Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Союз России, Беларуси и Украины

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Союз России, Беларуси и Украины
 ОтветГолосаПроценты
Однозначно "за"57
53.27%
"За", но при определенных условиях (см. мой пост)6
5.61%
Уже есть Союз России и Беларуси, зачем нам Украина?1
0.93%
Категорически "против" - ничего путнего не выйдет40
37.38%
Свой вариант (см. мой пост)3
2.80%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 107
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
так может не будем путать теплое с мягким
никто и не путает, просто спросил откуда 75%, а цитаты привел как образец
в цитатах все ясно, контекст есть
действительно, вопрос об объединении можно по-разному формулировать, и будут разные результаты
как раз и хотелось узнать, что такое " понимают очевидную пользу от соединения"
и кто именно: россияне, казахи, грузины, литовцы?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 10:50 14-12-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
как раз и хотелось узнать, что такое " понимают очевидную пользу от соединения"  
Что ж тут узнавать? Когда Союз разваливался, Европа "соединялась" - и где теперь они, и где мы.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 11:38 14-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Что ж тут узнавать?
объясняю
любой здравомыслящий человек, скажет, что польза от соединения очевидна (свобода перемещения рабочей силы, капиталов, товаров и т.п.)
просто кроме плюсов могут быть и минусы, и неизвестно, что перевесит
из факта объединения Европы отнюдь не следует, что любое объединение есть благо
 
Добавлено:
насчет казахов я ступил, надо было название топика прочитать

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 11:49 14-12-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
из факта объединения Европы отнюдь не следует, что любое объединение есть благо  
Ну, это с какой стороны посмотреть. Если взять образование шенгенской зоны первых этапов, то, в принципе, все было достаточно гладко. А если посмотреть на принятие восточной Европы - то, конечно, выгода сомнительна (по крайней мере взаимная). Но это скорее объясняется констрастами в экономике между Западной и Восточной Европой. Украина, Россия и Беларусь, как мне кажется, сегодня гораздо ближе друг другу, чем Западная и Восточная Европа в момент объединения.  

Цитата:
насчет казахов я ступил, надо было название топика прочитать  
Ниче страшного - мы уже обсуждали здесь возможено влияние/участие в этих процессах Казахстана.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 14:53 14-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Цитата:
из факта объединения Европы отнюдь не следует, что любое объединение есть благо  
Ну, это с какой стороны посмотреть.
со стороны здравого смысла, из частного не следует общее
 
чтоб стимулировать появление других цифр, повторю свою ссылку еще раз
ВЦИОМ: сокращается число россиян, желающих восстановления СССР
Цитата:
... 20% - видят будущее России в союзе с Украиной, Белоруссией и Казахстаном (в прошлом году сторонников этого союза было 15%). Таковы данные социологического опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения 15-16 апреля 2006 в 46 регионах России, в ходе которого было опрошено 1600 респондентов (статистическая погрешность - не более 3,4%). Как сообщает корреспондент ИА REGNUM со ссылкой на данные опроса, за интеграцию с Белоруссией выступает наибольшее число россиян - 46%, за объединение с Украиной - 37%, с Казахстаном - 30%. Хотят объединиться с Европейским Союзом - 16% ...

Net_man, не ждут тебя россияне с распростертыми объятиями

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:28 14-12-2006
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
не ждут тебя россияне с распростертыми объятиями

имхо бред... потому что подавляющее большенство людей в России, Беларуси, Украине (и Казахстане) за соединение (как минимум на европейский манер), все понимают очевидность выгоды... для всех... ведь это работающие заводы и малые предприятия -- это зарплаты миллионов людей и подъем экономики... это очевидно для всех, и только Ющенко, повторяет как заевшая пластинка "про НАТО"... он выглядит как человек в безвыходном положении, которому заплатили, и деньги уже потрачены, а дело не сделано... поэтому очевидность выгоды он просто не может увидеть... нельзя...

Всего записей: 3305 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 17:52 14-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Digital Ray

Цитата:
имхо бред

а вот это будет лучше все-таки не мне, а хотя бы тому же Всероссийскому центру изучения общественного мнения

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 18:08 14-12-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Digital Ray

Цитата:
как минимум на европейский манер
и  
Цитата:
восстановления СССР
это две абсолютно разные вещи
Например включи в опрос добавку-"Столицей обьединения считать Киев с передачей туда фукций "европарламента" и еще 50 процентов желающих обьединятся исчезнут  
А получается что все бред , что не подверждает ваше мнение. Он что, эти данные из пальца вытянул ? Ну с Украиной понятно-  мешает обьединится один-еднственный человек в "безвыходном положении". А с Белорусью что вам мешает создать  "миллионы рабочих мест"?  

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 18:21 14-12-2006 | Исправлено: JokerVic, 18:24 14-12-2006
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Не помню точно, кто и как дословно это сказал, но суть твоих ссылок на данные ВЦИОМ передана верно: "Есть просто ложь, а есть не "просто" - статистика."

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:32 14-12-2006 | Исправлено: ioppp, 18:35 14-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
"Есть просто ложь, а есть не "просто" - статистика."

надо ли это понимать так, что других ссылок на статистику/опросы мы здесь не увидим?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 19:06 14-12-2006
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Увидим. Шапка топика.
Например, я проголосовал Однозначно "за".

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:12 14-12-2006 | Исправлено: ioppp, 19:21 14-12-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
чтоб стимулировать появление других цифр, повторю свою ссылку еще раз  

 Я уже ответил на твою "ссылку", какой смысл повторяться? Если есть что сказать сути - пожалуйста, но не нужно переливать из пустого в порожнее.
Цитата:
Net_man, не ждут тебя россияне с распростертыми объятиями
Ты так говоришь, словно я кричу "возьмите меня в Россию, пожалуйста" - вот тут тебе действительно стоит еще раз прочесть название топика.
JokerVic

Цитата:
Например включи в опрос добавку-"Столицей обьединения считать Киев с передачей туда фукций "европарламента" и еще 50 процентов желающих обьединятся исчезнут  
А получается что все бред , что не подверждает ваше мнение
Бред организовать еще один европарламент - ЕС сегодня достаточно нестабильная конфидерация, будущее которой еще под большим вопросом. Рассматривать Европу только в ракурсе более высокого, чем у нас, уровня жизни - глупо. К тому же что-то я не помню, чтобы Восточную Европу принимали в ЕС с передачей каким-нибудь Праге или Будапешту функций европарламента.
Almaz

Цитата:
надо ли это понимать так, что других ссылок на статистику/опросы мы здесь не увидим?
Надо полагать, что ты видишь только те цифры, которые хочешь видеть. Вот, цифры посвежее твоих:
Цитата:
больше всего сожалеют о распаде СССР в России - 68% опрошенных
...
примерно половина опрошенных в России и на Украине ответили, что проголосовали бы за объединение: 51% - в России, 45% - на Украине
Как забавно меняется "процент", не правда ли? В твоей ссылке "процент" стремящихся к объединению россиян аж на 31 меньше... А ведь твоя ссылка - это буквально полгода назад. Наверное, зависит от сезонных настроений...


----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 21:03 14-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Надо полагать, что ты видишь только те цифры, которые хочешь видеть. Вот, цифры посвежее твоих:  

и на том спасибо, только вот сайт какой-то странный, цитирую целиком как есть, вместе с шапкой:

Цитата:
Холокост выдумали евреи из России?
СНГ | 14.12.2006 16:53 | (Просмотров 3535 / 8197 | Комментариев 169)
Жуткие тайны семьи президента Ющенко... "Запад изобрел миф о массовом убийстве евреев и поставил их над Богом, религиями и пророками". В Тегеране...
Подробно »
        
Не пропусти! Как довести мужчину до оргазма без секса!
 
Московские новости
 
Все новости | Комментарии к новости
 
[11-12-2006 05:41]  
Половина жителей России и Украины готовы проголосовать за воссоединение бывших республик СССР
     
 
В Москве 7 декабря 2006 года состоялась пресс-конференция на тему "Распад СССР и новые интеграционные настроения: что думают сегодня граждане стран СНГ о бывшем Союзе и перспективах нового объединения", в ходе которой представители Международного исследовательского агентства "Евразийский монитор" обнародовали результаты шестой волны опросов населения России, Украины, Казахстана и Белоруссии, проведенных в ноябре 2006 года, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

хорошо, что внизу есть ссылка на оригинал http://www.regnum.ru/news/751619.html
Цитата:
По словам Игоря Задорина, общественное мнение жителей стран, в которых проводились исследования, "можно условно разделить на 2 половины: 1-ая сожалеет о распаде СССР и считает, что Союз можно было сохранить, 2-ая - считает, что распад Союза был неизбежен. При этом больше всего сожалеют о распаде СССР в России - 68% опрошенных".
 
По данным исследования, на вопрос "если бы сегодня проводился референдум об объединении бывших союзных республик в новый союз, Вы бы лично проголосовали за объединение, против объединения...? " примерно половина опрошенных в России и на Украине ответили, что проголосовали бы за объединение: 51% - в России, 45% - на Украине, 36% - в Белоруссии; против - 22% россиян, 25% жителей Украины, 32% жителей Белоруссии.
 
По данным исследования, на вопрос "в какой стране или объединении стран Вы хотели бы жить?" ответы распределились следующим образом: в объединенном союзе России, Украины, Белоруссии и Казахстана хотели бы жить 21% россиян, 34% жителей Украины, 32% жителей Белоруссии, 23% жителей Казахстана; в Евросоюзе - 14% россиян, 21% жителей Украины; 18% жителей Белоруссии, 15% жителей Казахстана; в своей собственной стране без объединения с какой-либо иной страной и без вхождения в союзы государств - 30% россиян, 21% жителей Украины; 25% жителей Белоруссии, 25% жителей Казахстана.
 
Как отметил Игорь Задорин, тот факт, что "30% жителей России не хотят ни с кем объединяться - этот показатель выше, чем в других странах - разрушает миф об имперском сознании россиян, а напротив, говорит о стремлении молодого и среднего поколения россиян к самостоятельному развитию и изоляционизму". По мнению Задорина, это связано со стабилизацией внутриполитической и экономической ситуации в России, произошедшей в последний период. В свою очередь, Валерий Федоров отметил, что и политическая элита России думает теперь в первую очередь о национальных интересах, и уже исходя из них - об интеграционных процессах. "Россия больше не намерена платить за дружбу - дружба дружбой, а табачок врозь", - считает он.
видно как сильно меняются результаты от казалось бы небольших изменений в формулировке вопроса
 
Добавлено:

Цитата:
При этом больше всего сожалеют о распаде СССР в России - 68% опрошенных

на похоронах тоже все скорбят, но мало кто желает, чтоб покойник ожил

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:26 14-12-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
только вот сайт какой-то странный
В украинском сегменте интернета это очень известный и уважаемый сайт.

Цитата:
видно как сильно меняются результаты от казалось бы небольших изменений в формулировке вопроса
Вот, именно. Я думаю, уместнее говорить не столько о том, хотят ли люди объединяться (уверен, с проблем нет - об этом свидетельствует хотя бы тот же процент жалеющих о распаде СССР), сколько о том, что люди весьма смутно себе представляют то, как такое объединение может быть возможным. Нужно помнить, что, во-первых, скептицизм во многом обусловлен бессмысленностью создания и существования СНГ. К тому же россияне основательно уже подустали от выкриков об "имперских замашках".
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
на похоронах тоже все скорбят, но мало кто желает, чтоб покойник ожил
Касаемо социалистического прошлого - может быть, а вот насчет единства - врядли.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 00:28 15-12-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Странно что есть люди "за" :-/
хотя опрашивают ведь не только украинцев :)
 
Добавлено:
Digital Ray

Цитата:
имхо бред... потому что подавляющее большенство людей в России, Беларуси, Украине (и Казахстане) за соединение (как минимум на европейский манер), все понимают очевидность выгоды... для всех... ведь это работающие заводы и малые предприятия -- это зарплаты миллионов людей и подъем экономики... это очевидно для всех, и только Ющенко, повторяет как заевшая пластинка "про НАТО"...

какая выгода, вы о чем ?
вы наверное хотите жить на подаяниях России??
 
а не хотите ли конкурентной экономики?
у России дочерта денег (сейчас) которые она уже и прямо не знает куда девать, конечно союз с такой державой может казаться выгодным (ну подоить ее, чем плохо?)
 
только вот это будет способствовать полной деградации экономики и никак не стимулировать к поднятию на мировой уровень конкуренции
 
Добавлено:
да.. и т.к. в итоге такой союз недопустим исторически (никакой стабильности внутри Украины он принципиально не добавит) то после розвала очередного откатимся к 90-м годам, прияяятно %) аж жуть
 
Добавлено:

Цитата:
Как отметил Игорь Задорин, тот факт, что "30% жителей России не хотят ни с кем объединяться - этот показатель выше, чем в других странах - разрушает миф об имперском сознании россиян

Игорь Задорин лихо путает теплое с мягким.. еще и выводы делает - маладца %)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:57 15-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
вы наверное хотите жить на подаяниях России??

профиль Digital Ray: Место жительства:    Москва Россия

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:12 15-12-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тогда мне даже интересно, что полезного, какую выгоду, Москвичи видят в этом?
 
Надеюсь на референдуме прозападные хорошенько промоют мозги "основной массе" населения и ЕЭП не пройдет :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:16 15-12-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
никакой стабильности внутри Украины он принципиально не добавит) то после розвала очередного откатимся к 90-м годам
Какая-то странная и загадочная логика. О какой вообще стабильности речь? И что было такого в 90-х в Украине, чего нет теперь?

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:18 15-12-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man
небыло ничего, а теперь есть хоть что-то :)
 
А вообще если рассматривать вопрос с чисто национальной точки зрения, то россияне, при объединении России с кем-то хотят (и, вероятно, будут) жить в Большой России
а, например, украинцы при объединении Украины с Россией не очень то хотят жить в Большой России.. вот и вся разница во взглядах
хотя некоторые и в Украине хотят.. ну тут дело такое, кто как лучше манипулирует массами..

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:28 15-12-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
небыло ничего, а теперь есть хоть что-то
Например?

Цитата:
А вообще если рассматривать вопрос с чисто национальной точки зрения, то россияне, при объединении России с кем-то хотят (и, вероятно, будут) жить в Большой России  
а, например, украинцы при объединении Украины с Россией не очень то хотят жить в Большой России.. вот и вся разница во взглядах  
хотя некоторые и в Украине хотят.. ну тут дело такое, кто как лучше манипулирует массами..
Времена моды на независимость давно канули в лету. Раньше альтернативой союзу с Россией был проевропейский путь, но сегодня уже сталот очевидно, что членство в ЕС Украине не светит. Можно, конечно, продолжать быть независимой помойкой на окраине Европы, покупая энергоносители у России по "экспортным" ценам и создавая отстойники для нелегалов, высылаемых из ЕС. Тоже, как грится, вариант.
Что касается россиян - они без Украины, по-моему, вполне проживут. Причем легко. Так что разница во взглядах здесь в другом - Украина все равно была, есть и будет разменной монетой, вопрос лишь в том, как её разменяют.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:45 15-12-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Союз России, Беларуси и Украины


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru