Shahoff Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору       обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания!   В ЭТОМ СЕЗОНЕ:         Здесь можно:   - Поболтать - Поделиться впечатлениями - Поворчать - Огласить личное мировоззрение - Показать фотоработу - Провести время с друзьями   Приятного времяпрепровождения!     Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 16:54 03-09-2009 | Исправлено: sanni00015, 01:41 18-11-2009

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slavpa Цитата: Откуда матрица знает про все это?   В ШапкУ!!!!!!     ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:38 22-11-2009

slavpa Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору мы про 2-х мерные фото?   Всего записей: 2010 | Зарегистр. 05-02-2003 | Отправлено: 22:39 22-11-2009

sanni00015 Дышу Фотовоздухом Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ноги, крылья главное хвост.   как сделать мишень? хочу опробовать на предмет разговора кит 18-55 EF-s, 50mm EF и тамрон 28 - 75?   Monte Zucker. Как сделать портрет. # Всего записей: 943 | Зарегистр. 19-06-2009 | Отправлено: 22:44 22-11-2009

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: мы про 2-х мерные фото?   Мы про 2-х мерные фото, 3-х мерного реального мира. Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:44 22-11-2009

Abrra Karramba BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slavpa Цитата: линейная перспектива зависит от фокусного? Линейная перспектива на плоскости не зависит от фокусного расстояния объектива, через который воспринимается пространство, а зависит лишь от расстояния от наблюдателя до объекта съемки, что можно увидеть в трудах Бориса Раушенбаха по теории перспективы. В расчет не берутся особенности оптики.   В этом легко убедиться, сфотографировав кубик Рубика на 200 и 50 мм ФР с одной и той же точки пространства, чтобы расстояние между объективом и кубиком было неизменным. Перспектива будет неизменный, а масштаб кубика станет меньше на 200 мм ФР.   Затем следует в случае 200 мм ФР отступить на такое расстояние, чтобы кубик стал на снимке такого же размера, как и на 50 мм ФР. После этого сравнить снимки. Перспектива будет различной.   В опытах сохранять направленность оптической оси камеры с объективом под одним углом к выбранной точке кубика Рубика и для большего проявления эффекта выбирать позицию, в которой видны три грани.   Всего записей: 87 | Зарегистр. 06-10-2009 | Отправлено: 22:51 22-11-2009

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору polk90 Цитата: ФФ матрица вырезает из этого кружка прямоугольник, кроп из него вырезает прямоугольник поменьше. Т.е. картинка по характеристикам не меняется никак, меняется только то, что из не вырезали, т.е. какбе угол обзора у объектива.   нет смысла так делать. Мало того, что меньшая матрица уже шумнее, но так мы еще и теряем без толку бОльшую часть света, собранного обьективом. А света нам и так вечно не хватает.   То есть, задача стоит в том, чтоб прямоугольник был как можно точнее вписан в кружок света. То есть, или тогда меняем фокусное (ставим матрицу ближе, пока он не разошелся, или (а чаще и) уменьшаем размер обьектива, чтоб меньше по весу и габаритам было. Или оставляем, получая бОльшую светосилу.   А если оставляем на том же расстоянии, то нам надо сузить пучок ака увеличить фокусное.   то есть, грубо, или при сохранении светосилы фокусное увеличим, или при сохранении фокусного светосилу, или при сохранении светосилы и фокусного - габариты уменьшим.     evoroz Цитата: советовать покупать топовую камеру, а на сдачу - объектив. ))))))))))))))))   Цитата: для Фуджика это (экспериментально) около 115-120 мм. эээ.. это для какого размера матрицы?     Arabat Цитата: У телевика такая же самая только большая и матрица из нее вырезает соответствующую часть.   дык.. за счет малого угла и так света немного попадает в обьектив, а если еще будем терять кучу его - мы ж светосилу иметь будем экв. дырке в 20-40.. не-не-не-не, дэвид блейн ))         Добавлено: Цитата: Отношение расстояния просмотра к диагонали снимка, должно равняться отношению фокусного к диагонали матрицы. А, ежели не равняется, то и перспектива не та. ээ.. может, это требование к тому, чтоб снимок выглядел обьемным на бумаге?   Бо к системе обьектив-матрица - не ловлю.. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 22:53 22-11-2009

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Цитата: У телевика такая же самая только большая и матрица из нее вырезает соответствующую часть.   дык.. за счет малого угла и так света немного попадает в обьектив, а если еще будем терять кучу его - мы ж светосилу иметь будем экв. дырке в 20-40.. не-не-не-не, дэвид блейн ))   Ничего лишнего мы не теряем, яркость изображения в точке зависит только от яркости объекта и светосилы объектива. Цитата: ээ.. может, это требование к тому, чтоб снимок выглядел обьемным на бумаге?   Бо к системе обьектив-матрица - не ловлю.. Представьте, что вы разглядываете снимок прямо на месте съемки. Ну так при описанном условии под каким углом вы видите предмет в натуре, под таким же будете видеть и на фото. Образно говоря, если сделать снимок полупрозрачным, то соответствующие точки в натуре и на снимке будут совпадать.     Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:07 22-11-2009

slavpa Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abrra Karramba Цитата: а зависит лишь от расстояния от наблюдателя до объекта съемки ну все, можно спать идти ... Всего записей: 2010 | Зарегистр. 05-02-2003 | Отправлено: 23:10 22-11-2009

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Arabat Цитата: Ничего лишнего мы не теряем, яркость изображения в точке зависит только от яркости объекта и светосилы объектива.   а что такое светосила обьектива, если не соотношение падающего света на еденицу поверхности матрицы?   А соотношение это зависит от всего 3 величин:   1) сколько света попадает в обьектив (можно представить как функцию от угла обзора и диаметра линз /или фокусного, относительного отверстия/) 2) какая часть этого света попадает на матрицу (тот самый кроп) 3) каков размер матрицы (ака площадь, на которую делим имеющийся световой поток)     - так что, как видишь, низзя выкинуть   Цитата: Ну так при описанном условии под каким углом вы видите предмет в натуре, под таким же будете видеть и на фото.   ну, то, что принято за стандарт 50мм эфр. само собой.   я подумал, ты о чем-то более другом... ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:27 22-11-2009

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Светосилу считать по всякому можно, но результат один: произведение коэффициента пропускания (попросту прозрачность) системы линз на относительное отверстие объектива. Каковое, в свою очередь, равно отношению диаметра пучка света к фокусному расстоянию. Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:42 22-11-2009

polk90 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: нет смысла так делать. это как это, если у мя кропнутая тушка, и нормальный объектив, так мне что Цитата: То есть, или тогда ... ты мне как крестьянину, на пальцах поясни, для жизни, я много теории не осилю. Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 23:42 22-11-2009

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: это как это, если у мя кропнутая тушка, и нормальный объектив, так мне что   Менять тушку, чтоб свет зря не пропадал. Не брать в голову. Бредоносец просто сказал, что кропнутый объектив в производстве должен быть дешевле, чем полный с теми же характеристиками. Вот, собственно, и все. Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:49 22-11-2009 | Исправлено: Arabat, 00:08 23-11-2009

OLDEN Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Блин, ну как всё туго...... fillall прав. Цитата: Как уже было написано, чем больше фокусное расстояние, тем уже угол обзора. Чем меньше фокусное — тем он шире. Следует четко осознавать, что если на один и тот же отпечаток «запихивают» кучу деталей, захваченных объективом с широким углом обзора, или, наоборот, всего несколько, пойманных узким длиннофокусным объективом, объекты сьемки будут выглядеть по-разному. Из-за изменения их относительных размеров возникнут искажения перспективы.   Закономерен вопрос, есть ли объектив, у которого нет видимых искажений? Приблизительно =), есть. Угол обзора, соответствующий нашему зрению (около 45 градусов), т.е. не образующий заметных перспективных искажений (ключевое слово тут — «заметный»), имеют объективы, фокусное расстояние которых примерно равно диагонали кадра. Такие объективы называют «нормальными». Соответственно, если ФР объектива меньше диагонали кадра, объектив называют короткофокусным, или широкоугольным, если больше — длиннофокусным. Если ФР существенно больше диагонали кадра, получается телеобъектив.   Нормальные объективы. Диагональ стандартного 35-мм кадра равна 43.5 мм. Однако нормальными на пленке принято считать «полтинники» — объективы с ФР приблизительно 50 мм. (а на самом деле — и 52, и даже 58 мм, как у гелиоса-44.) Поэтому полтинников и было сделано чуть ли не больше, чем всех объективов с другими фокусными расстояниями, вместе взятых.   Вопрос я понял как: правильно ли соотносится полтинник с разными размерами (диагоналями), кропами матриц? И как мне кажется для кропа 1,5 "нормальным" будет объектив около 35мм ФР.......   fillall Цитата: По-моему, на порядок ошибся.   Нет, тут мя бес попутал в понятиях. На Фуджике шкала уже умноженная на кроп и по моим наблюдениям при 115 - 120мм в 35мм эквиваленте линейные размеры объектов в видоискителе и вне его совпадают. Это когда смотреть одним глазом в окуляр а другим мимо и вертеть зум до совпадения линейных размеров..... ---------- "Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.." Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 00:40 23-11-2009 | Исправлено: OLDEN, 00:48 23-11-2009

sanni00015 Дышу Фотовоздухом Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Это когда смотреть одним глазом в окуляр а другим мимо и вертеть зум до совпадения линейных размеров..... Что собственно и требовалось доказать. Смотрю в свой 50mm и вижу то же, что и не вооружённым глазом. Всего записей: 943 | Зарегистр. 19-06-2009 | Отправлено: 00:56 23-11-2009

polk90 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору sanni00015 OLDEN Цитата: смотреть одним глазом в окуляр а другим мимо и вертеть зум до совпадения линейных размеров..... так тоже не пойдет. Когда мне такое сказали, я как честный пионер попробовал, и снимок сделал, чтоб уж совсем. Оказалось в глаз лезет всякая чушь, на матрице все по-другому. До глаза все добирается через линзу френеля (та что на матовом стекле) и корректирующую линзу (в окуляре). Отака фИгня. (Как явный пример грип в видоискателе, больше чем на отпечатке, вот из-за этой самой фигни.) В общем изображение в левом и правом глазу уровнять можно, но то что на матрице оно только напоминать будет. И шо мы тода мерили.   для поддержки разговора пара ссылок на архив  первая   вторая Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 01:11 23-11-2009

fillall почемушум Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору OLDEN Цитата: смотреть одним глазом в окуляр а другим мимо и вертеть зум до совпадения линейных размеров А у видоискателей есть увеличение\уменьшение того изображение, что рассматривается, да и размер матрицы, которую видно в видоискатель у Fujifilm, заметно больше той, которая записывает снимок. Так что это на это нельзя ориентироваться, надежней по размеру матрицы пересчитать - 2/3 дюйма, это вроде бы - 9.5 на 6-с чем-то милиметров, диагональ будет примерно 11-12мм. Точный размер у Пифагора.   Добавлено: Хотелось бы обратить общее внимание вот на что, стандартные фокусные расстояния объективов для кадра 24х36: 35мм - 1 длинная сторона, 90мм - две диагонали, 24мм - 1 короткая сторона, 120мм - 5 коротких, 135мм - 3 диагонали, 75мм - 2 длинные, 180мм - 4 диагонали, 105мм - 3длинных стороны. Это случайно по-вашему? Но, в любом случае, можно этой зависимостью воспользоваться, что бы определить какой объектив нужен, если у камеры, которая в данный момент оказалась в руках, не такой формат, как ты привык - например на средний формат придет в голову снять. Нужно выяснить величину сторон кадра нового аппарата и сразу станет ясно какое фокусное расстояние необходимо для твоего замысла, напр. для кадра 6х9см потребуется объектив с фокусом 270мм для съемки такого же кадра, что и 105 миллиметровым объективом на формат 24х36. Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 01:18 23-11-2009

fillall почемушум Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Комментарии к фотографиям на фотосайтах, сборник от Вараксина   Давно что-то не проглядывал эти сборники, сейчас больше всего замечания про оптику понравились - в нашу тему. Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 03:35 23-11-2009

OLDEN Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: надежней по размеру матрицы пересчитать - 2/3 дюйма, это вроде бы - 9.5 на 6-с чем-то милиметров, диагональ будет примерно 11-12мм.   Ну да, потом умножим на кроп Фуджика (4,5) и получим полтинник Я почему про гляделку мимо видоискателя то вспомнил? Как сравнить что видит фотограф и что камера? На Фуджике изображение в видоискателе не через зеркало идёт, поэтому при 50 ФР не совпадает по размерам. А как в зеркалках? Там ведь напрямую через зеркало. По идее масштаб сквозь полтинник +- должен совпадать с видимым невооруженным глазом....? ---------- "Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.." Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 04:19 23-11-2009

evoroz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору OLDEN Цитата: По идее масштаб сквозь полтинник +- должен совпадать с видимым невооруженным глазом....? Угол зрения полтинника - 46 градусов, человеческого глаза - 60-70. 35мм (кропнутого) объектива - +- 67.   Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 07:19 23-11-2009

YourGin Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору sanni00015 Цитата: как сделать мишень? Такая пойдет ? Всего записей: 7403 | Зарегистр. 03-07-2006 | Отправлено: 09:47 23-11-2009

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXIII ===

xy (26-12-2009 08:39): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2076

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование