Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Как убрать сектора с откликом больше 100ms?

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Посмотрим лет через 10 как будет в такой же ситуации с SSD, "завалившимся за плинтус"

 
Я уже писал тут как-то, завалилась за мебель флешка, 1...2 года провалялась, потом нашёл. Файлы на ней числились, но все оказались нулевого размера, т.е., ФС повредилась. Восстанавливать было не нужно, просто отформатировал, жива и сейчас, 1 ГБ 2007 года.
 
ALLDAED

Цитата:
но уже после 10% износа. от 0.1 до 1 года без питания.

 
Как бы сориентироваться, насколько прошивка на flash у классических hdd крепче прошивки и памяти у SSD. В быту часто слетают прошивки на flash у спутниковых ресиверов и DVB-T2 приставок из-за гроз и проблем с питанием.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 08:14 10-06-2019
ignatov_compgeniy



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сколько лет они дают гарантированного хранения инфы?

Вы о чём? Кто то из производителей вообще когда то давал подобные гарантии, хоть HDD хоть SSD! Слышал что кто то из производителей, в течении гарантийного срока, на некоторых моделях (не дешевых) обещал восстановить информацию, WD кажется, боюсь соврать, читал когда то на сайте производителя, или это какая то расширенная гарантия была, не помню деталей. А что бы кто то давал гарантированные сроки хранения, впервые слышу. Расскажите по подробнее, если такое существует?

Всего записей: 322 | Зарегистр. 19-12-2007 | Отправлено: 08:19 10-06-2019
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ignatov_compgeniy
Это не производители дают информацию о хранении, а научные исследования.
 
У HDD пластины могут хранить данные до 50 лет.
 
А вот сама механика средний срок службы лет 7. Но попадаются экземпляры которые еще работают по 30 лет.
 
с SSD все хитрее. Один раз записанное может храниться 10 лет.
А вот совсем изношенное  0.
без коррекции ECC. износ один в 1% - уже год.
10% износа уже 0.1 года.
 
Алгоритм коррекции может спасти около 200 поврежденных байтов из 4k страницы, а больше не может. Но алгоритм работает только при включенном устройстве.
Повредится более 200 байт пока устройство выключено, и приплыли.
И еще неприятный момент, заряды влияют друг на друга, соотвественно вероятность отказа зависит от содержимого. Также на заряды влияют внешние причины, электрические и магнитные поля, различные излучения и температуры.
 
Для первых поколений вероятность отказа была около 30% в год.
у выпущенных 5 лет назад, где-то в районе 10%.
А у HDD в оптимальных условиях, вероятность отказа около 2% уже много лет.
 
Про совсем новые нет смысла говорить, пока они не отработают лет 5.
 

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 08:56 10-06-2019
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ignatov_compgeniy

Цитата:
Вы о чём?

Мы вот о чём. Я не прошу сказать мне, сколько производитель даёт гарнтию сохранности официально и даёт ли вообще. Я прошу сказать вашу ЛИЧНУЮ статиститку, на SSD ну пролежавшем хотя бы 5 лет даже, и желательно не топовом или серверном, а "бытовом" - инфа ВСЯ сохранится? Каков ВАШ ФАКТИЧЕСКИЙ опыт?. Я про свой опыт сказал, что с дисков, даже с очень древних, которым возраст иногда под 15-20 лет и старше, и которые могли лежать без работы 5-10 лет (сначала списали, провалялись у хозяев на фирме, потом сдали в утилизацию, там ещё пару лет, потом пришёл я ) - чаще читаются целиком нормально, чем нет. Ну а когда не читаются какие-то сектора - то там уже обычно есть переназначеннные в 5-м атрибуте, но они появились ещё при работе, а не от лежания, и наработка под несколько десятков тысяч часов у таких винтов, иногда даже 60-70-80 тысяч часов. Как в такой ситуации вели себя SSD, ваш опыт?

Цитата:
Расскажите по подробнее, если такое существует?

Я не говорю про гарантию ВОССТАНОВЛЕНИЯ инфы в случае сбоя производителем бесплатно. Это пусть бизнесюки о таком рассуждают, мы же тут технари, мы о техничеком и о реальном опыте. Я говорю про заявленную теоретическую сохранность данных, что они при правильном хранении не улетят в следствии размагничивания, утекания заряда и т. п.
Да, а вот для стриммеров, даже если брать картриджи DDS-3, весьма старые на сегодня (и уже возможно почти не выпускаемые) - производитель заявляет сохранность данных 30 лет, если не ошибаюсь. Не говорю даже про более новые модели и технологии ленточного хранения. К слову...
 
Добавлено:
Вот ALLDAED примерно описал, о чём речь...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 16:02 10-06-2019 | Исправлено: igor me v2, 16:21 10-06-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
а вот для стриммеров, даже если брать картриджи DDS-3, весьма старые на сегодня (и уже возможно почти не выпускаемые) - производитель заявляет сохранность данных 30 лет,

 
Тут та же фигня, что и с прочими предсказаниями - о них никто не вспомнит, когда настанет то время. Сколько уже было "концов света", в том числе, и в компьютерном мире, например, "проблема 2000".
 
Вот заявляли изготовители DVD дисков о сохранности 100 лет. Вполне возможно, что и часть протянет при хорошем хранении, только прочитать их будет не на чем, ибо лазеры-оптика у сохранившихся экземпляров помутнеют, flash-прошивки полетят - устройство труп.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:28 10-06-2019
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кому надо - те вспомнят. У меня диски CD-R, за исключением одного, на котором появилось пару битых нечитаемых файлов, в основном все рабочие, писались они в основном в 2005-10 годах, то есть читай 10-15 лет качественные диски точно держат инфу. (И само-собой приводов у меня есть запас) При этом они хранятся не в абсолютно тёмном месте, а в подставках, пркрученных на стене, прямой солнце не попадает, но свет падает на них... Ну это мы можем сейчас ударится в пиписькомер, так что завязываем...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 18:00 10-06-2019
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как убрать сектора с откликом больше 100ms?

... примерно так же как бросить курить...
 
- У меня нет на жёстком диске бэдов!
- Так будут... не переживаете.

Всего записей: 4437 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 21:06 10-06-2019
ignatov_compgeniy



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CD-Rки тоже вроде бы все читабельные, сейчас взял своё старое портмоне с аудио дисками когда то записанные в машину (2004-2007 годы) к удивлению даже CD-RW оказались читабельными, хранятся на книжной полке уж не помню с какого года, наверное 2007, когда перешел на Флешки. Флешки тоже старенькие слова богу, не случалось потерь данных, хотя убитых видел много, в особенности microSD. Жесткие если только не убитые в работе, после многолетнего хранения, тоже обычно все живые, инфа живая, сегодня буквально нашел у себя валяющиеся два HDD IDE 40GB, один ноутбучный и один дисктопный samsung оба, инфа цела, смарт good, не единого дилея в виктории.
Жесткие как показывает практика не любят перегрева, хорошее охлаждение в работе, залог долгой и надёжной работы HDD, второе вибрации и удары, если не бить и не греть, то жить и жить
Цитата:
60-70-80 тысяч
производитель уже давно даже на бытовые hdd даёт срок службы 650 тысяч часов.
Про SSD правильно было сказано выше, статистики пока мало. Я вспоминаю начал пользоваться оными в 2012 году, и стал предлагать их своим клиентам, сколько было продано, сколько я вообще видел компов с SSD, практически все живы и здоровы и инфа цела, HDD многократно больше видел проблемных и мёртвых, другой вопрос что их в природе намного больше чем SSD, один был заводской брак, сгорел, в прямом смысле сгорел контроллер, был заменён по гарантии, другой 2008 года corsair не помню модель, на нём появился 1 битый сектор, это после многолетней эксплуатации на windows в том числе несколько лет на торрентах в режиме 24\7  далее на играх, информация цела, только появился один сбойный сектор. Другой статистики нет, всё работает и здравствует, далее время покажет.
Вот по флешкам, не SSD, другая статистика, они мрут как мухи от дифлофоса, особенно в телефонах, планшетах, сейчас пошли новые не-до-ноутбуки с внутренностями как у телефона, так те тоже мрут. Не вдавался в технические детали, но там используется другой тип памяти, не такой как SSD, и менее быстрый и менее надёжный, за то гораздо более дешевый. Кстати про реад-онли. Есть полные основания утверждать, что производитель закладывает ограничения на количество циклов записи, стоит тупо счётчик, при достижении определённого лимита флешка независимо от своего состояния уходит в режим только чтение, так сказать в защиту, не всегда и не во всех, но такое имеет место быть.
И как бы там не было, в любом случае, если нужна гарантия сохранности информации, не вероятности того что инфа будет жива а именно гарантия, нет пока таких носителей
которые бы могли обеспечить оную, только резервное копирование, желательно более чем в двух местах.
Кстати ещё о гарантированном хранении информации, есть M-DISC, производитель говорит что срок хранения информации на этих носителях достигает 1000лет (столько не живут) есть DVD и BD варианты исполнения, но у меня по ним статистики нет вообще, не пользовался, не знаю, может кому интересно https://ru.wikipedia.org/wiki/M-DISC
 
Добавлено:
PS Как сказал один человек недалёкий от компьютеров, Все люди делятся на две категории, те кто делают резервное копирование, и те кто будут делать резервное копирование.

Всего записей: 322 | Зарегистр. 19-12-2007 | Отправлено: 21:50 10-06-2019 | Исправлено: ignatov_compgeniy, 21:52 10-06-2019
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
производитель уже давно даже на бытовые hdd даёт срок службы 650 тысяч часов.  

Я вообще-то о РЕАЛЬНОМ сроке... АААА, какие 600 000 часов??? У меня закипание мозга Это вы о ЧЁМ??? Может это вы про  MTBF??? Так это НЕ ЕСТЬ время наработки на отказ ОДНОГО диска. Почитайте хотя бы тут, нашёл наугад https://habr.com/ru/post/122529/
и больше не пишите о такой "наработке", не указывая, что имеете ввиду, ок?
Если говорить о реальном сроке - то диск с наработкой 100 000 часов - уже сравнивается со 100-летним дряхлым дедом, по человеческим меркам, РЕКОРДСМЕН. 50000-70000 же часов это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ наработка.

Цитата:
Вот по флешкам, не SSD, другая статистика

Наверно это более относится к "современным, ибо старые, из первых поколений, мне намного чаще попадались рабочие, чем дохлые, чем меня каждый раз удивляя, что они ещё живы...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 22:01 10-06-2019 | Исправлено: igor me v2, 22:03 10-06-2019
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
-
блин... как я залетел на певый лист... 16-й год... сори...

Всего записей: 4437 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 19:11 11-06-2019 | Исправлено: Sedin, 19:14 11-06-2019
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ignatov_compgeniy
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5360&start=2220#lt
а вы полистайте эту тему... это так... только по санфорсам...

Всего записей: 4437 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 22:03 14-06-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ignatov_compgeniy

Цитата:
производитель уже давно даже на бытовые hdd даёт срок службы 650 тысяч часов.

 
Ну да, 74 года.
Жаль, что только в эту пору прекрасную жить не придётся ни мне, ни тебе.
 

Цитата:
 M-DISC, производитель говорит что срок хранения информации на этих носителях достигает 1000лет (столько не живут) есть DVD и BD варианты исполнения,

 
Изготовителям лишь бы прокукарекать. Толку то, приводы дохнут даже без использования при хранении, а новые выпускаться не будут.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:21 14-06-2019
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
... скока этих ссд уже приносили.... вэчером выключил... утром нон систэм диск...
... мнэб хоть мои документы оттуда... ага... щас... тока лыжи мылом натру...  
https://www.datarc.ru/diskrecovery/ssd-recovery.html
.... рублей 15 на 120-ку готовь...
 

Всего записей: 4437 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 22:48 14-06-2019
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наилучший способ борьбы с замедленными секторами - данные держать в датацентре. Для надежного хранения данных выход один - облака! И к этому все идет и ведет. А о единичных экземплярах ширпотреба для народа и рассуждать нет смысла - однозначно пролетный вариант. Устройства хранения становятся емкими и очень недолговечными. Но можно обустроиться аналогом облака и спать спокойно. Если средства позволяют.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 10:37 15-06-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
senderman

Цитата:
Наилучший способ борьбы с замедленными секторами - данные держать в датацентре. Для надежного хранения данных выход один - облака!  

 
Для безнадёжного хранения.
Любой датацентр может прекратить своё существование в любой момент, в любой момент целенаправленно или случайно может удалить ваши данные, в любой момент интернет-доступа может не быть по разнообразным причинам. При скачивании более хх ГБ...ТБ дата центр может запросить денег за ваши данные.
 

Цитата:
 Устройства хранения становятся емкими и очень недолговечными.  

 
Надёжность современных устройств хранения всё выше и выше. А вот компьютерная грамотность всё ниже и ниже.
 

Цитата:
данные держать в датацентре.  

 
Мои 30 ТБ куда прикажите разместить?
 

Цитата:
Но можно обустроиться аналогом облака и спать спокойно. Если средства позволяют.

 
Жёсткие диски сейчас очень дешёвые. Вопрос лишь в том, где их самих хранить. Вечно путаются под ногами.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 11:03 15-06-2019 | Исправлено: ZSZ, 11:04 15-06-2019
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Надёжность современных устройств хранения всё выше и выше.  

Это заблуждение. Надежность устройства обратно пропорциональна его сложности. Чем выше плотность сохраняемых данных - тем ниже надежность хранителя.
 
Про датацентры - это не мои фантазии, а реалии в которых уже многие живут. И это будет только нарастать. Недостатки этого не отменят тенденции. И именно низкая надежность и дороговизна хранения больших объемов информации будут движителем к созданию датацентров. В них можно, не распыляя средства по отдельным субъектам, у которых "компьютерная грамотность всё ниже и ниже", сконцентрировать грамотных специалистов и сложную технику, что упростит и удешевит задачу постоянной быстрой, упреждающей отказы, сменяемости элементов с низкой надежностью, чем обеспечить надежную регенерацию данных, что почти невыполнимо в мелкопользовательских условиях.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 13:22 15-06-2019 | Исправлено: senderman, 14:21 15-06-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
senderman

Цитата:
Это заблуждение. Надежность устройства обратно пропорциональна его сложности.  

 
Современные устройства необычайно просты. 1...2 большие микросхемы и немного обвязки.
 
Ещё 20...30 лет назад жёсткие диски и всякие другие штучки были намного сложнее. Поэтому, надёжность современной аппаратуры излишне высока.
 

Цитата:
Про датацентры - это не мои фантазии, а реалии в которых уже многие живут.  

 
В топку!
1. Жёсткие диски дешевле безлимитного Интернета!
2. Теоретически, я могу скачать за сутки 25 ГБ. Практически - вдвое меньше. А загрузить туда ещё в 10 раз меньше. Итого, чтобы мне скачать 30 ТБ откуда-то оттуда надо 1200 суток, а чтобы их залить - 12000 суток, или 33 года.
 
Плюс, всё это надо ещё шифровать, а поскольку 30 ТБ никто не даст нахаляву, ещё и оплачивать.
 

Цитата:
Недостатки этого не отменят тенденции.

 
Всеобщего отупения и неумения считать деньги.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:41 15-06-2019
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Надежность устройства обратно пропорциональна его сложности.

Это правда Ещё можно добавить - и сложности алгоритмов чтения\записи...

Цитата:
Наилучший способ борьбы с замедленными секторами - данные держать в датацентре

Это бред . По крайней мере для тех, кто хочет быть ХОЗЯИНОМ своих данных, для тех же, кто хочет быть "арендатором" - ну тем может и покатит, только потом пусть не плачут, в случае чего И этот факт перекрывает ЛЮБУЮ надёжность и любую тупость пользователей...
 
Добавлено:

Цитата:
тенденции

Во-во, а тенденции таковы, что люди не хотят заботится о чужих данных, как о собственных. Ибо если бы это вдруг было так - да я бы впервый побежал сам туда и всех стал бы агитировать. Но, дело обстаит иначе, и это

Цитата:
реалии

 

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 14:42 15-06-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Во-во, а тенденции таковы, что люди не хотят заботится о чужих данных, как о собственных. Ибо если бы это вдруг было так - да я бы впервый побежал сам туда и всех стал бы агитировать. Но, дело обстаит иначе,

 
Мои данные уже пропадали в интернете. Зашифровал несколько архивов, бесплатно разместил, около 1 ГБ. Года через 2...3 заглянул, аккаунт есть, архивов нет. И не было никаких уведомлений. Благо они мне были нафиг не нужны, а вот если бы что-то нужное там лежало? Поэтому, своя рубашка ближе к телу.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:56 15-06-2019
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
...надёжность современной аппаратуры излишне высока.  

Продолжайте так думать и Вы станете постоянным клиентом центра DataRecovery.
 
igor me v2

Цитата:
Это бред.

Нет - это ирония.
 
Большинство народонаселения весьма далеко от того, что бы разбираться в компьютерной технике. И не желает этого делать. Повторю - их большинство! Для них очень удобны сервисы не нагружающие мозг. И эти сервисы появились не случайно. Они востребованы населением. Есть и еще одна причина их появления - это заинтересованность системы управления обществом. Таковы реалии. А единицы отверженных в расчет естественно не берутся.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 15:22 15-06-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Как убрать сектора с откликом больше 100ms?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru