127 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ну так вот я и склоняюсь к сугубо личному пониманию, что если, как и для любого тяжелого небесного тела (а НЗ, несмотря на все сложности, в моем понимании все таки ТЕЛО), плотность материи растет с глубиной, то, при сжатии НЗ вследствие превышения порога 2,5 плюс сколько то там на тонкие эффекты, картина неравномерного распределения плотности по радиусу сохранится, и даже усилится...   а это значит, кмк, что несмотря на то, что центральная часть НЗ всегда легче самой НЗ целиком, при уменьшении радиуса НЗ, ее центральные части достигнут плотности, достаточной для образования малой ЧД, раньше, чем вся НЗ оказалась бы под ШР для всей ее массы...   те, несмотря на меньшую массу, попадающую в определенную область внутри НЗ, и большую плотность, потребную для коллапса этой меньшей массы, я считаю, что эта плотность все же будет достигнута раньше...   надеюсь, понятно сформулировал, хотя тут конечно, нужно бы привести картинки и графики.   Добавлено: раз уж такая тема... на Плутоне нашли какую то фигню:   https://www.nasa.gov/feature/x-marks-a-curious-corner-on-pluto-s-icy-plains   напоминает брошенный экскаватор...   Добавлено: а так же замерзших носорогов, буйволов и прочих... Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 20:34 14-01-2016 | Исправлено: 127, 20:37 14-01-2016

quietlik Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: напоминает брошенный экскаватор... Да, нет, именно фигню больше всего напоминает Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:26 14-01-2016

FrontMan Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Мы не можем жить без космоса     Всего записей: 958 | Зарегистр. 01-01-2004 | Отправлено: 07:36 15-01-2016

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 127 Цитата: надеюсь, понятно сформулировал Понятно-то оно понятно... Только есть еще вот какой момент: в классической ОТО масса не может уйти под свой РШ, если изначально туда не помещалась. Тело может сжаться до РШ, но не сильнее, и то за бесконечное время. А еще ни одно обладающее массой тело не может упасть на поверхность ЧД, оно будет падать с замедлением и никогда не достигнет горизонта :) А поглощение в-ва дырой, ее разрастание, и испарение тоже -- возможны только за счет квантовых эффектов, а квантовую механику с ОТО пока еще не подружили... Словом, ничего-то мы не знаем :)   Цитата: на Плутоне нашли какую то фигню:   https://www.nasa.gov/feature/x-marks-a-curious-corner-on-pluto-s-icy-plains   Глубокие какие кратеры, аккуратные :) Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 20:00 15-01-2016

127 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А еще ни одно обладающее массой тело не может упасть на поверхность ЧД, оно будет падать с замедлением и никогда не достигнет горизонта дык ему вроде и не нужно? приблизиться к горизонту на дельту меньше планковской длины можно за конечное время, а дальше, на современном уровне понимания, положение материи неотличимо от горизонта, а в этот момент внезапно прирастает ШР, и опа - мы уже внутри...   ну да, это квантовый эффект, но вряд ли ПД исчезает как понятие в окрестностях ЧД...   поискал в сети информацию о конкретном механизме поглощения материи - ничего конкретного не нашел... Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 21:53 16-01-2016

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 127 Цитата: дык ему вроде и не нужно? приблизиться к горизонту на дельту меньше планковской длины можно за конечное время, а дальше, на современном уровне понимания, положение материи неотличимо от горизонта, а в этот момент внезапно прирастает ШР, и опа - мы уже внутри...   Угу, и там забавный фокус есть: если изначально поверхность ЧД находится над горизонтом и стремится к нему снаружи, и вдруг масса и РШ прирастают достаточно сильно -- вся конструкция одномоментно оказывается уже под РШ :) А ОТО вообще не запрещает массе находится под РШ, но пересекать его не разрешает, и что с этим делать, как это обсчитывать? Мутно тут всё, очень мутно.     Добавлено: Я это к чему говорю-то -- что если считать ОТО правильной, и коль не доказана возможность неограниченного сжатия, то нельзя отбрасывать идею, что может существовать какое-то неизвестное пока взаимодействие, которое препятствует сжатию сильнее, чем до РШ. Просто чтоб как-то состыковать квантЫ с ОТО. А если вдруг так и окажется -- получится, что НЗ и есть самые плотные тела во вселенной :) Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 23:09 16-01-2016

127 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А ОТО вообще не запрещает массе находится под РШ, но пересекать его не разрешает, и что с этим делать, как это обсчитывать? видимо, нужно различать пересечение ШР по времени наблюдателя и по собственному времени частицы...   с тз частицы, она спокойно пересекает горизонт и падает дальше.   с тз наблюдателя, частица за конечное время приближается горизонту на дельту меньше ПД, после чего уже без разницы, пересекла она его или нет - можно считать, что ШР прирос на ПД. по моему, так...   Добавлено: quietlik, в Ursa Major она сейчас:   18 января, ночь - Комета Catalina (C/2013 US10) близ звезды Мицар и галактики М101   Добавлено: http://savepic.ru/8382606.png Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 10:51 17-01-2016

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 127 Цитата: видимо, нужно различать пересечение ШР по времени наблюдателя и по собственному времени частицы... Нужно, только мы-то снаружи находимся :) Надо ждать, пока какую-нибудь квантовую гравитацию придумают, пока ничего толком не ясно...   Ну и юмора немножко: http://www.rosbalt.ru/style/2016/01/18/1480602.html Цитата: Ученые приступили к изучению космических частиц, обнаруженных внутри египетской Ломаной пирамиды. Так называемые мюоны должны прояснить происхождение и предназначение древних пирамид. Как правило, мюоны проникают на Землю через атмосферу и оседают на твердых поверхностях. В тоже время они могут проникать и внутрь плотных материалов. http://www.dni.ru/tech/2016/1/18/325743.html Цитата: Как сообщил президент Инновационного института сохранения наследия Мехди Таюби, внутри Ломаной пирамиды в Египте найдены элементарные частицы космического происхождения, так называемые мюоны. Они разбросаны по полу и плитам древнего сооружения Для тех, кто не в курсе -- юмор в том, что эти мюоны не космические частицы, они рождаются в атмосфере при распаде пи-мезонов, порождаемых энергичными космическими протонами; и живут они всего 10^6 сек, этого едва хватает, чтобы долететь до поверхности, и то только за счет релятивистских эффектов, и уж точно они не могут где-то накопиться :) Скорее там было просвечивание пирамиды потоками мюонов с целью выявить внутреннее строение. Но как подано-то :) Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 14:52 18-01-2016

127 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору а что все молчим по поводу GW150914 ? типа наконец обнаружили     http://www.astronet.ru/db/msg/1356158   http://www.astronet.ru/db/msg/1356196     с одной стороны, это очередное подтверждение ОТО.   а с другой стороны, это печально, тк в ОТО ГВ движутся, как и свет, со скоростью с.   те очередной облом со сверхсветовой связью...   http://www.computerra.ru/140153/elisa/   тут интереснее.     Наблюдения при помощи радиотелескопов и теоретическое моделирование дают основания предположить, что гравитационные волны преимущественно встречаются в частотном диапазоне от 0,1 до 100 миллигерц. Для их обнаружения потребуется сделать интерферометр небывалых масштабов.     выходит, чрезвычайно низкочастотные колебания... а длина волны, соот, от поперечника орбиты Луны и до орбиты Земли. прикольно.   даже если бы они летели быстрее света, много информации с ними все равно не передашь - макс один бит в сек...     а вот интересно, доплеровский сдвиг и красное смещение к ним применимы? если здесь идут колебания самого ПВ...     там еще потом и гамма-всплеск обнаружили!   http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publications/preprints/gbm_ligo_preprint.pdf Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 14:50 16-02-2016

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 127 Цитата: те очередной облом со сверхсветовой связью...   Чтоб это использовать для связи, надо сначала научиться их генерировать   Цитата: а вот интересно, доплеровский сдвиг и красное смещение к ним применимы?   Доплер есть, разумеется.   tumber Цитата: Как они это узнали? Скорость распространения известна, расстояние до источника тоже Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 16:53 17-02-2016

Paromshick Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Пространства-времени Прикольная вообще вещь, чем дальше думаешь. Кстати, сколько прошло времени с момента открытия электричества, до смартфона? А до первой лампы накаливания? ---------- Скучно Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:48 18-02-2016

127 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору а причем тут топик? Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 16:28 19-02-2016

tumber Друг Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Не причем, конечно. Но, если завелся, пусть живет. Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 17:29 19-02-2016

Paromshick Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору А ну да, как же я забыл. Думать оно вредно Молнии, они же самоорганизовались и побежали по проводам, которые случайным образом, из прихоти, были проложены там и тут. Из забавы и от нечего делать. А как же. Так до сих пор и бегают. Какие там законы омов, зачем что-то открывать? И осциллографы тоже сами получились и вообще всё это само, без открытий. Ну да, ну да, в какой-то книге, которую я забыл, потому что не читал, там же так и написано. А вот топик, цэ рулез. Ага, ага, пусть живет. ---------- Скучно Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:50 19-02-2016

127 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Северное сияние – "феникс" над Исландией Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 20:55 19-03-2016

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Астрономия, космос, цивилизации

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование