала покаемся перед всем миром в том, что быдловатый советский/русский народ допустил столько преступлений, практически уничтожил сам себя и много-много других вольнолюбивых и передовых народов, в том что страна была империей зла, её власти не давали выхода простому гражданину на фондовый рынок и т.д. и т.п.? Сделаем это, а уж потом чистые аки младенцы возьмемся  

 
Каятся не надо. Но признать хотя бы часть вещей из твоего списка - можно было бы.  
А то по словам некоторых, получается так, что была сильная страна СССР со счастливыми жителями, которая раздражала злых капиталистов и эти злые капиталисты всё разрушили, пока добрые жители стояли в сторонке.
Теперь эти добрые жители бывшей страны СССР пьют, срут в своих подьездах и ждут, когда придёт новый Сталин.
 

Цитата:
Не важно, что делали твои отцы и деды, хрен с ними! Важно, что сейчас у нас 12% населения имеют выход в интернет, а 25% голодают.  

 
ТО есть накормить голодающих сможет только диктатор?  
 
 

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 11:56 16-03-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Ув. AdreNaliN уже на многое ответил, так что слегка дополню…
Цитата:
И трагедия заключается в том. что это организованное и справедливое восстание было подавлено очень жестоко и средневеково.
Да нормальная там была ситуация, если гражданскую войну можно считать нормальной. Ни одна из сторон никакими методами не брезговала, так что говоря о средневековой жестокости одних Вы про средневековую жестокость других не забывайте.
Цитата:
Если бы царское правительство бы не цацкалось с коммуняками а так же травило бы их газами по лесам, то монархия была бы у нас до сих пор.
Вообще-то царское правительство гуманизьмом не отличалось и не особенно цацкалось и коммуняками и с народом, тоже. "Кровавое воскресенье" говорит о чём-нибудь? Восстание 1905-1907 куда запишем? В справедливые или нет? И при всём этом "цацканьи" царское правительство вверенную империю таки слило.
Цитата:
Методы коммунистического уничтожения крестьян своей страны свидетельствуют о быдловатости большинства советскх комиссаров.
А тоже самое кровавое воскресение о быдловатости кого свидетельствует?
Цитата:
Я не припомню, что бы например в США был кровавый диктатор
Ну в США свои закидоны были -- таже депортация японцев, например, евгеника (как в гитлеровской Германии), да и банальная "классовая борьба" тоже имела место.
Цитата:
Та же англия не умывала своих граждан собственной кровью уже лет 100
Да ладно… Были в Англии забастовки, которые подавлялись и довольно жестоко. Кроме того, про добрую английскую власть Вы при случае индусам расскажите… "Чистенькой" власть может быть только при очень некритичном рассмотрении.
Цитата:
Трагедия народа, а не бандитов и Красной Армии.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.(С)
Цитата:
Но признать хотя бы часть вещей из твоего списка - можно было бы
"Огласите весь список пожалуйста"
Цитата:
А то по словам некоторых, получается так, что была сильная страна СССР со счастливыми жителями, которая раздражала злых капиталистов и эти злые капиталисты всё разрушили
Правильнее будет сказать что имела место борьба, в которой СССР потерпел поражение
Цитата:
Теперь эти добрые жители бывшей страны СССР пьют, срут в своих подьездах и ждут, когда придёт новый Сталин
Вообще-то, это россияне делают В CCCР уровень морали и культуры был таки "в разы" повыше чем в современной России

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 20:15 19-03-2006
fulcrum

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вообще-то, это россияне делают В CCCР уровень морали и культуры был таки "в разы" повыше чем в современной России

А может это миллионы незаконных мигрантов - жилья своего у них нету, а в справлять нужду где-то надо? Интересно, кто те исследователи, кто обнаружил этот "феномен" - срут в подъездах? Похоже на очередную сказку от какого-нибудь арт-дуэта Новодворская-Бонэр...
 
Насчет пьют, уже давно подсчитанно, что русские далеко не самая пьющая нация в Европе.

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 01:21 20-03-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fulcrum
Цитата:
А может это миллионы незаконных мигрантов - жилья своего у них нету, а в справлять нужду где-то надо?
Не без этого, но и сами россияне тоже не отстают. А так у меня работают дворниками те самые мигранты -- двор чистый любо-дорого… Кроме того под термином "срут", имхо, Super_Puper понимает более широкий спектр деяний чем собственно акт дефекации.
Цитата:
Интересно, кто те исследователи, кто обнаружил этот "феномен" - срут в подъездах?
Ну это тоже не бином Ньютона, к сожалению, там где гражданам пофиг чего у них в подъезде делается такое часто бывает, при случае жильцы и сами могут подвалить

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 10:58 20-03-2006 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 14:40 20-03-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru