Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Госуслуги...

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ситуация:
 
1) отец, 65+ лет, ему давно сделали в органах учетку в ГосУслугах (ГУ), там у него водительские/медицинские заботы проводятся. естественно, отец не знает, да и все равно не запомнит ни логин, ни пароль к ней.
2) этой учеткой управляю я, его сын, и регулярно ее проверяю и настраиваю на безопасность, чтоб не могли входить без необходимости и моего ведома. в частности, учетка была переведена на двухфакторку (ТОТП код, не смс).
3) недавно отец что-то покупал у родственника, и им нужно было в органах это оформлять, а там все через ГУ. естественно, для этого там сидит специально обученный человек. естественно, никто их его клиентов не знает свои пароли к ГУ, поэтому единственным способом входа туда для них является сброс пароля через телефон.
4) естественно, меня не предупредили, что им нужны будут ГУ. естественно, с ТОТП сброс пароля не прокатил (для того я его и включал, чтоб старику не навешали кредитов и доверенностей). естественно, после получаса возни отец примчался ко мне.  
5) естественно, меня в его ГУ теперь тоже не пускало, даже через сброс пароля... кое-как вошел через установку Приложения ГУ на мой телефон, переключил 2ФА на смс, сменил пароль на тупой и примитивный, выписал ему на бумажке и послал подальше в органы...
6) как ни странно, на этот раз они смогли войти без сброса пароля, и сделали все, что было нужно, и даже больше... а именно, за каким-то хреном завели старику ВК через ГУ и сделали почту. я увидел это в приложении, но промолчал, ибо хрен их там знает, для чего они это делали, не стал мешать.
7) на следубщеий день он опять туда ездил доделывать, и на этот раз специально обученный человек, видимо, поменялся, ибо вход опять был через сброс пароля, или старик его посеял... но самое интересное, что на этот раз они отключилм 2ФА, хотя с 1 октября сг она вроде обязательная!
8) итого имеем ВК и почту, созданные без нашего ведома, и беззащитную учетку ГУ.
 
вопрос: стоит ли мне чесаться обратно закручивать гайки, искать и удалять/отбирать эти ВК и почту? старику-то они точно без надобности...

Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 22:30 07-10-2023
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
хотя с 1 октября сг она вроде обязательная!

пока еще нет - там по регионам.
 

Цитата:
искать и удалять/отбирать эти ВК и почту?

если не нужны, но через них то все равно ничего толком не сделать

Всего записей: 15117 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 22:42 07-10-2023
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
через них то все равно ничего толком не сделать
меня больше интересует, зачем их вообще делали.
до этого момента, когда было надо, специально обученные человеки не раз входили в ГУ отца, но такой хрени не было.  
одно дело, если они так делают для упрощения себе работы (скажем, для избежания ситуации с ТОТП) или отслежиания результатов (там в ГУ сделали интеграцию уведомлений с ВК), и другое - если набивают пачку учеток для перепродажи...

Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 22:50 07-10-2023 | Исправлено: MERCURY127, 22:52 07-10-2023
moroka33



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
...стоит ли мне чесаться обратно закручивать гайки...

Стоит. Поговори с батей, договорись, чтобы в случае подобной потребности - работа с ГУ курсанул заранее и ты с ним подъехал.

Цитата:
отбирать эти ВК и почту?

Mavrikii

Цитата:
...через них то все равно ничего толком не сделать

Если ненужны, лучше, чтобы и не было. На, что хорошее чел не сподобится, а на какую гадость запросто - зачем оставлять лазейку.
 

Всего записей: 4273 | Зарегистр. 31-07-2009 | Отправлено: 22:54 07-10-2023
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
вопрос: стоит ли мне чесаться обратно закручивать гайки,

Закручивать в любом случае стоит.  
 
Но хочу заострить внимание на другом, более важном.  
 
Если человек возрастной, то очень рекомендую сделать нотариальную доверенность на представление интересов. Не путать с генеральной. Представительство предполагает возможность действовать в интересах (управлять), но не распоряжаться имуществом (совершать сделки с недвижимостью, закрывать вклады, получать присужденные средства и т.п.).
 
Стоимость зависит от тарифа местной нотариальной палаты + пошлина. В сумме не более 2000-2500р на 3 года.
 
В рамках представительства можно: представлять интересы в любых государственных, муниципальных, административных... органах, сбытовых организациях (всякие там энергосбыты и прочее), ЖКХ, Росреестрах-МФЦ и т.п., в суде разумеется, учреждениях здравоохранения(!!!) - интересы пациента.  
 
Об этом отдельно скажу и очень цинично: начала складываться практика, что по закону даже близкий родственник - никто в медучреждении, до выдачи тела. Заставят доказывать родство (документами), писать заявления, которые будут "рассматриваться", а до того даже диагноз не скажут.
 
В пределах полномочий нотариус за вас думать не будет, но у них есть унифицированные шаблоны (АРМ Триасофт Экспресс). То есть достаточно понимать направления - суд, жкх, медицина, может ещё какое-то представительство. Тут уже надо разобраться и просто иметь бумажку на руках.
 

Цитата:
искать и удалять/отбирать эти ВК и почту? старику-то они точно без надобности...

Очень странно и не слышал о таком. Тут два варианта, как мне кажется.
 
Либо, по аналогии с банками, которые при обращении в отделение вечно предлагают добавить в моб. приложение шаблон на оплату телефона и т.п. - то есть учат пользоваться сервисами - и за это получают копеечку к премии. Но это не похоже на подобный случай.
 
Либо могу представить кучу конспирологических теорий, одна другой краше %( От накрутки рейтинга приложений в RuStore, до мошенничества в VK - он же покажет взаимные контакты по номеру телефона.  
 
Кстати, вконтач наверное можно восстановить через номер телефона? Типа не помню логин. Вряд ли к левому номеру привязали, это уже явно покажет какую-то злонамеренность.  
 
Плюс надо понимать что и через Госуслуги раньше ничего нельзя было сделать, а теперь до фига всего. Вконтакте целиком под госами (как минцифрой, так и гэбней) и VK ID - это SSO-провайдер. Сегодня это особо ничего не даёт, а завтра верифицированным аккам чего-нибудь позволят делать. Хоть даже в ЛК ФНС залезть, "для вашего удобства". Там посмотреть в каких банках счета, есть ли вклады, что по их срокам и долбить социнжинирингом уже прицельно и зная кучу всего...
 
Лучше не упускать и разбираться, забудется. Но почему я о доверке говорю - если обратиться в Госуслуги с подобным текстом, то учетку скорее всего просто забанят. К ней имеет доступ третье лицо.
 
Обратиться письменно? А ви таки кто вообще?  
 
Если сократить ненужное, то родство имеет значение:
- В отношении несовершеннолетних или находящихся под опекой,
- В наследственном праве.
Всё. В остальных отношениях никто разбираться не будет и не обязан.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 01:35 08-10-2023
RuBird



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
Если сократить ненужное, то родство имеет значение:
- В отношении несовершеннолетних или находящихся под опекой,
- В наследственном праве.
Всё. В остальных отношениях никто разбираться не будет и не обязан.

Сорян что немного не по теме, но это вызвало такой вопрос.
А если муж и жена - такое родство имеет значение? Или это относится к наследственному праву?

Всего записей: 451 | Зарегистр. 07-07-2013 | Отправлено: 11:55 08-10-2023
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RuBird

Цитата:
А если муж и жена - такое родство имеет значение?

Муж и жена не родственники Супруги в кодексах и законах обычно выделяются в отдельную категорию: "супруг (супруга), ближайшие родственники, другие лица...". Здесь проще всего обратиться к ст. 51 Конституции РФ:

Цитата:
Статья 51.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.  

Почему так? Дело в том, что родственниками считаются лица, имеющие кровное родство. То есть дети от брака являются родственниками между собой и в отношении родителей, а сами супруги между собой - нет.
 
Законодатель, разумеется, предусмотрел эту ситуацию и в ряде случаев супруги имеют право действовать в интересах друг друга без доверенности, так же они отнесены к 1-ой очереди в наследственном праве. Но этот перечнь ограничен. И сильно ограничен.
 
Простой кейс. Муж поскользнулся, упал, очнулся - гипс. Пока был без сознания у него украли телефон. Жена обращается в офис сотового оператора для перевыпуска сим-карты, поскольку она нужна мужу. Ну и что, что вы жена? Тащите доверку. Мы не знаем с какой целью вы инициировали этот перевыпуск - может детализацию звонков посмотреть на предмет любовниц (тайна связи), может чтобы деньги украсть с одноразовыми паролями, пока муж уехал в отпуск. Муж и жена далеко не всегда одна сатана

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 13:09 08-10-2023
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поговори с батей, договорись, чтобы в случае подобной потребности - работа с ГУ курсанул заранее и ты с ним подъехал.

Цитата:
очень рекомендую сделать нотариальную доверенность на представление интересов
спасибо за советы, они все очень правильные и годные, но есть нюанс...
 
я - колясочник.
 
конечно, меня можно туда притащить, чтоб я ввел пароль и ТОТП код в нужный момент, или сам всё сделал по их инструкции. но по всоему опыту знаю, что возни и затраты времени будет намного больше, чем если я просто буду переключать 2ФА на необходимый срок.  
 
 
кроме того, отец сейчас, похоже, на радостях уехал к родне пьянствовать, вмосте с телефоном, конечно, так что пока я на ГУ ничего не трогал.

Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 13:29 08-10-2023 | Исправлено: MERCURY127, 13:33 08-10-2023
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Блин, это многое меняет Тогда TOTP и переключать.
 
По вконтачу все же рекомендую попробовать авторизоваться по номеру телефона и смс. Думаю учетка должна так найтись. Просто я им не пользуюсь (и не хочу), так что не знаю как там внутри оно происходит.  
 
По почте  - если в логах не указано в каком сервисе, то можно в поддержку Госуслуг написать, но с его учетки и от его имени. Ничего не делал, а тут появилось после посещения Х... Если указано, то опять же по номеру попробовать авторизоваться. Просто если мыльник корешится с госуслугами, то там определенно есть элемент гэбни, а они привязки делают по номеру.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 13:50 08-10-2023
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В логах указано:  
- был вход в ВК через снилс,
- к ГУ была привязана почта на internet.ru, как я понял, это мэйлру.  
 
Добавлено:
Дальше пока не копал, жду, пока алкаш вернётся с телефоном.

Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 14:48 08-10-2023
RuBird



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
Законодатель, разумеется, предусмотрел эту ситуацию и в ряде случаев супруги имеют право действовать в интересах друг друга без доверенности, так же они отнесены к 1-ой очереди в наследственном праве. Но этот перечнь ограничен. И сильно ограничен.
Простой кейс.  

А вот такой кейс например.
Супруги в официальном браке более 30 лет. Фамилии тем не менее разные (если это имеет какое-то значение). Умирает один из супругов. В совместной собственности приватизированная квартира. Других наследников нет. Понятно, что квартира остаётся за другим супругом. Он/она решает её продать. По действующему закону должно пройти 3 года с момента вступления в наследство, иначе - 13% налог. Или это другой случай?

Всего записей: 451 | Зарегистр. 07-07-2013 | Отправлено: 15:26 08-10-2023
Avengerr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сабж так то мне, в общем, катит... Довольно удобно записаться (взять эфемерный талончик к зубному врачу, получить справку о несудимости, получить некое удостоверение...)... Проще стало, убили этим некоторую часть формализма и бюрократии.. Ставлю крепкий ПЛЮС.. Города бы ещё подтянуть... Сотрудников на узких местах - ваще карамелька..

Всего записей: 1354 | Зарегистр. 29-12-2022 | Отправлено: 16:21 08-10-2023
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RuBird

Цитата:
Фамилии тем не менее разные (если это имеет какое-то значение)

Не имеет. В свидетельстве о браке указывается брал ли кто-либо новую фамилию. Если кто либо из супругов менял (да, мужики тоже меняют иногда), даже уже находясь в браке (почему нет?), - достаточно подтверждающих документов о перемене фамилии (справка из ЗАГСа). На право наследования это никак не влияет, если брак не был расторгнут. Перечень необходимых подтверждающих документов определяет нотариус при открытии наследственного дела.
 

Цитата:
Он/она решает её продать. По действующему закону должно пройти 3 года с момента вступления в наследство, иначе - 13% налог.

Как бы да, но нет, хоть это уже "льготный" период владения. Базовый - 5 лет. А были ли в браке (наследование по закону), либо имущество получено по завещанию. В том числе третьим лицом, даже если не родственником вовсе - не имеет значения. См. ст. 217.1 НК РФ.
 
Но есть нюанс...
 

Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПИСЬМО
от 9 декабря 2020 г. N 03-04-05/107442
 
<...>
Вместе с тем в соответствии с пунктом 1 статьи 256 Гражданского кодекса и пунктом 1 статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества. При этом не имеет значения, на имя кого из супругов оформлено такое имущество, а также кем из них вносились деньги при его приобретении.
 
Таким образом, в случае если недвижимое имущество приобретено в совместную собственность супругов за счет совместных доходов супругов, то минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества супругами исчисляется с даты государственной регистрации одним из супругов права собственности на недвижимое имущество, приобретенное в общую совместную собственность супругов.
 
Учитывая изложенное, если объект недвижимого имущества (доля в нем) находился в собственности налогоплательщика в течение установленного минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более, то доход от продажи такого объекта (доли в нем) освобождается от обложения налогом на доходы физических лиц.
<...>
 

 
Но надо понимать что это Письмо Минфина, а не текст Кодекса или разъяснения Верховного суда. Интерпретация.
 
Следующий нюанс будет состоять в том как была эта квартира приобретена в браке. Ибо согласно Семейному кодексу совместно нажитым имуществом считается именно приобретенное (за деньги), а не полученное (по завещанию, договору дарения) имущество. Снова будет действовать срок в три года.
 
Может зависеть ещё от способа приобретения имущества. Один из супругов мог состоять в жилищно-строительном кооперативе и приобрести его за деньги, либо получить тем или иным образом безвозмездно. Допустим, военным был.
 
Это всё придётся доказывать, в ФНС, а скорее в суде по иску от ФНС. Да, информация потенциально(!) актуальна на текущую дату. НК РФ редактируют по нескольку раз в месяц, а приводимое Письмо вообще от 2020г. Я сравнил абзацы и в этой части по смыслу ничего не менялось, но глубже рыть не хочу. Тут лучше у нотариуса проконсультироваться, они обычно в курсе особенностей правопримения в таких вещах, а то Phantom Liberty сам себя не пройдет

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 17:41 08-10-2023
RuBird



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
Но есть нюанс

Ненене, никаких других нюансов или подводных камней нет, я бы написал. По тем вопросам не должно быть никаких проблем.  
Вот только то, что я спросил.
За нотариуса и прочее понятно, просто думал мало ли может и так всё на поверхности.

Всего записей: 451 | Зарегистр. 07-07-2013 | Отправлено: 18:05 08-10-2023
Avengerr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 1354 | Зарегистр. 29-12-2022 | Отправлено: 18:38 08-10-2023
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Avengerr, а самому себя в частном порядке охранять можно?

Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 12:08 09-10-2023
Avengerr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127, канешна.. Отец, пока живой был - этому и учил..

Всего записей: 1354 | Зарегистр. 29-12-2022 | Отправлено: 15:57 09-10-2023
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в обзщем, пока все идет по плохому сценарию...  
старик пропился и, как оказалось, опять посеял телефон...

Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 11:00 15-10-2023
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
телефон нашли, гайки закрутил...  
тем более теперь усиленная стала обязательной, о чем вылезло уведомление.
 
теперь смотрим кусок логов по ссылке:
 
https://picabox.ru/pictures/2023/10/17/20/12/892329049.png
 
меня интересует одна строчка в логах:
 
хх.хх.23  
Вход в систему ООО "ВК"  
Авторизация по номеру СНИЛС. Личный кабинет физического лица  
Успешно

что это за вход "по номеру снилс"? как им воспользоваться?  
я попробовал войти в вк:
- по телефону:
= прислали код РЕГИСТРАЦИИ;
- по почте, которую они привязали:
= написали "аккаунт не найден".
 
означает ли это, что учетку на папу не делали?  
но ведь выше написано: "Вход в систему ООО "ВК" - Успешно"
или это было "вошли, нагадили, ушли" (сразу удалили учетку)?
или это вообще роботы хулиганили?
 
Добавлено:
в разделе Разрешения есть "ВК - Проведение входа в систему". но как им воспользоваться то?
 
Добавлено:
проверил почту на internet.ru (вошёл через ГУ). действительно, такая учетка есть...
 
https://picabox.ru/pictures/2023/10/17/20/56/892533526.png
 
Добавлено:
https://picabox.ru/pictures/2023/10/17/20/59/892543315.png
 
Добавлено:
похоже, эта почта действительно была сделана чисто для ГУ.
ну и рекламы, конечно, куда ж без нее то...
 
даже не знаю, оставлять ее или нет.
 
Добавлено:
https://picabox.ru/pictures/2023/10/17/21/11/892564531.png
 
Добавлено:
яндекс услужливо подкинул это:
https://habr.com/ru/articles/747752/
жутковато, конечно, особенно если учесть, что ПД и без ГУ утекают, и после утечки хрен аннулируешь...
 
Добавлено:
ммм...  
 
«при заведении TOTP госуслуги не предоставляют коды восстановления, на мой вопрос "а что делать если утерян аутентификатор" (ну ведь и базу keepass можно потерять, и телефон утопить.. да мало ли..) мне было отвечено "прийдите в авторизованный центр обслуживания где вам отключат TOTP". Тоесть схема с "добазарился с девочкой в сельском ЦО" всё ещё остаётся рабочей даже при использовании TOTP.»
 
однако...

Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 16:16 17-10-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
:-\

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 21:05 17-10-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Госуслуги...


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru