Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Есть предложение запретить курение в России

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

EdwinAhe



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Для справки: В Германии (живу я тут) "пытаются" бороться. Поднимают цены, разрисовывают пачки всякой ерундой (которую никто никогда не читает), запрящают курить в общественных местах и тп. К чему это приводит? Да к тому что народ массово переходит на контрабанду, самокрутки (табак стоит значительно дешевле чем сигареты) и прочее, что в 99% случаев никоем образом не помогает бросить и в случае контрабанды 100% вреднее.
 В России запрет вообще никогда не прокатит, т.к. много кого это очень и очень хорошо кормит (не буду тыкать пальцами, а то набегут всякие и зафлеймят :о )

Всего записей: 144 | Зарегистр. 21-07-2005 | Отправлено: 02:40 22-12-2008
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:

Цитата:
в соседнем топике пытался втолковать человеку, что все, что касается лично его и его близких, зависит только от него самого  

отрыжка демшизы.  

Точно отрыжка У нас 80% населения тупые, злые, ленивые и жадные потому, что Дума "неправильные" законы принимает, а как только она примет "правильные" законы все сразу станут умными, добрыми, трудолюбивыми и щедрыми бросят пить, курить и начнут  заниматься спортом  
IMHO, дальнейшая дискуссия бессмысленна, так же, как и в топике про пиво ...

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 08:22 22-12-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
курильщики живут в среднем на 10-15 лет меньше

это факт или преположение или пропаганда?
Не стану говорить, что факт, но сравните снижение уровня курение и рост заболеваемости раком легких в штатах, для наглядности графики сравнивайте.
cornborer

Цитата:
отрыжка демшизы.  

это Вы теперь так совок называете? странно одно слово лучше чем два  
 
Вот мой собственный опыт. Я после долгих мучений (курение в сортире, перелеты с двумя посадками, вместо прямых рейсов и тд и тп) достиг !!! могу не курить в самолете 10 часов с учетом того, что стараюсь побольше спать, должен выкурить за такое време примерно 6 сигарет. При выходе из самолета за первый час выкуриваю 5, потом тоже повышенное потребление, на следующий день прихожу в норму.
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 09:39 22-12-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
IMHO, дальнейшая дискуссия бессмысленна, так же, как и в топике про пиво ...

а чего так? может потому, что эпидемиологов тут нет?
пора понять, что табакокурение = наркомания, в россии сейчас эпидемия, и об этом говорит распределение курящих по возрастам и полу (плотность курильщиков сосредоточена в младших возрастах, следовательно тенденция к резкому нарастанию в будущем очевидна). в развитом мире тенденция совершенно противоположная, особенно в сша и зап. европе.  
причем онищенко еще в 2006 г. отмечал:

Цитата:
56-я сессия ВОЗ приняла Рамочную конвенцию по борьбе против табака. Конвенция была открыта для подписания в течение одного года. Ее подписали 167 стран и Европейский союз. До начала 2005 года 55 стран ее ратифицировали. И значит, Рамочная конвенция стала одним из наиболее быстро внедряемых во всем мире договоров ООН за все время. К великому сожалению, России в числе подписантов нет. Не потому ли тот же импорт сигарет у нас увеличивается?
 
Мы должны для себя, наконец, решить: или "легкие", "короткие" деньги от производства и продажи курева. Или реальная перспектива оздоровления нации, истинный вклад в улучшение демографической ситуации в стране. И принятие этого базового решения нельзя откладывать даже на год.


Цитата:
У нас 80% населения тупые, злые, ленивые и жадные потому

статистика по стране имеется? или располагаете только данными по ближайшему окружению? решения по борьбе с наркоманией принимают непрофессионалы. впрочем, не так. профессионалы, но в том, как поплотнее набить свой карман сегодня, ибо завтра для них скорее всего не наступит

Цитата:
 Да к тому что народ массово переходит  

статистика есть? насчет "массово"? и желательно не по туркам каким-нибудь или украинцам, которые немцев, очевидно, не интересуют. и чтоб не менее 1000 респондентов. эффект от запретов и повышения цен + пропаганды + бесплатной медпомощи + ... отнюдь не моментальный. по проценту, может паре в год. но через 30-40 лет эффект будет заметен. сравним европу послде второй мировой и сегодня.
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
отрыжка демшизы
это Вы теперь так совок называете? странно одно слово лучше чем два

по сути, это уже синонимы так как и тут, и там все на уровне простых условных рефлексов как у собаки павлова, короче...

Цитата:
достиг !!! могу не курить в самолете 10 часов  

наглядный пример отложенного эффекта накротической зависимости.
а тем временем прекратить курение - легко. это далется практически безболезненно даже после длительного стажа курильщика. а топик о замечательной книге аллена карра http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9222&start=1540#lt - рядом.  
вот когда главы из этой книге заставят производителей печатать на сигаретных пачках, а в магазинах эта книга будет стоить не дороже пачки сигарет, тогда я поверю, что власти серьезно обеспокоились проблемой.
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
факт, но сравните снижение уровня курение и рост заболеваемости раком легких в штатах, для наглядности графики сравнивайте.

и правильно. после того - не значит из-за того. всем, кто в теме давно известно, что транспорт - вот один из основных загрязнителей среды.

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:56 22-12-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
топик о замечательной книге аллена карра  

а вот ссылка на замечательный рассказик Стивена Кинга  
"Корпорация "Бросайте курить!"

Цитата:
 Хорошо, я задержусь. А вы давайте ближе к делу.
- Обязательно. - Донатти откинулся назад. - Я вам объяснил - мы люди практичные. Поэтому с самого начала мы должны были понять, насколько сложно излечить от страсти к курению. Восемьдесят пять процентов бросивших снова начинают курить. Среди наркоманов, отказавшихся от употребления героина, эти цифры ниже. Проблема необыкновенно сложная. Н е о б ы к н о в е н н о.
Моррисон посмотрел в мусорную корзину. Одна сигарета была измята, перекручена, но курить ее можно. Донатти добродушно рассмеялся, полез в корзину, сломал сигарету.
- В законодательных собраниях некоторых штатов иногда предлагается отменить в тюрьмах еженедельную выдачу сигарет. При голосовании эти предложения неизбежно терпят крах. Иногда они все же проходили, и тогда в тюрьмах начинались м я т е ж и, настоящие мятежи, мистер Моррисон. Вы можете представить подобное?
- Это меня не удивляет, - сказал Моррисон.
- Попробуйте вникнуть в суть! Когда человека сажают в тюрьму, его лишают секса, спиртного, возможности заниматься политической деятельностью, путешествовать... И никаких мятежей. Может быть, незначительное количество по отношению к общему числу тюрем. Но когда вы лишаете заключенных сигарет - ба-бах! - Донатти стукнул кулаком по столу, чтобы подчеркнуть свою мысль. - Во время первой мировой войны, когда в Германии никто не мог достать сигареты, аристократы, собиравшие окурки на улицах, были обычным явлением. Во время второй мировой войны многие американки начали курить трубки, когда не могли раздобыть сигареты.  

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:46 22-12-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Вы правы по эффективности (европа и америка явно есть эффект). Вопрос о вреде легкой наркомании для здоровья спорный. Хотя я согласен, что нужно всячески бороться с тем что начинают (а нам уж давйте сдохнуть, как нам нравится ).
Только вот вопрос, по пиву скажем, в штатах лавочник в жизни не продаст пиво не проверив документ, а у нас весит объявление детям до 18 не продаем и тут же продают. А если за какое нарушение снесут киоск, так он на другой день снова стоит.
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 12:59 22-12-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Только вот вопрос, по пиву скажем, в штатах лавочник в жизни не продаст пиво не проверив документ, а у нас весит объявление детям до 18 не продаем ...

если есть желание власти - легко воспитывается, почти моментально. как, например, вежливость у водителей.

Цитата:
а нам уж давйте сдохнуть, как нам нравится  

нет уж, спокойно не дадим нарокоманов надо лечить. тем более, что легкая наркомания лечится. и весьма эффективно.
aleksiom
наркомания... что тут скажешь. для наркомана доза - она дороже всего. пищи, секса, общения, даже самой жизни.

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 13:58 22-12-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
нет уж, спокойно не дадим

я не буду в очередной раз рассказывать про переходные процессы, но вспомните, когда сгорает лампочка, а сгорает она при включении или выключении. Логика понятна, а именно, человек в силу страшного вреда от курения еще проживет лет 30 не больше (это к примеру), но вот начнет бросать и может издохнуть от стресса.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:48 22-12-2008
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
 
Цитата:
может потому, что эпидемиологов тут нет?  

Ну что за детский сад!  
 Знаешь сколько курят и пьют врачи? Особенно патологоанатомы, которые вскрывают и видят к чему приводит курение и пьянство. А знаешь что говорят, заметь, те же медики (не студенты...) про вред алкаголя и курения?  
 Ну что за дурь бороться с тем чего нет.  Что курение, что наркотики, что кофе и пр. - бороться надо за мозги, а не карать. Сам курю, много знакомых курят. Так уж повелось, так уходим от стрессов, пусть даже иллюзорно.  
 Начни лучше войну против передастов, как врагов человечества, али против серьезной наркоты.  

Цитата:
нет уж, спокойно не дадим нарокоманов надо лечить

 А давай всем мозги достанем, унифицируем и сделаем всех счастливыми дебилами, без свободы выбора, без воли. "Трудно быть Богом" - читал?  
 
 
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:37 22-12-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
...вот начнет бросать и может издохнуть от стресса.  

все эти уловки давным давно разобраны,обсосоны и обкашляны. ваша модель с лампочкой слишком примитивна, ибо у нее нет мозка, а у человека - есть. по крайней мере у большинства.
ситауация сейчас напрямую катастрофична из-за активнейшего вовлечения в курение женщин, причем не старых (это бы еще и полбеды), а самого что ни на есть детородного возраста. и это еще более ухудшит и без того поганую демографическую ситуацию в стране. собственно, курение мужчин не так страшно для потомства.
а профессора/преподаватели - должны т.с. пример подавать. позитивный. а от вас он поступает? вот то-то и оно...
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Начни лучше войну против передастов

зачем? ине они не мешают. а вот табачный дым - да.

Цитата:
"Трудно быть Богом" - читал?

школьник что ли? или студент?  

Цитата:
Особенно патологоанатомы

и причем тут это?  
PS знаешь, а ведь и коммунисты деньгами расплачиваются в магазине...

насчет борьбы, это легко кстати. вот я у себя на работе сделал зону свободную от курения и курящих уже не осталось. все вымерли...

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:38 22-12-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Совет Федерации проголосовал за принятие Технического регламента.
 
104 «за», 20 «против» при 19 воздержавшихся – таковы результаты голосования по представленному на рассмотрение сессии Совета Федерации Федеральному закону «Технический регламент на табачную продукцию». Несмотря на «отдельные недостатки», выявленные в ходе дискуссии, СФ посчитал, что принятие данного технического регламента «своевременно и целесообразно, и приведет к упорядочению и ужесточению требований к табачной продукции, что в свою очередь позволит снизить вредное воздействие табака на здоровье человека».
 
Несмотря на подавляющее большинство сенаторов, поддержавших проект, агрессивное меньшинство сумело навязать долгую, непрофессиональную и ненужную дискуссию. Особенно старалась Людмила Нарусова, как отмечает «Российская газета», и некоторые другие борцы с курением.  
....
А то, что Людмила Нарусова борется с табаком не от своего сердца, а держа в голове калькулятор и надежду быть замеченной филантропами Нью-Йорка, говорит тот факт, что сама она отнюдь не прочь побаловаться хорошей сигарой. Светская хроника пестрит её фотографиями с толстенной «гаваной» во рту... Конечно, лицемерие – неотъемлемое качество политика, но куда важнее чувство меры и времени – чтобы знать, когда и с какими замечаниями лезть в эфир.
 
Тут ей в пору было бы поучиться у Геннадия Онищенко. Вот уж кто всем сердцем (или мозгом, или бумажником?) ненавидит табачную индустрию в целом и отдельные её компании в частности. Но ведь и он, осудив принятие технического регламента (ожидаемо!), заявил на пресс-конференции в «Интерфаксе»: «Это гимн производителям табака, они доказали и показали, кто в доме хозяин». Хоть и не сразу, но понял же человек, что плетью обуха не перешибешь. И обух здесь, конечно, не мифическое «табачное лобби», а разумные и реалистичные силы в правительстве, администрации президента и Федеральном Собрании, способные отличить конструктивное законотворчество от демагогии, спонсируемой американскими филантропами.
 
Совет Федерации одобрил 17 декабря Федеральный закон «Технический регламент на табачную продукцию», принятый Государственной Думой 3 декабря 2008 года. И это большая победа разработчиков документа – депутатов Аграрного Комитета ГД РФ, помогавших им специалистов индустрии, особенно заместителя генерального директора ассоциации «Табакпром» Сергея Филиппова, других членов рабочей группы, а также всех работников производственной сферы табачной индустрии России, с чем мы и поздравляем их от души!
Кто кого "съест"?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:00 22-12-2008
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
школьник что ли? или студент?

 С чего сей глупый вывод??? Если и прочие Ваши умозаключения сродни этому, то можно больше ничего не обсуждать.

Цитата:
ине они не мешают

 Они гораздо страшнее для здоровья нации.  

Цитата:
вот табачный дым - да

 Мне в лифтах по утрам парфюм мешает, особенно в немерянных количествах на какой нибудь "фифе". Запретим парфюмерию? Иногда после минуты в лифте глаза до вечера болят. Спорим врачи подтвердят вредное воздействие?

Цитата:
и причем тут это?

 Понял, зачем учитывать мнение врачей, если есть некая статистика, на мнении, кстати врачей и основанная. Мы будем верить только нужным врачам и слышать только нужные аргументы!  
 Ура!  Создадим концлагеря, загоним народ и осчастливим по полной программе! Кто не захочет - насильно! Максимализм штука хорошая, глупая, но все равно хорошая

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:16 22-12-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
С чего сей глупый вывод???  

ну, а можно ли серьезно говорить о чем-либо серьезном с упертым наркоманом? кроме как о шприце
а то, что врачи курят - еще больше доказывает наркотическую природу т.н. "привычки".
PS  
кстати, я курил 34 года. и 2 года  как бросил.

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:21 22-12-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
а от вас он поступает?

от меня поступает, я раз в семестр читаю небольшую лекцию о вреде курения, на собственном примере  
cornborer

Цитата:
вот я у себя на работе сделал зону свободную от курения

вот откуда зараза идет, меня аспиранты из собственной лаборатории выгнали вот хочу себе вытяжку поставить, или отдельный кабинет завести  
Удачи  
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
по утрам парфюм мешает

а то что на лицо мажут, это же чистый яд!!!

Цитата:
Понял, зачем учитывать мнение врачей

Недавно очередной интересное исследование прочитал, врачиже (и помоему в том же ланцете) крайне не рекомендуют беременным женщинам пить кофе, лучше говорят 50 грам красного (напомню беременным).
cornborer

Цитата:
34 года. и 2 года  как бросил.  

а ну все ясно, неофит помнится у нас при горбачеве общество трезвости бывшие алкаши возглавили, ну скажу я Вам фанатики были (один потом одумался, но как то странно, ничего кроме джина не пьет).
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:29 22-12-2008
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ну, а можно ли серьезно говорить о чем-либо серьезном с упертым наркоманом?

 Это не ответ на мой вопрос -
Цитата:
С чего сей глупый вывод???
. И уж никак не оправдание ограничениям свобод, за которое Вы ратуете.
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:44 22-12-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
вот откуда зараза идет

вот прекратите курить и почувствуете на собственном организме как у вас прибавится здоровья я таки почувствовал.
В сторону: недавно справляли годовщину моего очень хорошего друга - ныне покойника. курил по черному - пачек беломора по 3 в сутки. и все утверждал, что никто не доказал еще вреда от курения. а профессия у него та же, что и моя. (это к вопросу о курящих врачах, которые вроде бы должны понимать ситуацию, однако фигня это. каждый думает, что его ЭТО не коснется, ведь статистика - коварная вещь)
(с) удачи
mmt

Цитата:
Кто не захочет - насильно!

а с наркоманами только так и приходится поступать. чем раньше вы поймете, что больны, тем будет лучше. для Вас же, естественно.
(с) удачи

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:58 22-12-2008
Vasya Pupkin



Мракобес
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а с наркоманами только так и приходится поступать. чем раньше вы поймете, что больны, тем будет лучше. для Вас же, естественно.  
(с) удачи

cornborer, хаха. Очень просто говорить о проблемах, которые тебя не касаются. Тут K V K

Цитата:
а ну все ясно, неофит  помнится у нас при горбачеве общество трезвости бывшие алкаши возглавили, ну скажу я Вам фанатики были (один потом одумался, но как то странно, ничего кроме джина не пьет).  
Удачи

прав на все 100%. Уверен, что 34-2 года назад вы бы так не рассуждали. Вот вам помогла книжка - это хорошо, но все люди разные. Кому-то может не помочь и что?
У нас есть хорошая, а главное доступная, анонимная и быстрая методика лечения зависимостей? Запретить - дело не хитрое. Уверен, что вы и  без мяса проживете без проблем. Только проблему "зависимости" это не решит.
В нашей стране, с нашим подходом проще злоупотреблять, чем лечиться. Я вот человек, больницы посещающий крайне редко, да и то для "справки". Так от чего же у меня к ним столь стойкое отвращение?
Как можно довериться людям, которые предлагают сдать друзей в госнаркоконтроль? (Плакаты в метро висят). Разве эти люди умеют лечить?

----------
я не люблю людей

Всего записей: 7067 | Зарегистр. 24-02-2001 | Отправлено: 17:29 22-12-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
ничего кроме джина не пьет

хм. а где он его достает? помню, раньше венгерский джин (4 руб 50 коп) был в продаже - это вещь! очень, помню, его уважали. а теперь - сколько ни хожу, и не вижу.

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:32 22-12-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vasya Pupkin

Цитата:
Так от чего же у меня к ним столь стойкое отвращение?  

у меня по двум причинам
1. очереди.
2. статистика, у нас в ведомственной поликлинике, как пойдет доктор наук глаза полечить, так похороны, так я и не хожу, от греха  
cornborer
в нижнем посмотрите, он теперь там живет.
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:48 22-12-2008
Vasya Pupkin



Мракобес
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K, могу 2ой пункт развернуть.
Врачи такие же умные, как я с мед. книгой. Полное безразличие. Зомбированное впаривание рекламных бумажек с препаратами. Скотское отношение.
Когда я прихожу со своей самой большой проблемой (а наркомания - безусловно такая проблема), я расчитываю минимум на индивидуальное и доброжелательное отношение. А что я могу получить в наших клиниках? Я там ни разу не был, но по рассказам знакомых и родственников - ничего хорошего.

----------
я не люблю людей

Всего записей: 7067 | Зарегистр. 24-02-2001 | Отправлено: 17:57 22-12-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Есть предложение запретить курение в России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru